Actualidad y sociedad
428 meneos
2218 clics
Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Rusia y Ucrania: "Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN"

Cuando la administración del presidente Bill Clinton tomó medidas para incluir a Polonia, Hungría y la República Checa en la OTAN, Burns escribió que la decisión fue "prematura en el mejor de los casos e innecesariamente provocadora en el peor". En junio de 1997, 50 destacados expertos en política exterior firmaron una carta abierta a Clinton en la que decían: "Creemos que el actual esfuerzo liderado por Estados Unidos para expandir la OTAN… es un error político de proporciones históricas" que "perturbará la estabilidad europea".

| etiquetas: rusia , ucrania , decadas , advertencias , provocación , expansión , otan
242 186 9 K 354
391 comentarios
242 186 9 K 354
Comentarios destacados:                                  
#52 #1 Ucrania decide libremente solicitar su adhesión a la OTAN. A Moscú no le gusta la idea, y la amenaza. Ucrania sigue adelante; los ucranianos votan a líderes que lo llevan en su programa electoral, y lo incluyen en su constitución. Putin, que no ha conseguido seducir diplomática, económica, política o culturalmente a los ucranianos, decide que si no están de su lado por las buenas, lo estarán por las malas. Matando a quien haya que matar.

Esos son los barros de antes y los lodos de ahora.

La violencia es el último recurso del incompetente.
«1234
  2. noexisto #2 noexisto *
    - Que te parto la cara!

    (Una década después)
    - Que te parto la cara

    (Otra década después)
    - Que te parto la cara

    (Una década después)
    - Te parto la cara. Plas, plas

    - Pero, pero??

    - Te lo había advertido. Hace décadas. A callar.
    38 K 281
  4. #4 Perrota
    Si Ucrania formase parte de la Otan, no estaríamos donde estamos. Lo malo es que después vendrá Moldavia, Georgia...¿Suecia, Finlandia?
    9 K 78
  5. #5 --689658-- *
    No es un error histórico permitir que los pequeños países del este europeo puedan ser libres y soberanos.

    Supongo que también consideran un error histórico firmar los acuerdos de protección de Polonia cuando la amenazaban los nazis.
    14 K 117
  6. #6 --643476-- *
    El director de la CIA de Biden, William J. Burns es ProRuso y la BBC también .
    Nada que ver aquí
    10 K 106
  7. qwerty22 #7 qwerty22 *
    La explicación de que Rusia se comporta como un oso acorralado al que no se le ha dejado otra opción que atacar para defenderse está muy bien.

    Pero para que funcione el argumento, este parte de que demos por bueno que Putin es un animal irracional que no conoce otra manera de relacionarse o defenderse mas allá de la violencia.

    Que a lo mejor es la pura realidad. Pero en ese caso, además de pensar en que pasa cuando acorralas a un oso, también tendríamos que pensar en que puede pasar cuando dejas al oso a su aire. Y si queremos tener a un oso para siempre en Europa.
    33 K 252
  8. manbobi #8 manbobi
    Bbc.com propaganda, metapropaganda?
    Propaganda x proaganda es 0, es 1?
    0 K 11
  10. #10 --705985-- *
    ¿Pero porque aceptamos que Ucrania no tiene derecho a tener una política exterior propia? Que hagan lo que les de la gana.
    7 K 55
  11. Sergio_ftv #11 Sergio_ftv *
    #7 No se si Putin agotó las vías diplomáticas, pero cualquier Presidente de Rusia hubiese actuado igual si la vía diplomática se hubiese agotado. Y esto mismo se puede decir con los EE.UU. si el extinto Pacto de Varsovia o Rusia instalaran bases militares en Cuba, a 1962 me remito, que tras poner la OTAN misiles en Turquía e Italia y tras agotar las vías diplomáticas la URSS los empezó a instalar en Cuba y hasta que la OTAN no retiró los que habían instalado la URSS no hizo lo propio, amenaza de IIIGM mediante.
    14 K 143
  12. #12 --643476--
    #9 seguro? Donde lo has leído?
    Te recuerdo que en España hay gente en la cárcel y otros en el exilio por delitos de opinión .
    18 K 142
  14. penanegra #14 penanegra
    #5 libres libres y soberanos soberanos mmm... bajo la protección de USA. Seamos honestos...
    Un cierto grado de soberanía
    8 K 57
  15. #15 --694000--
    Rusia pide su ingreso en la OTAN ahora que USA quiere dejarlo
    0 K 7
  16. #16 --643476--
    #10 tal vez porque la OTAN dio allí un golpe de estado y dicha política exterior esta dirigida desde otros países?
    4 K 29
  17. Spirito #17 Spirito
    #3 Porque, efectivamente, Putin es más dictador y jodido que los otros dictadores yanquis de turno.
    6 K 64
  19. qwerty22 #19 qwerty22 *
    #11 lo siento mucho pero no me vale eso de que se agotaron las vías diplomáticas. China es tan o más enemigo que EEUU y no ha recurrido a la violencia para ampliar su área de influencia. Y aunque EEUU ha atacado mucho su economía, sobre todo en época de Trump, China no ha recurrido a la violencia.

    China a aumentado su área de influencia a base de pasta y persuasión. Ahora mismo es hasta mayor que la de EEUU. A pesar de todos los tejemanejes de la CIA la OTAN y lo que se te ocurra. Cuando realmente merece la pena acercarse a un país la CÍA y la OTAN importan una mierda y China lo ha demostrado.

    Rusia está recurriendo a la vía de la violencia porque todos estos años ha sido incapaz de ampliar su órbita de influencia por la vía económica y diplomática. Joder, que hasta Venezuela lo ha hecho mejor y de nuevo sin recurrir a la violencia.
    7 K 48
  20. iñakiss #20 iñakiss
    #17 y veo especialmente que porque han visto que quienes están en la OTAN juegan en otra liga en cuanto a renta per capita y demás protección económica. Es obvio querer per te nevero a la OTAN que es como algo relacionado a la UE.
    5 K 50
  21. oso_69 #21 oso_69
    #14 Más que perteneciendo a la URSS ( o a la Nueva URSS) seguro.
    5 K 46
  22. #22 --705985--
    #16 Todo lo que no sea Yanukóvich es un golpe de estado. Menos Yanukóvich , que es la autentica democracia. xD
    10 K 71
  23. oso_69 #23 oso_69
    Dice que la expansión militar amenazaba a Rusia. ¿Hay algún estudio que indique que los EEUU o la OTAN tenían planes o intenciones para atacar a Rusia?
    5 K 63
  24. #24 --643476-- *
    #18 #27
    Primer enlace :
    Rusia castiga con 15 años de cárcel por "desinformar"
    Segundo:
    15 de prisión, en los casos más graves, la difusión de noticias falsas sobre el ejército de Rusia.
    Tercero :
    personas que difundan información que consideran falsa sobre las fuerzas armadas del país.
    Etc etc
    Parece que las noticias no dicen lo que tu dices que dicen...
    3 K 35
  28. Sergio_ftv #28 Sergio_ftv
    #19 No te saltes mi primera frase "No se si Putin agotó las vías diplomáticas" y tampoco obvies la "autopista" que hay de Ucrania a Moscú a efectos militares, por ello durante la IIGM los alemanes intentaron ir hacia Moscú por el mismo sitio en donde la OTAN quiere tener bases militares.

    El artículo de la BBC en donde se citan a militares norteamericanos es muy claro al respecto, no me desvíes el tema del meneo, que no estoy hablando de la invasión, estoy hablando sobre el meneo.
    1 K 31
  29. Shuriken #29 Shuriken *
    #24 Eres consciente de que para Rusia no existe una guerra si no una intervención militar / operación especial y simplemente por decir lo contrario ya es una noticia falsa?
    12 K 96
  30. sergifire #30 sergifire
    #25 ¿ O es la OTAN quien pretende acercar sus misiles a Moscú y vende bondades a Ucrania de esta operación?
    5 K 11
  31. #31 --470882-- *
    #24 Oye, que ya somos mayorcitos para juegos. Si te parece van promulgar una ley que diga "castigaremos con 15 años de cárcel a quien nos salga de los cojones". Pero es lo que harán. Y lo sabes.
    3 K 33
  32. #32 --689658--
    #14 Son países democráticos que libremente se han aliado con EEUU.

    Cuando estaba el pacto de Varsovia, la URSS usaba su ejército para sofocar revueltas ciudadanas en esos países.

    En Ucrania, vemos cómo ahora Putin decide influir en otros países.

    Democracia VS fascismo.
    10 K 82
  34. #34 --470882--
    #29 Y todavía tiene el papo de decir que en España hay gente en la cárcel y en el exilio por delitos de opinión. xD xD xD
    8 K 76
  35. Shuriken #35 Shuriken *
    #34 Y lo dicen desde aquí! Me partiría el pecho con todos estos "disidentes" quejándose en Rusia o China a ver que tal les iba.
    4 K 35
  36. sergifire #36 sergifire
    #33 no olvides a España!
    0 K 9
  37. #37 --643476-- *
    #31 hablas de Egin y Egunkaria?
    1 K 18
  39. tul #39 tul
    #4 ya que estas adivinando el futuro dinos los numeros de la proxima bonoloto
    5 K -15
  40. #40 Abajo
    #2 - Que te he dicho que no vayas con ese chico o te parto la cara!

    (Una década después)
    - Que te he dicho que no vayas con ese chico o te parto la cara!

    (Otra década después)
    - Que te he dicho que no vayas con ese chico o te parto la cara!

    (Una década después)
    - Que te he dicho que no vayas con ese chico o te parto la cara! Plas, plas

    - Pero, pero??

    - Te lo había advertido. Hace décadas. A callar.
    24 K 213
  41. #41 --689658--
    #29 Putin ha dicho claro que no se bombardean ciudades.

    Todos los reporteros en Ucrania están desinformando con noticias falsas.

    Sólo fanáticos Putin-boys como obredelmetal se tragan esa chorrada.
    5 K 55
  42. Yonny #42 Yonny
    Qué difícil es respetar la soberanía de un país...
    2 K 29
  43. #43 --626286--
    #3 Si Ucrania no llevara 8 años recibiendo dinero y armas de occidente para confrontar a Rusia, la posición de Ucrania no sería la misma.
    Si asumes que las fronteras de Ucrania son las reconocidas, la legitimidad de ese gobierno está en entredicho pues muchas regiones rusófonas no han participado en esas elecciones.
    El problema de Ucrania va a ser muy difícil de resolver cuando se acabe la guerra. La mitad del país es católica y ucraniana y la otra mitad ortodoxa y rusa. Si no se divide el país en dos no se me ocurre manera de que el problema no se eternice.
    8 K 64
  44. #44 --643476--
    #29 eso es una consideración subjetiva
    0 K 11
  45. Shuriken #45 Shuriken
    #44 En una dictadura y sin libertad de prensa, con unos cuantos miles de detenidos por las protestas... Pero como te metes en camisas de once varas, no logro entenderlo.
    0 K 12
  46. #46 --643476--
    #34 acaso es mentira?
    0 K 11
  48. #48 --643476-- *
    #22 lo del golpe de estado no.es cosa mía... son cosas que dicen dos generales españoles, el General Ayala y el Genral Crespo Vello, te animo a buscar sus declaraciones
    2 K 28
  49. #49 --626286--
    #47 Y si la parte ucraniana no quisiera entrar en la OTAN y convertirse en enemigo de Rusia tampoco la situación sería la misma. Me refiero a que la actitud de la parte ucraniana es beligerante a más no poder.
    No está de más recordar que después del Maidan, llámalo revolución popular, golpe de estado o como quieras pero no olvides la implicación de occidente, se prohibieron partidos políticos, el idioma ruso fuera de la educación y de la administración...
    4 K 44
  50. #50 escuadron *
    #0 Habría que evitar hacer cosas que provoquen a otros? Ojo que se avecinan símiles que pueden no gustarte.
    0 K 11
  51. #51 --626286--
    #4 Rusia ya ha demostrado que está dispuesta a entrar en guerra con la OTAN por lo que ellos llaman seguridad de sus fronteras. Si tú estás dispuesto a entrar entrar en guerra con Rusia alístate en una brigada de voluntarios. Tú destino sería el mismo que en el caso de una guerra total y el resto del mundo al que se la sudan las fronteras de la OTAN podría seguir viviendo.
    3 K 19
  52. Polmac #52 Polmac *
    #1 Ucrania decide libremente solicitar su adhesión a la OTAN. A Moscú no le gusta la idea, y la amenaza. Ucrania sigue adelante; los ucranianos votan a líderes que lo llevan en su programa electoral, y lo incluyen en su constitución. Putin, que no ha conseguido seducir diplomática, económica, política o culturalmente a los ucranianos, decide que si no están de su lado por las buenas, lo estarán por las malas. Matando a quien haya que matar.

    Esos son los barros de antes y los lodos de ahora.

    La violencia es el último recurso del incompetente.
    123 K 728
  53. hasta_los_cojones #53 hasta_los_cojones
    no sé qué número va a salir, pero sé que va a salir un número y que quien lo tenga se va a llevar el premio, así como hacienda a quien siempre le toca.
    0 K 10
  54. #54 --686358--
    #2 justificando al matón.
    Según parece hay que obedecer al malo de la clase para que no nos pegue.
    28 K 175
  55. #55 --686358--
    #12 claro, el famoso delito de opinión del código penal
    3 K 24
  58. #58 --682138--
    Malditos estados soberanos que deciden libremente unirse a una organización para protegerse de la tiranía que vivieron durante 70 años...
    Si es que se visten como putas y luego no hay más remedio que invadir...
    8 K 51
  59. #59 --682138--
    #12 Una buena temporada en Rusia te hacía falta para ver lo que realmente es libertad de expresión y delito de opinión.
    5 K 38
  60. #60 --643476--
    #59 mucho ruso en rusia
    0 K 11
  61. #61 Antonio_Hieleras
    ¿Por qué tenemos que aceptar que imperios como rusia tengan zonas de influencia? La OTAN si sirve es gracias ahora a Putin. Además ya lo tenía preparado desde años, esperando que fuera Trump el que se saliera de la OTAN.
    1 K 10
  62. Polmac #62 Polmac
    #56 Respondes como su estuviera defendiendo a EEUU o su papel en crisis anteriores. Estoy hablando de Ucrania, que no tiene por qué pagar los errores de otros en el pasado.

    Una democracia soberana a la que están masacrando por tratar de decidir sus alianzas. Me parece alucinante que haya quien lo intente justificar.
    70 K 493
  63. #63 GarBo
    #47 Como hicieron en Georgia en Abjasia y Osetia. Lo de rusófono (hablante de ruso) me parece absurdo. Toda la población de Ucrania o Georgia hablan ruso ademas de su idioma local u otros idiomas regionales como en Georgia.
    2 K 19
  64. ayatolah #64 ayatolah
    como dice el dicho:
    "No las hagas y no las temas".
    Está claro que la OTAN ni por asomo iba a atacar a Rusia si antes Rusia no ataca a alguno de los integrantes de la OTAN. Entonces, para iniciar una guerra, esta solo podría ser iniciada por Rusia. De esta forma volvemos al dicho, que visto de otra manera nos dice que Rusia no tendría nada que temer si antes no atacaba.
    0 K 11
  65. ED209 #65 ED209
    #11 la diferencia es que eeuu puso un embargo a cuba, no lo invadió.
    Rusia podria haber puesto sanciones a ucrania pero no, optó por invadir
    0 K 8
  67. #67 --569461--
    #33 Zascaaaaa!
    1 K 23
  68. #68 Fanpiro
    no es lo mismo. EEUU no invadió Cuba en la crisis de los misiles.
    Y si me sacas lo de Bahía Cochinos, aquello fueron voluntarios cubanos, no el ejército de EEUU.
    0 K 11
  69. #69 abuelillo *
    #52 Por otro lado en el 2014 Ucrania tenía un gobierno pro ruso legítimo y elegido democráticamente en las urnas, es decir podríamos decir que Putin si había conseguido "seducir" a los ucranianos, que pasó a partir de ese año ?
    7 K 74
  70. #70 --626286--
    #52 Sin ánimo de justificar la invasión rusa en tu relato omites datos objetivos importantes.
    Lo primero es el papel de EE.UU. en todo esto. En la revuelta popular, golpe de estado o como le quieras llamar, la implicación de occidente es obvia. Después de aquello, durante estos 8 años se enviaron miles de millones, ahora no recuerdo el dato, para que Ucrania persistiese en su voluntad de ingresar en la OTAN.
    Y lo más importante. Todo esto es un conflicto entre Rusia y la OTAN, Ucrania solo es el campo de batalla.
    11 K 95
  71. Lerena #71 Lerena
    #62 Llevan en guerra desde 2014 por Donetsk y Luhanz
    3 K 32
  72. Polmac #72 Polmac
    #66 Bueno, si ese es tu argumento, la UE ni siquiera existía cuando se produjo la crisis de los misiles a la que hacías referencia.

    Buenas tardes.
    30 K 250
  73. #73 Fanpiro
    #61 pues claro que Rusia tenía planes, al igual que España tendrá planes tanto de un ataque a Marruecos como su Marruecos ataca España. Es más, un país para nada enemigo de España, como Portugal, tendrá sus planes de ataque a España o defensa frente a un ataque español.
    Otra cosa es que dichos planes los lleves a cabo.
    0 K 11
  74. Polmac #74 Polmac
    #70 Ese es el discurso de la propaganda rusa, como si Ucrania no hubiera tomado su decisión libremente. Como si no fuera la decisión lógica unirse al club de los países prósperos, y alejarse de los que están en decadencia.
    7 K 46
  75. #75 SeuMadruga
    #4 Y si Ucrania no aceptase ser utilizada por los EEUU para provocar a Rusia, tampoco estarían donde están ahora.
    8 K -7
  76. #76 SeuMadruga
    #10 ¿Y tú por qué no aceptas que Rusia tenga también una política exterior propia, y haga lo que le dé la gana, como intervenir en Ucrania para proteger sus intereses?
    3 K -8
  77. Rhaeris #77 Rhaeris
    #30 No puede haber argumento más pueril que ese, si tiras un misil a Moscú desde Ucrania o desde Oregon el resultado va a ser el mismo. ¿O os pensáis que no habrá respuesta por qué volatilicen antes Moscú?
    3 K 31
  79. Rhaeris #79 Rhaeris *
    #4 Hombre, visto el papelon de ejército ruso, mejor que con Suecia o Finlandia no se metan.
    0 K 11
  80. Polmac #80 Polmac
    #71 Hablas como si la mini-guerra previa fuera comparable a la invasión actual. Esto no es una continuación de esa guerra, es una escalada radical, con la implicación directa de una dictadura con un ejército diez veces más grande que el de Ucrania.
    5 K 58
  81. #81 SeuMadruga
    #58 Desde luego, si lo que querían era protegerse, parece que lo más sensato hubiese sido dejarse de tonterías con la OTAN. Los hechos lo demuestran xD
    2 K 7
  82. Polmac #82 Polmac
    #78 La Unión Europea no existía, repito.

    Y reducir la membresía de Ucrania en la OTAN a “poner misiles” es una simplificación burda. Ucrania, igual que Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, o en breve Finlandia y Suecia, quieren formar parte de la OTAN para que el abusón del barrio no las conquiste cuando se le cruce un cable. Con fines DEFENSIVOS. Me parece alucinante que haya que explicar que nadie en su sano juicio atacaría a una potencia nuclear.
    40 K 263
  83. siyo #83 siyo
    #40 ¿Que te parto la cara si no haces lo que yo digo?
    ¿¿Que te parto la cara si no haces lo que yo digo?
    ¿Que te parto la cara si no haces lo que yo digo?
    ¿Que te parto la cara si no haces lo que yo digo?
    Plas plas..
    Pero cari no te vayas que es para estar más juntos...
    5 K 50
  84. camvalf #84 camvalf
    ¿Pero la guerra no era para la desnazificacion de Ucrania? Juer macho no le aclaro con tanto argumento
    3 K 27
  85. #85 Abajo
    #83 Los ucranianos que se visten como amarilloazules y van provocando...
    1 K 20
  86. siyo #86 siyo
    #43 Dividir???
    El único que quiere matar y dividir es Putin .
    Ucrania se siente una sola..
    4 K 29
  87. #87 MoveIn
    Pero Ucrania ¿ya era de la OTAn?
    0 K 7
  88. #88 mancebador *
    #_1 Se visten como putas y así es lógico que las violen, si es que van provocando.
    0 K 9
  89. Res_cogitans #89 Res_cogitans
    #3 Porque cuando tenían presidentes prorrusos les hacían "revoluciones de colores" o directamente les daban golpes de estado. A Ucrania en 2014 me remito. :troll:
    5 K 61
  91. #91 mancebador
    #2 Entonces la cuestión no es violar la legalidad y la integridad de otros, es advertir muy fuerte de que lo vas a hacer como justificación... entendido.
    12 K 109
  92. #92 MoveIn
    #52 mejor no se podía describir
    3 K 18
  93. #93 mancebador
    #9 Bravo:  media
    1 K 19
  94. #94 MoveIn
    La opción de Putin de invadir Ucrania porque no le gusta que forme parte de otra alianza es la barbarie sobre el civilismo, conseguir lo que uno quiere a través de la violencia, eso nunca debería ser defendido sobre nada 
    6 K 38
  95. Cantro #95 Cantro
    el "y tú más" es un argumento muy pobre.
    0 K 11
  96. #96 MoveIn
    Hablar de provocación me recuerda a cuando un tío en la discoteca le pega con la botella porque se ha sentido provocado.Matones de discoteca...
    1 K 18
  97. #97 mancebador
    #24 ¿Lo de que consideran falsa, no te da una pista? imagino que no con lo bien adoctrinado que estás. xD
    2 K 20
  98. Tuatara #98 Tuatara
    #62 explicar no es justificar. Sus acciones explican al menos parte del ataque de Rusia. No lo justifica ni el hablarlo implica que se apruebe.

    Que complicado se está haciendo hablar de esto. Está demasiado de moda el cortar argumentos.

    ¿O acaso no se puede intentar analizar qué nos ha traído a esta situación?
    9 K 96
  99. Cantro #99 Cantro
    #43 ocho años desde que Rusia ocupó parte de su territorio. Hay que decirlo todo.
    3 K 29
  100. #100 uruK
    #52 Si eso está claro, pero por lo visto ya se sabía que ampliar la OTAN podía terminar provocando esto. Es posible pensar al mismo tiempo que EEUU no debería haber buscado expandirse al Este en su momento, con pensar que Ucrania tiene soberanía para hacer lo que quiera, y con pensar que la invasión es, no obstante, una barbaridad.
    0 K 7
«1234
comentarios cerrados

menéame