Es curioso que la guerra de "liberación" del Donbass, ha conseguido invadir otras regiones al norte y al sur de las mismas, pero no el Donbass. Cualquiera diría que la guerra no va del Donbass, que no va.
Una potencia nuclear de 150 millones de habitantes está invadiendo un país de 40 millones y diez veces más pequeño, porque dice que tiene miedo de que el país pequeño le ataque o no sé que.
#4 Dice que tiene miedo de que un país de 400 millones, que gasta 700.000 millones al año en armas y que es su enemigo declarado ponga bases militares en territorio del país de 40 millones.
Luego podrás cuestionar si eso justifica o no. Pero teniendo que inventar la historia solo deja claro que lo que de verdad ha ocurrido no te parece objetivamente suficiente negativo. Lo cual te…. ¿Convierte en Putinista?
#4 Menuda explicación. Cómo dicen los anglosajones, el demonio está en los detalles (o algo así). Una potencia nuclear de 150 millones está invadiendo la que, hasta hace 30 años, era la tercera potencia nuclear del planeta, y que se desarmó tras el acuerdo de EEUU, Rusia y la propia Ucrania por miedo a que sus armas nucleares pasaran al archiconocido mercado negro de armas ucraniano que, junto al tráfico de personas y el alquiler de vientres, son el pilar de la economía sumergida de ese bonito país en descomposición podrido de corrupción, milicias nazis y asesores de la OTAN que es Ucrania.
#7 supongo que si los rusos les invaden y entran en su esfera de influencia, Rusia promoverá la libertad y la democracia como hace en Bielorrusia. No se como demonios no quieren convertirse en un estado satélite ruso con lo bien que les va a los bielorrusos.
#6 podemos dejar ya de hacerlos los tontos y decir a las claras que no hay NINGUNA diferencia entre un misil en Ucrania y uno en Polonia. Y que en caso de guerra nuclear contra EEUU es TOTALMENTE IRRELEVANTE si el misil está a 500 o 1000 km?
O tenemos que seguir comprando ese argumento traído por los pelos a los rusos como si no cállese por su propio peso. Supongo que ahora Rusia invadirá Finlandia también. A parte de que Rusia podría parar la guerra hoy mismo si su única exigencia fuese que Ucrania no entrase en la OTAN. Pero claro, la oportunidad de anexarte media Ucrania y convertir al país en un estado económicamente inviable sin acceso al mar les llama bastante más.
#8 Les invaden primero porque les debe salir a cuenta meterse en ese embolao (matar, morir, destruir, etc.) si no, harían como hacemos nosotros, que cuando Marruecos nos vacila con el Sahara (que técnicamente aún es resposabilidad española) o con Ceuta y Melilla y se pone a comprar armas potentes y a hacer proclamaciones y amenazas, nos quedamos callados como cobardes. En segundo lugar, queda por ver hasta dónde llega la invasión y qué les piden a cambio a los ucranianos por la paz, entonces veremos cuál es el verdadero propósito de esa "operación especial". Ya se supone que aprendimos que los yankis no fueron a Irak a llevar la democracia ni buscar armas.
#14 Un colega follaba con una ucraniana. De paseo por Kiev se lo llevó la policía exigiendo la "mordida", y ya no te cuento si vas por la carretera con matrícula extranjera y te pilla la "militsiya".
#18 Y nadie ha dicho que eso esté pasando. Exterminación, limpieza étnica y esas cosillas le van más a los nacionalistas ucranianos, desrusificando, o a los amigos británicos y franceses en norteamérica.
#21 Tienes ejemplos de invasiones en los últimos 35 años para crear estados títere, y para desintegrar estados o crear narcoestados, caso de Kosovo, Panamá, Granada, Libia, Somalia, Irak...
#22 Y mi pregunta es ¿esas invasiones han sido para anexionarse terreno de otro estado? ¿cuántos países han extendido sus fronteras mediante la guerra en estos últimos 35 años?
#20 la unica base naval que tiene Rusia en "aguas calientes" está en Crimea y ese puerto espuerto ruso desde Catalina la Grande.
A lo mejor los maidaneros no se lo esperaban, porque con tanto revisionismo viven en una historia paralela, por no decir para lelos, pero estoy convencido de que la Nuland, el pentágono y la CIA sí se lo esperaban igual que la más queprobable guerra civil en el este de Ucrania. Todo tiene un precio y el precio lo estan pagando los ucranianos de apié.
#25 Cambiaré de cabecera, si, porque eso de considerar una anexión a la ocupación de una franja de 30km de Siria donde los Kurdos intentan crear una autonomía y remontarse a Nagorno Karabaj, cuando llevan en conflicto desde 1917... si, mis cabeceras están desactualzadas. Por cierto, en ambos conflictos los rusos metiendo baza por medio.
Tus cabeceras no tienen otros ejemplos como los que citabas antes de Panamá, Irak y demás?
#24 Rusia lo conquisto en 1783 y kruschev lo anexiono a ucrania en 1956. Crimea fue parte de rusia 173 años antes de que fuese parte de ucrania. Si todos nos peleasemos por territorio que nos ha pertenido menos de 200 años tendriamos guerras constantes por todo el mundo.
¿Cuando vamos a invadir latinoamerica de nuevo? fue parte de españa mas de 300 años y tienen nuestro idioma y cultura.
#28 pero eso es irrelevante, lo relevante es el puerto de sebastopol. Tu le dices a Rusia: mira, es que hemos dado un golpe con unos muchachos supremacistas ucrooccidentales y el nuevo parlamento que ha purgado al 40% de representación política del partido de las regiones a palazos ha decidido que te vas de sebastopol. Y Rusia te dice que te peines. Casi la mitad de la marina ucraniana desertó ese día, se llevaron hasta los barcos y Rusia dijo mira, no solo no me voy de sebastopol sino que me anexiono la peninsula entera y genero una zona de seguridad alrededor y lo hago sin disparar una sola bala, Y Rusia mantiene su base estratégica en el mar negro, que ha mantenido con un status u otro durante siglos.
Y fijate que los partidos opositores prorusos siempre han mantenido el volver a la relación anterior, sebastopol es territorio ruso pero Crimea debe volver a Ucrania igual que no quieren la anexion de las repúblicas sino su exitencia autonoma dentro de ucrania, pero eso tampoco lo quierem los ucrooccidentales de leopolis y Kiev.
#15 Salir a cuenta? Ya lo dudo. Si la OTAN era una preocupacion real nadie podra de cir que esto sale a cuenta. "La OTAN esta en muerte cerebral" decia Macron a principio de año. Ahora esta fuerte y reforzada con nuevas incorporaciones.
Es un error de calculo mayusculo. Nada de lo que pase en Ucrania va a solventar ese problema.
Simplemente las cosas no le has ido como esperaban.
#30 No me atrevería a asegurar cómo esperaban que les fueran las cosas porque no soy un alto mando ruso, lo que si sé cómo va es la invasión, que está comiéndole terreno a Ucranía cada día (un país bastante grande por cierto) Macron dice muchas cosas que luego resultan una chorrada, la OTAN debió desaparecer en 1992 y ahí la tienes, ampliándose hacia el este desde finales de los 90
si la perdida de territorio de ucrania es un hecho, el refuerzo de la otan en miembros, gasto e importancia tambien.
rusia ha usado el argumento anti otan hasta la saciedad. o era una mentira, una excusa, o esto es un fracaso.
hace pocos meses los presuntos misiles de ucrania estaban en boca de todos. bueno, pues en ucrania no. pero los tendran en Finlandia y se aumentaran los de las balticas y polonia y se van a refirzar esas fronteras. esto son hecho. no hace falta ser alto mando ruso.
si admitimos que la invasion va lenta por la inesperada ayuda occidental, que en los planes originales era diferente y tubieron que adaptarse, podemos deducir que no calcularon bien la respuesta de occidente. creian que seria poco mas que crimea.
tenemos comantarios aqui de los primeros dias de la invasion cuando llegaban a kiev. para muchos, incluido zelensky era cuestion de horas la caida de kiev y del Gobierno.
no. esto no va segun el plan y el 20% de ucrania es el premio de consolacion.
#32 rusia ha usado el argumento anti otan hasta la saciedad. o era una mentira, una excusa, o esto es un fracaso.
Efrctivamente, la ampliación de la OTAN hacia el Este es un motivo. Suecia y Finlandia, pese a no ser miembros OTAN hasta la fecha, son miembros de la UE lo cual, a efectos militares y políticos, ya los coloca en la órbita antirrusa. Ucrania no.
Ucrania fuera de orbita Rusa desde ahora ( Cuando se recuperé ya me contarás donde se va a colocar. Estas cosas se miden en años y los rencores pueden durar siglos. Destrozada si, antirusa para lo que le queda de historia. No va a olvidar)
Pasar de ser de la U.E a ser de la OTAN es algo... menor.( La obligacion de defensa conjunta y la instancacion de tropas y armamento pesado en esos nuevos miembros se puede obviar. Asi como el rearme masivo de los miembros actuales y su incremento de gasto militar... contra Rusia)
A mi me parece que cuesta mucho admitir que esto nunca sera un exito, victoria pirrica se le llama.
Y luego tengo que oir a gente diciendo que la opcion es un acercamiento entre la U.E y Rusia. Sera propaganda pero otra bonita consecuencia de esto es que Rusia a vuelto a ser en enemigo armado de todo el mundo occidental. "Si si, porque ahora se le tomaŕa mas en serio" Si, como Finlandia, que ha pedido su incorporacion a pesar de las amenazas previas y posteriores. No han impresionado y creo que ahora generan mas odio que miedo. Supongo que eso ira tambien a la columna de exitos.
Como digo, de las sanciones y la economia todavia no podemos hablar, pero geopoliticamente y diplomaticamente no es que sea una derrota. Para mi es un fracaso muy serio.
#34 El tiempo lo dirá. También decían hace poco que Ucrania estaba destruyendo tanto material ruso que la guerra la tenían ganada de calle. Ucrania también era Crimea, y es el Donbas y puedes observar como no están en absoluto fuera de la órbita rusa. El nacionalismo de derechas ucraniano lleva fuera de control desde tiempos de la invasión alemana y antes, no va a ser Rusia ahora la que "desconecte" a esos ucranianos de su esfera de influencia
#35 no te crees ni tu que esto es para defender a la poblacion prorusa.
desde la desnazificacion a la defensa de la poblacion prorusa son todo escusas para un movimiento geoestrategico. crimea? a ver si fueron a crimea por los prorusos o por su importancia estrategica.
tambien tienen nazis en rusia y no son ni la mitad de perseguidos que homosexuales o disidentes contra la guerra.
hay cosas que dira el tiempo. que en el tema de la otan y en la guerra propangandistica la han cagado lo podemos afirmar hoy.
#36 Yo no he dicho que el motivo principal de la invasión sea ese, sino que no puedes concluir que Ucrania entera ahora esté posicionada en contra de Rusia teniendo en cuenta los 8 años de guerra de Kiev contra la propia población ucraniana rusófila.
#37 Con franqueza eso a nadie le importa como no le importan todos los conflictos por todo el mundo. Nos apena y nos decepciona, pero ya.
Son sus problemas. Nadie hizo nada contra eso pero tampoco contra la invasion de crimea que es equivalente pero peor desde el punto de vista geopolitico porque afecta a mas gente
Aparentemente esta invasion tiene consecuencias mundiales mayores y la respuesta nos ha sorprendido a todos yo el primero. (rusia tambien, creia que seria rapido y facil y sus planes de batalla iniciales lo demuestran).
Que tienen opciones y salidas? si pero han perdido el lo geopolitico, diplomatico y RR.PP. Lo economico lo veremos y no me voy a meter en esa movida porque aunque tengo muy opinion son especulaciones.
Pero en lo demas lo considero hechos no opiniones.
Como ves sobre la guerra en si tengo poco que decir. Ya ha cumplido su papel. Da igual si se quedan ese territorio o no. Esta amortizado para occidente. Solo les importa a ucranianos y rusos.
#38 Insisto, yo no me aventuraría a afirmar "Rusia piensa..." porque eso tiene la misma veracidad y recorrido que decir "España piensa" o "los musulmanes piensan" y esas cosas. La diplomacia rusa trabaja, como todas, y sus acciones han provocado represalias de algunos, pero otros se han puesto de lado o directamente se han beneficiado. El rublo está más fuerte que antes, y los que estamos pagando con una inflación cojonuda somos los europeos. No tengo acceso a los planes de batalla rusos, si los tienes, rúlalos por menéame.
#39 Sobre los planes de batalla se pueden apreciar fases diferentes en la guerra sin necesidad de tener acceso a documentos.
Desde el ataque multifrente masivo a las despedida de Zelensky pensando que era el final, hasta frentes mucho mas concretos y con un desarrollo mas lento. Han cambiado de estrategia porque el objetivo inicial ha fallado. Si discrepamos en eso flipo. Si fue un "a ver si nos sale" o si es por la sorpresiva reaccion occidental.. vale podemos dudarlo. Yo, como me sorprendi mucho y me consta que no soy el unico (Si hubiesemos pasado de Ucrania no me habria extrañado nada) tiendo a pensar que Rusia tambie lo ha flipado.
Sobre la diplomacia... Pues china le ha dejado con el culo al aire. En la ONU se abstuvo. Su declaraciones al mundo son de neutralidad con un ligerisimo tono en contra de la guerra por poco rentable. La info para consumo interno es otra cosa pero no afecta. India Y China le estan intentando comprar hidrocarburos pero eso es economia. Quien coño esta apoyando a Rusia en serio? Como? Lo prengunto sin Ironia. Yo la veo solisima.
No voy a entrar en economia. Ya te lo he dicho. Lo veremos en otoño / invierno.
El gran vencedor es EE.UU. Pero sin duda ninguna. Y no es que me guste, pero es que se lo han dejado a huevo. Era una trampa? Quiza, pero se la han comido enterita.
#40 Al contrario. Los que defienden aislar a Rusia son una minioría demográfica. Precisamente los grandes beneficiados del pseudoboicot al petróleo ruso de Europa son China e India que sostienen a Rusia y comercian pese a las sanciones y el intento de hacer caer el rublo. De hecho, son los primeros que han salido a decir que la expansión OTAN fue la ruptura del acuerdo URSS/Rusia-EEUU/OTAN de principios de los 90.
Sobre el frente de guerra, te puedo decir lo que yo veo: Maniobra de distracción y fijación de Rusia en Kiev, capital de alto valor simbólico y logístico, mientras Zelenski se dejaba los cuernos contra la cuña de soldados rusos y las famosas columnas de tanques, Rusia se ha comido la mayor parte de la costa, uniendo en pinza frente sur y este, agotando el material de artillería que tenían los ucranianos (que se han puesto a llorar por este motivo) mientras se han retirado de Kiev y han reinstaurado el suministro de agua a Crimea, inutilizando varias bases ucranianas en el oeste hasta cerca de Polonia. Y todo esto con una proporción escandalosamente inferior de atacantes vs defensores de 6 a 1 o 3 a 1 según a quién preguntes.
Una potencia nuclear de 150 millones de habitantes está invadiendo un país de 40 millones y diez veces más pequeño, porque dice que tiene miedo de que el país pequeño le ataque o no sé que.
Luego podrás cuestionar si eso justifica o no. Pero teniendo que inventar la historia solo deja claro que lo que de verdad ha ocurrido no te parece objetivamente suficiente negativo. Lo cual te…. ¿Convierte en Putinista?
O tenemos que seguir comprando ese argumento traído por los pelos a los rusos como si no cállese por su propio peso. Supongo que ahora Rusia invadirá Finlandia también. A parte de que Rusia podría parar la guerra hoy mismo si su única exigencia fuese que Ucrania no entrase en la OTAN. Pero claro, la oportunidad de anexarte media Ucrania y convertir al país en un estado económicamente inviable sin acceso al mar les llama bastante más.
A lo mejor los maidaneros no se lo esperaban, porque con tanto revisionismo viven en una historia paralela, por no decir para lelos, pero estoy convencido de que la Nuland, el pentágono y la CIA sí se lo esperaban igual que la más queprobable guerra civil en el este de Ucrania. Todo tiene un precio y el precio lo estan pagando los ucranianos de apié.
Tres territorios concretamente en los que está realizando por cierto una sustitución demográfica de kurdos por turcomanos.
Azerbaian también se ha anexionado partes de Nagorno Karabaj, territorio armenio en disputa...
Igual tienes que cambiar de diario de cabecera, porque las noticias están ahí...
Tus cabeceras no tienen otros ejemplos como los que citabas antes de Panamá, Irak y demás?
joder! se te ve que sabes shur...
lo dicho. Infórmate y si la realidad no casa con tu pajila al menos no nos cuentes bolas.
¿Cuando vamos a invadir latinoamerica de nuevo? fue parte de españa mas de 300 años y tienen nuestro idioma y cultura.
Y fijate que los partidos opositores prorusos siempre han mantenido el volver a la relación anterior, sebastopol es territorio ruso pero Crimea debe volver a Ucrania igual que no quieren la anexion de las repúblicas sino su exitencia autonoma dentro de ucrania, pero eso tampoco lo quierem los ucrooccidentales de leopolis y Kiev.
Es un error de calculo mayusculo. Nada de lo que pase en Ucrania va a solventar ese problema.
Simplemente las cosas no le has ido como esperaban.
si la perdida de territorio de ucrania es un hecho, el refuerzo de la otan en miembros, gasto e importancia tambien.
rusia ha usado el argumento anti otan hasta la saciedad. o era una mentira, una excusa, o esto es un fracaso.
hace pocos meses los presuntos misiles de ucrania estaban en boca de todos. bueno, pues en ucrania no. pero los tendran en Finlandia y se aumentaran los de las balticas y polonia y se van a refirzar esas fronteras. esto son hecho. no hace falta ser alto mando ruso.
si admitimos que la invasion va lenta por la inesperada ayuda occidental, que en los planes originales era diferente y tubieron que adaptarse, podemos deducir que no calcularon bien la respuesta de occidente. creian que seria poco mas que crimea.
tenemos comantarios aqui de los primeros dias de la invasion cuando llegaban a kiev. para muchos, incluido zelensky era cuestion de horas la caida de kiev y del Gobierno.
no. esto no va segun el plan y el 20% de ucrania es el premio de consolacion.
rusia ha usado el argumento anti otan hasta la saciedad. o era una mentira, una excusa, o esto es un fracaso.
Efrctivamente, la ampliación de la OTAN hacia el Este es un motivo. Suecia y Finlandia, pese a no ser miembros OTAN hasta la fecha, son miembros de la UE lo cual, a efectos militares y políticos, ya los coloca en la órbita antirrusa. Ucrania no.
Ucrania fuera de orbita Rusa desde ahora ( Cuando se recuperé ya me contarás donde se va a colocar. Estas cosas se miden en años y los rencores pueden durar siglos. Destrozada si, antirusa para lo que le queda de historia. No va a olvidar)
Pasar de ser de la U.E a ser de la OTAN es algo... menor.( La obligacion de defensa conjunta y la instancacion de tropas y armamento pesado en esos nuevos miembros se puede obviar. Asi como el rearme masivo de los miembros actuales y su incremento de gasto militar... contra Rusia)
A mi me parece que cuesta mucho admitir que esto nunca sera un exito, victoria pirrica se le llama.
Y luego tengo que oir a gente diciendo que la opcion es un acercamiento entre la U.E y Rusia. Sera propaganda pero otra bonita consecuencia de esto es que Rusia a vuelto a ser en enemigo armado de todo el mundo occidental. "Si si, porque ahora se le tomaŕa mas en serio" Si, como Finlandia, que ha pedido su incorporacion a pesar de las amenazas previas y posteriores. No han impresionado y creo que ahora generan mas odio que miedo. Supongo que eso ira tambien a la columna de exitos.
Como digo, de las sanciones y la economia todavia no podemos hablar, pero geopoliticamente y diplomaticamente no es que sea una derrota. Para mi es un fracaso muy serio.
desde la desnazificacion a la defensa de la poblacion prorusa son todo escusas para un movimiento geoestrategico. crimea? a ver si fueron a crimea por los prorusos o por su importancia estrategica.
tambien tienen nazis en rusia y no son ni la mitad de perseguidos que homosexuales o disidentes contra la guerra.
hay cosas que dira el tiempo. que en el tema de la otan y en la guerra propangandistica la han cagado lo podemos afirmar hoy.
Son sus problemas. Nadie hizo nada contra eso pero tampoco contra la invasion de crimea que es equivalente pero peor desde el punto de vista geopolitico porque afecta a mas gente
Aparentemente esta invasion tiene consecuencias mundiales mayores y la respuesta nos ha sorprendido a todos yo el primero. (rusia tambien, creia que seria rapido y facil y sus planes de batalla iniciales lo demuestran).
Que tienen opciones y salidas? si pero han perdido el lo geopolitico, diplomatico y RR.PP. Lo economico lo veremos y no me voy a meter en esa movida porque aunque tengo muy opinion son especulaciones.
Pero en lo demas lo considero hechos no opiniones.
Como ves sobre la guerra en si tengo poco que decir. Ya ha cumplido su papel. Da igual si se quedan ese territorio o no. Esta amortizado para occidente. Solo les importa a ucranianos y rusos.
Desde el ataque multifrente masivo a las despedida de Zelensky pensando que era el final, hasta frentes mucho mas concretos y con un desarrollo mas lento. Han cambiado de estrategia porque el objetivo inicial ha fallado. Si discrepamos en eso flipo. Si fue un "a ver si nos sale" o si es por la sorpresiva reaccion occidental.. vale podemos dudarlo. Yo, como me sorprendi mucho y me consta que no soy el unico (Si hubiesemos pasado de Ucrania no me habria extrañado nada) tiendo a pensar que Rusia tambie lo ha flipado.
Sobre la diplomacia... Pues china le ha dejado con el culo al aire. En la ONU se abstuvo. Su declaraciones al mundo son de neutralidad con un ligerisimo tono en contra de la guerra por poco rentable. La info para consumo interno es otra cosa pero no afecta. India Y China le estan intentando comprar hidrocarburos pero eso es economia. Quien coño esta apoyando a Rusia en serio? Como? Lo prengunto sin Ironia. Yo la veo solisima.
No voy a entrar en economia. Ya te lo he dicho. Lo veremos en otoño / invierno.
El gran vencedor es EE.UU. Pero sin duda ninguna. Y no es que me guste, pero es que se lo han dejado a huevo. Era una trampa? Quiza, pero se la han comido enterita.
www.20minutos.com/noticia/343529/0/lo-ultimo-china-otan-no-debe-avanza
Sobre el frente de guerra, te puedo decir lo que yo veo: Maniobra de distracción y fijación de Rusia en Kiev, capital de alto valor simbólico y logístico, mientras Zelenski se dejaba los cuernos contra la cuña de soldados rusos y las famosas columnas de tanques, Rusia se ha comido la mayor parte de la costa, uniendo en pinza frente sur y este, agotando el material de artillería que tenían los ucranianos (que se han puesto a llorar por este motivo) mientras se han retirado de Kiev y han reinstaurado el suministro de agua a Crimea, inutilizando varias bases ucranianas en el oeste hasta cerca de Polonia. Y todo esto con una proporción escandalosamente inferior de atacantes vs defensores de 6 a 1 o 3 a 1 según a quién preguntes.