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Salut recomienda no ingresar en la UCI a los mayores de 80 años con coronavirus [CAT]

Personal del SEM y algunos hospitales han recibido un documento del Departamento de Salud en el que recomienda no ingresar en la UCI a mayores de 80 con coronavirus.Según el texto, al cual ha tenido acceso beteve, el personal sanitario debe priorizar los recursos para "aquellos pacientes que más se puedan beneficiar en terminos de años de vida salvados" y "evitar ingresos de pacientes con escaso beneficio"

| etiquetas: salut , generalitat , cataluña
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85 comentarios
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Comentarios destacados:          
  1. #1 bol
    Siento el exabrupto pero mierda!!!,
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  2. tdgwho #2 tdgwho
    maravilloso, toda una vida cotizando para que te manden a la mierda. MARAVILLOSO
    11 K 125
  3. Priorat #3 Priorat
    Llevo 15 días viendo esta noticia en menéame. En Madrid, en Catalunya, en toda España... ¿ahora es la de verdad?¿es dupe?
    3 K 39
  4. #4 mcfgdbbn3
    Por este motivo hay que guardar la cuarentena, para que nadie se quede sin un respirador.
    1 K 20
  6. tdgwho #6 tdgwho
    Luego el loco era VOX cuando pedía que se tratase primero a los españoles y despues a los de fuera, ahora se discrimina entre españoles segun su edad, es de coña
    4 K -5
  7. baskerville #7 baskerville
    Como me contaba un amigo médico, esto se hace en situación normal con normas no escritas. Es más se hizo con su padre que ya falleció hace un año y me lo contaba como algo natural. Una persona de 80 que salga de la UCI va a quedar muy tocada, con una esperanza de vida muy corta. Es duro, pero es así. Más ahora que tienen que ver en qué pacientes pueden dedicar los recursos. Lo que gasten hoy en alguien de 80 quizá no lo tengan en una semana para alguien de 40.
    11 K 115
  8. #8 --612360--
    #3 tranqui, como ahora es en catalunya es la de verdad y la que deja al govern como unos nazis de mierda, las demas son comprensibles y tal y tal...
    3 K 9
  9. #9 --612360--
    #7 gracias por decir algo con un poco de sensatez...
    5 K 25
  11. Herumel #11 Herumel
    #7 Mis padres tienen más de 80, mi madre con asma, si alguien determina que mis padres no son "rentables" para ser salvados, os aseguro que mataré a quien tome ese tipo de decisiones.
    6 K 9
  12. #12 --355449--
    #2 y hay gente de 80 tacos que va bien, todavia les queda cuerda para rato
    1 K 17
  13. tdgwho #13 tdgwho
    #12 yo me lo imagino, el de 80 "bien" y el de 30 con el hígado hecho mierda y los pulmones llenos de humo de tabaco. a ver que escogen xD CUal de los dos tiene prioridad en años de vida? xD
    3 K 33
  14. Suker #14 Suker
    #7 Es que hay casos (muchísimos más de lo que creemos) en el que a una persona mayor no la meten en la UCI ni aunque estuviese el hospital vacío..
    1 K 25
  15. Olarcos #15 Olarcos
    #7 Pues dependerá de quien sea la persona de 80 años y quien la de 40. Si el de 80 es JRR Martin y el de 40 el Caranchoa... que quieres que te diga...
    3 K 30
  16. Olarcos #16 Olarcos
    #9 Eso no es sensatez.
    5 K 22
  17. Olarcos #17 Olarcos
    #8 Como nazis de mierda ya quedó el presiden t Torras con sus artículos, las ideas de las cruces en playas y la Ponsatí y sus tuiters.
    8 K -11
  18. #18 --612360--
    #16 lo que tu digas... y me pone un negativo el muy melón xD
    4 K 12
  20. Olarcos #20 Olarcos
    #18 Y va otro por insultar y una denuncia por lo mismo.
    7 K -4
  21. #21 --612360--
    #17 eres un ignorante asi que pal ignore.
    1 K -3
  22. Olarcos #22 Olarcos
    ¿Y cual es el tuyo? ¿El que está bien que la gente de 80 las palme porque total ya han vivido mucho? Me cago en la Fuga de Logan.
    2 K 14
  23. Quepasapollo #23 Quepasapollo *
    Voto sensacionalista, en el titular pone 'Salut' como si fuera oficial, y en la propia entradilla, que el autor del envío omite intencionadamente, los propios representantes lo niegan. Amarillismo asqueroso. La noticia, el envio, el que la envía, y todos, mierda ya...
    1 K 23
  25. jacktorrance #25 jacktorrance
    #20 El melón es el fruto de la melonera. El 80% de la composición de esta fruta es agua, y las escasas calorías que aporta se debe a su contenido moderado de azúcares.
    4 K 15
  26. jacktorrance #26 jacktorrance
    #11 la cosa es que quien toma la decisión no es el hijo de, que naturalmente antes preferiría dar dos años más a su padre o madre que una vida entera a un desconocido (es muy comprensible) la cosa es que vista desde un punto objetivo, tiene más sentido salvar a una persona de 40 años que a una de 80.
    4 K 48
  27. Herumel #27 Herumel
    #26 Mejor un delincuente de 40 que un ciudadano ejemplar de 80....

    Cuidadín con la ética que acaba en paradojas irresolubles, ante eso... orden de llegada, ante la que no existe discusión.
    3 K 39
  28. #28 --612360--
    #10 dejalo y ponlo en ignore, a mi me ha hecho lo mismo...
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  29. #29 carraxe
    #27 No, no creo que el orden de llegada sea el criterio que siga quien va a tener que tomar la decisión. Será un médico y tomará mejores decisiones que tú en función de los medios y las características de los pacientes. Tu opinión, afortunadamente, no pasa de eso
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  31. #31 carraxe
    #22 El suyo no sé, pero un médico tiene criterios bastante sólidos para decidir. Estás planteando un falso dilema
    2 K 3
  32. jacktorrance #32 jacktorrance
    #27 lo que propones es casi una distopía, difícilmente el médico va a saber si el que tiene delante es un ciudadano ejemplar de 80 años, o un chaval de 20 que se va a convertir en el carnicero de Milwaukee. Esta supuesta criba se debe a causas médicas y de esperanza de vida.
    5 K 35
  33. misterPCR #33 misterPCR
    #1 Se llama medicina de guerra. Los médicos llevan semanas sabiendo que muy posiblemente se iba a llegar a esta situación.
    2 K 31
  34. Olarcos #34 Olarcos *
    #31 ¿Criterios sólidos dices? Espero que jamás sean tus padres, tus abuelos o tu mismo sobre quien decidan si ya son muchos años y tus padres, tus abuelos o tu mismo ya es hora de que muráis.

    Te devuelvo el negativo que se te ha caído antes.
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  35. Herumel #35 Herumel *
    #32 Bueno bueno, de distopia nada, Va a ocurrir, seguro alguna situación, cualquiera, ejemplo en cuanto caiga un famoso mayor que caiga bien.... veremos si no se lo piensan más que con otro al que no conozcan de nada, y famosos llevo escuchando días y días.
    1 K 20
  36. #36 carraxe
    #34 Falso dilema, erre que erre. El negativo te lo lancé por decir estupideces. Y por creerte más sabio para decidir sobre la vida y la muerte que alguien especializado y que tiene que tomar este tipo de decisiones: un médico
    3 K 9
  37. #37 --488107--
    #11 Tranquilo vaquero, que no tienes que impresionar a naide
    2 K 37
  38. misterPCR #38 misterPCR
    #13 Imagínate la tesitura de elegir entre Jordi Hurtado y Macaulay Culkin. Vale que Jordi tiene 700 años más que Culkin, pero la esperanza de vida es otro cantar.
    1 K 27
  39. Olarcos #39 Olarcos
    #36 ¿El negativo por decir estupideces? Deberías mirarte qué son los negativos y para qué se utlizan. Puede que a ti no te guste lo que diga, que no estés de acuerdo, que yo esté equivocado o que parta de un razonamiento erróneo, pero calificar las opiniones de los demás de estupideces... deja bastante claro ante qué clase de persona nos encontramos.
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  40. #40 carraxe
    #39 SI no has entendido nada, no pasa nada. La gente madura, incluso la gente como tú, y es capaz de aportar algo al debate, en vez de falsos dilemas. Que sí, hijo, que si un médico decide ponerle el respirador a uno de 40 en vez de a uno de 80 es porque piensa que el de 80 ha vivido suficiente. :clap:

    Hasta nunca. Al ignore
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  41. #41 bol
    #33 Ya, ya...se han dedicado palabras gruesas a los holandeses y a los belgas por decir eso que ahora pasa aquí.
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  42. misterPCR #42 misterPCR
    #41 El problema es que el gobierno holandés ha usado eso como argumento para no ser solidarios. Totalmente fuera de lugar.
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  43. #43 blackmoonpyramid *
    No se que se piensa la gente que es la UCI. Hablan alegremente sin entender tan siquiera que el paso por cuidados intensivos es muy traumatico, nadie sale andando de ahí. Y precisamente por eso, las probabilidades de que una persona de 80 años o más sobreviva a eso son prácticamente 0. No es una cuestión de rentabilidad, si no de aprovechamiento de recursos, que son muy limitados. Por eso se da prioridad a la gente más joven o con menos patologías, se llama triaje, y es muy jodido llevar encima esa responsabilidad. A muchos me gustaría veros tomando esa decisión, a ver si lo teníais tan claro.
    2 K 26
  44. #44 carraxe *
    #19 Déjalo, a éste no le da mucho por razonar, ni en éste ni en otros comentarios. A mí me está votando negativo todos los comentarios, y además se permite tratarme con condescendencia, lo que no hace más que acentuar su imbecilidad en público
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  45. #45 carraxe
    #32 Ya te ha votado negativo uno que no es capaz de argumentar nada, y que se cree que su criterio es mejor que el de un médico
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  46. #46 carraxe
    #11 Por favor, mata a alguien, especialmente a un médico, que son autoridad pública, y disfruta en la cárcel de lo inteligente de tus decisiones.
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  47. #47 --612360--
    #44 por eso, pal ignore y santas pascuas...
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  48. Die_Spinne #48 Die_Spinne
    #34 te voy a cobrar una "batallita" : hace 6 años yo estaba a lis pies de la cama de mi marido ,(54 años) y un médico me dijo que se hiciese lo que se hiciese ya no había solución, pero que era yo la que tenía que decidir si se sedaba o no . Mi decisión fue que le sedaran y unas horas más tarde como era previsible murió. Es lo que había que hacer y se hizo . Si me toca a mí espero que m hija haga lo mismo y si fuese mi madre (77años y EPOC) la que estuviese en el hospital ahora entendería que "su respirador" se lo fuesen a alguien que pueda vivir 30 o 40 años más
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  49. #49 --555203--
    Salut y força al...
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  50. #50 carraxe
    #47 Un alivio, la verdad
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  51. volandero #51 volandero
    #11 No se le habrá ocurrido a nadie.
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  52. Lucinda_Méndez_Sanjurjo_1 #52 Lucinda_Méndez_Sanjurjo_1
    Otros nazis !
    3 K 26
  53. #53 Alexa_ *
    El Seny, claramente.
    4 K 45
  54. Olarcos #54 Olarcos
    #48 Lo siento. No eres la única que ha pasado por situaciones así. No es un consuelo ni sirve de nada, pero lamentablemente de esas "batallitas" podemos contar muchas. Siento tu pérdida.
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  55. #55 Pájaroloco
    #7 no deja de ser muy fuerte que hoy se esté haciendo esto en nuestro país. A dónde hemos llegado?
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  58. Shinu #58 Shinu
    #27 "Mejor un delincuente de 40 que un ciudadano ejemplar de 80...."
    es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
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  60. Gol_en_Contra #60 Gol_en_Contra
    #45 Y además es un melón.
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  64. #64 carraxe *
    #61 No entiendes nada, este tema va de falta de recursos. Habla con un médico y pregúntale las consecuencias de meter en la UCI a alguien con problemas de salud relativos a la edad. No se DECIDE a quién salvar ni se SACRIFICA a nadie, se toman decisiones basadas en criterios de supervivencia y calidad de vida
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  65. #65 carraxe
    #48 Creo que es un caso perdido, no sé exactamente qué defiende este chaval, supongo que un carné de puntos de validez social como los de China, para ver si te has ganado el trabajo de la sanidad o por el contrario mereces que te abandonen por indigno.
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  66. #66 carraxe
    #60 Probablemente, es difícil conocer a una persona a través de este medio. Pero vamos, con todas las tonterías que suelta no se está poniendo en buen lugar
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  67. Gol_en_Contra #67 Gol_en_Contra
    #66 Seguro que en su mente todo tiene sentido xD
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  69. #69 blackmoonpyramid
    #63 Con 80 años, si estás tan critico que necesitas ir a la UCI, estás condenado a muerte, pero es que además vas a someterte un proceso que puede ser un sufrimiento para tu cuerpo como no puedes imaginar. No sólo no salvan tu vida, si no que además, te hacen sufrir en tus últimas horas de vida una terrible agonía. ¿Lo ves más claro ahora?
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  70. #70 carraxe
    #68 No es estadístico. Es práctico. Los criterios de los médicos asociados a la edad son prácticos, y reflejan el estado físico real del paciente. ¿Cómo puedes decir que eso es absurdo, te atreverías a razonarlo? Porque, sinceramente, no lo creo.

    Es mejor arriesgarse a gastar recursos limitados para que una persona joven pueda hacer vida normal durante muchos años que arriesgarse a gastarlos en que una persona mayor, que tiene muchas menos posibilidades de sobrevivir, tenga alguna posibilidad más de sobrevivir, muy seguramente en muy malas condiciones y durante muy poco tiempo.
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  71. Herumel #71 Herumel
    #62 o un triple, o cuádruple, era una forma de ejemplificar que éticamente se les puede ir de las manos.
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  72. Herumel #72 Herumel
    #58 y #32 Tomad: moralmachine.mit.edu/
    Id entrenando, al acabar me contáis como ha ido. Recordad además tenéis la ventaja (o no) de decidirlo en un sofa.
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  73. Shinu #73 Shinu
    #62 O no... quién sabe? A lo mejor salva a un buen samaritano y al final acaba convirtiéndose en el nuevo Hitler.
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  76. Mr.Bug #76 Mr.Bug
    Esto es lo que estos días de atrás se calificaba como nazismo al criticar a Bélgica y Holanda.
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  77. #77 carraxe
    #74 Lo único que está siendo una opinión sin base es la suya, caballero, porque esa falta de recursos que Vd plantea es una falacia: está ocurriendo en todas partes del planeta, y sin embargo Vd. sigue instiendo en que es un caso particular. No, caballero, las decisiones a vida o muerte en medicina se toman con cierta frecuencia, y normalmente no son consecuencia directa del gasto en sanidad, sino en las características del enfermo y la enfermedad. Pase Vd. un buen día, y deje este tema tranquilo, porque me cansa tener una cierta idea de a dónde quiere llegar, y ni siquiera es suficientemente claro.
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  78. Dravot #78 Dravot
    además, conviene no decir que "no hay camas para todos"... es mucho mejor "la culpa es de Madrit".  media
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  79. Dravot #79 Dravot
    #3 tú tranqui que, si la cosa empeora, en el próximo documento dirán "salvar la vida sólo a los que lleven el lacito".
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  81. #81 carraxe
    #80 Está usted confuso. Estamos ante una pandemia mundial cuyas dimensiones eran imprevisibles, lo que viene siendo esa hecatombe mundial imprevisible a la que acaba de referirse, con decenas de miles de muertos a lo largo de todos los países del mundo. Al margen de esta situación, las decisiones a vida o muerte de los médicos son el día a día, y serán más frecuentes cuando otros cuantos miles de personas vayan a morir por asfixia y no haya recursos para cuidarlos a todos, ni materiales ni humanos. Y esto pasará en España, toda Europa, y toda América, con lo que no podrá seguir insistiendo en su tesis ridícula de que la culpa es del gobierno. Lo peor aún no ha venido, pero no se preocupe que lo verá Vd más adelante.

    Dicho esto, no me siga dando la chapa. Pase un buen día
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  83. #83 blackmoonpyramid
    #75 La mayoría de la población total de 80 o más años no cumplen los criterios de ingreso en la UCI. Y los muy pocos que puedan cumplirla tienen una tasa de supervivencia UCI-postUCI muy baja (porque no sólo es sobrevivir a la UCI, si no también a lo que viene después).
    En una situación de crisis, con un recurso tan valioso como finito, no puedes usarlo alegremente, hay que priorizar.
    Y por supuesto que los mayores de 80 no son vegetales sin capacidad de decisión, pero es que esa decision no les corresponde a ellos. El ingreso en UCI no es un derecho al que puedas apelar libremente, si no que esta sujeto a múltiples criterios y que, como he dicho antes, la mayoría no cumple.
    Ojalá no fuera así, pero en la situación en la que nos encontramos, hay que pensar en la comunidad, no en el individuo, y hay que elegir a quien más posibilidades tiene de sobrevivir. Por mucho que nos joda, es así de duro.
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  85. #85 Viktor_theAssassin
    #2 Life is tough.
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