Oriol Junqueras, líder de ERC, se esfuerza en explicar a los Parejo por qué con la independencia de Cataluña ganan tanto catalanes como españoles. "Si los catalanes toman sus propias decisiones, serán mejores que las que está tomando el Gobierno español y si eso mejora la economía de Cataluña, también mejorará el conjunto de la actividad económica de España", sentencia Junqueras.
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Y hay que agradecer a Oriol Junqueras su valentia para afrontar un debate asi ante las cámaras (¿os imaginais a Rajoy en una situación similar?) y su esfuerzo por explicarse, aunque a mi no me ha resultado nada convincente, me parece que ERC no tendria tanto exito sin la cerrazón españolista del PP y del PSOE.
#0 a esto se le llama tener cojones.
Pero bueno, aqui se critica todo, PP, PSOE, Podemos, Catalunya, etc...
Que ves de antiespañolista?
Yo no estoy de acuerdo con muchos de los contramensajes...pero si con casi todos oos primeros ( no se si me explico)
Yo no me planteo la independencia de ningún territorio para estar mejor, me la planteo por una mera cuestión de sentimiento y de no vinculación con otro territorio que me es ajeno. Lo contrario suena a planteamiento egoista alimentado por un poderio económico que algunos tienen y otros no.
La pregunta tiene trampa ... De hecho a la pregunta de "Y si fuera para estar peor querría también la independencia", tu responderías que sí?
Som-hi Junqueras!
En una Catalunya independiente se supone que se gobernará a favor de Catalunya y a quien no lo haga lo podremos echar. La responsabilidad será nuestra
Eso es lo que quiere decir Junqueras.
Y hay que agradecer a Oriol Junqueras su valentia para afrontar un debate asi ante las cámaras (¿os imaginais a Rajoy en una situación similar?) y su esfuerzo por explicarse, aunque a mi no me ha resultado nada convincente, me parece que ERC no tendria tanto exito sin la cerrazón españolista del PP y del PSOE.
Para que lo veas más claro, imagínate a los franceses criticando del mismo modo a Cataluña.
¿Y quedándote en España alguien te asegura un futuro digno? ¿acaso alguien conoce el futuro? porque...¿sacar conclusiones sobre suposiciones futuribles tiene algún puto sentido?
Historias para no dormir.
#12 Hay los que lo quieren por un tema sentimental, otro por una convicción en que la gestión será mejor en un nuevo estado, otros por un tema puramente económica, otros porque necesitan "cambiar algo"...y la suma de todas o algunas de ellas. Hay de todo vamos
Con respecto al deporte, creo que se refería a los "apátriadas" querrían participar con la selección catalana y no pueden.
Creo que mal interpretas el primer mensaje pensando que se habla de España y los españoles, ya que es una campaña política y por lo tanto se centra en las políticas que aplica el gobierno central a nivel estatal y otras a nivel de Cataluña.
Es decir tu, no has decido que se recorte en educación o sanidad (o eso espero), tampoco creo que estés de acuerdo en los desahucios como "la banca nunca pierde", tampoco creo que hayan sido los españoles sino el gobierno de turno que ha decidido tomar esas decisiones. Que habrá gente que lo apoye, por supuesto, pero no creo que sean mayoría.
Disculpa, pero no entiendo tu última frase sobre Francia.
Que puede ser que se ponga nervioso o no se exprese bien, puede ser, pero vamos solo hay que verle argumentar.
Y las decisiones del PP, casi siempre son contra los ciudadanos en general no solo contra los de una zona concreta (y muchas, muchísimas veces apoyadas por CiU, por cierto). El problema es que a veces la noticia llega parcial, por ejemplo la ley Wert aunque en algunos medios parezca otra cosa, perjudica a todos los españoles no solo a los catalanes.
Y no, no creo que el PP tome decisiones en contra de los catalanes "EXCLUSIVAMENTE", lo hace en contra de TODOS los que no somos ellos mismos, catalanes, aragoneses y españoles en general que no son ELLOS.
#35 Pero la mayoría de españoles los votan y en cambio en Catalunya no tienen ninguna posibilidad de salir y nos los tenemos que comer con patatas. Preferimos decidir por nosotros aunque también la caguemos mucho.
Pero no manipules, que te encanta. Estás muy acostumbrado.
Y las decisiones del PP, casi siempre son contra los ciudadanos en general no solo contra los de una zona concreta (y muchas, muchísimas veces apoyadas por CiU, por cierto).
Me hace gracia eso de criticar al PP a muerte como si no tuviera nada que ver con Cataluña cuando está CiU por el medio...
Y con lo de los ayuntamientos, pues nada, pidamos la independencia de todos los ayuntamientos para que se conformen como estados dentro de Europa...
1) Oriol Junqueras: "Sí, puede ser que ese sea el sentimiento de los españoles, pero es un sentimiento que no tiene un fundamento veraz." (En respuesta a la pregunta de la doctora, si no me equivoco, que le pregunta sobre el dinero estatal gastado en infraestructuras nacionales situadas en Cataluña). Muy interesante.
2) El economista, que se había leido la tesis doctoral de Junqueras: "¿Osea que la situación de crisis actual, económica y política, no tiene en absoluto nada que ver con el independentismo y el nacionalismo? Pues en su tesis defiende exactamente lo contrario, que fueron factores claves para aupar el sentimiento en aquella época, con un contexto similar".
3) Pregunta de Évole: "Si supiese que la independencia supusiese algo negativo - económicamente- para Cataluña y los catalanes, ¿seguiría aspirando a ella?" Evasivas... evasivas... Repetición de la pregunta... evasivas.
4) A Oriol, del ingeniero agrónomo: "Cuando algo no te gusta, no lo contemplas".
Soy consciente de lo asimétrico del debate, en cuanto a número o fondo de los participantes. Ha sido un experimento interesante, pero nada nuevo bajo el sol.
#42 Muchas decisiones las toma con CiU y muchas otras las toma contra CiU y contra Catalunya. CiU es cagada nuestra y nos tenemos que joder y aguantarnos hasta que aprendamos a no votarlos más. El PP es en mi opinión un partido mucho más nefasto para Catalunya y no es responsabilidad nuestra. La única forma que tenemos de librarnos del PP es largarnos. A CiU podemos dejar de votarla.
Y repasemos los resultados elecciones generales 2011, que a veces parece que hablas más de un mundo hipotético donde el PP en Cataluña es un partido minoritario:
Conjunto de toda España: PP-44% PP+CiU = 49%
Conjunto de Cataluña: PP 21% PP+CiU= 50%
A mi parecer Cataluña con el dato conjunto de PP+CiU a ayudado a crear leyes contra los ciudadanos de la misma manera que una comunidad que no vota a CiU pero votó al PP el 49% de la gente. A si que no veo ninguna diferencia en Cataluña con el resto de España...
La culpa es de que gobierna el PP, o sea la derecha, pero claro se le ha debido olvidar que prácticamente todo el tiempo de autonomía a excepción del tripartit ha gobernado la derecha en Cataluña, Ciu, al final han votado lo mismo.
Ya sé que las decisiones del PP afectan negativamente a toda España. Pero si los españoles siguen votando al PP nosotros no podemos hacer nada. CiU, en cambio, es responsabilidad nuestra. Yo prefiero que cada palo aguante su vela.
Según Junqueras los catalanes tienen que tomar sus propias decisiones y que las decisiones de los catalanes son siempre acertadas. La coletilla no la he oído, lo que si he oído es que si se equivocan ellos mismos podrán volver a cambiarlo.
En cambio la de los españoles siempre equivocadas. Error, en cambio las políticas que se aplican a los catalanes no han sido elegidas por estos..que es muy diferente a lo que tu dices.
Por ahora no han decidido rectificar y dejar de votar a Mas y sus recortes.
Pero es que ya te acabo de enseñar que la suma PP+CiU es prácticamente igual en Cataluña y en el conjunto de España. Claro que Cataluña puede hacer lo mismo para que PP no salga en las próximas elecciones, lo mismo que el resto de España y es no votarlos. Y de hecho así pasará en todo el conjunto. Tanto CiU como el PP son igual de responsabilidad de los catalanes como del resto de España (alrededor del 49% de los votos en ambos). Lo que no puedes es intentar hacer pasar como que el PP no obtuvo apenas votantes en las elecciones generales, cuando obtuvo más porcentaje que el que tiene actualmente ERC en el Parlament...
en cuanto vota, y los catalanes lo hacen, ya lo eligen. También apoyaron un estatut que más tarde fue maltratado, eso no es respetar la decisión democrática de los catalanes que yo sepa...creo que fue el único estatut apoyado que se llevo ante un tribunal. Y si por otro lado eligen un gobierno y este no puede transmitir/negociar las inquietudes de sus ciudadanos, es como tener hambre y rascarte el culo..no sirve.
Lo que no sé porqué puede aceptar que puedes rectificar si eres catalán y si eres español no.
Por ahora no han decidido rectificar y dejar de votar a Mas y sus recortes.
Supuestamente en un estado independiente, que ahora no lo es. Ciu a perdido muchísimos votos y más que seguirá perdiendo.
Lo que no entiendo es porque todo os lo tomais como ataques personales..si dicen que los catalanes podran decidir y corregir..os lo tomais como que los demas no saben o no pueden..no es excluyente
Antes de citarme intenta entender lo que quiero decir y así no desviarás la discusión. Si nos vamos, nos libraremos del PP y eso para mi es importante. Es solo mi opinión. ¿Cuantas veces tengo que repetir que solo es mi opinión? Yo, Junqueras y muchos catalanes preferimos que las decisiones se tomen en Catalunya. Creemos que sería lo mejor para todos.
Ahora acerca de de tu opinión, me parece perfecto que cada uno tenga la suya de manera libre, y defiendo que así sea pero para tener una opinión hay que tener unos argumentos detrás de ella en la que se basen esas ideas que se tienen, y eso es a lo que quiero llegar. Lo que dudo no es de tu opinión, si no de los argumentos que la sustentan. También te digo, si tuviéramos la misma opinión pero no compartiese tus argumentos para llegar a ella, también te lo diría.
Sobre lo que dices de si Cataluña se independiza no veo por que se va a librar del PP ya que sus votante no van a emigrar, seguirán estando ahí, al igual que los de CiU, desgraciadamente... Es más por ponernos ya, ¿que impediría que CiU vuelva a gobernar (en una hipotética Cataluña independiente) con el apoyo del PP como ya ocurrió anteriormente?
Lo que dudo no es de tu opinión, si no de los argumentos que la sustentan
Mi opinión es que es mejor que cada región elija a sus propios dirigentes. Si en Andalucía prefieren al PSOE, deberían tener derecho a que los gobernara el PSOE y no el PP. Si luego cambian de opinión y prefieren a IU+Podemos, deberían poder ser gobernados por IU+Podemos.
Si en Madrid prefieren al PP, que los gobierne el PP, sin la influencia de CiU ni de nadie a quién ellos no hayan elegido. Si luego prefieren a UPyD, merecen ser gobernados por UPyD. Que al final se dan cuenta de que lo mejor es IU+Podemos, que así sea.
Si los catalanes elegimos a CiU+PP será nuestra elección, nuestra responsabilidad, nuestra cagada y nuestro problema. Tarde o temprano nos daremos cuenta de la cagada y votaremos a otro. Si tardamos 4 años en darnos cuenta, mucho mejor que si tardamos 30 pero sigue siendo problema nuestro.
No creo que hagan falta muchos más argumentos. Simplemente algunos pensamos que el poder tiene que estar descentralizado y cuanto más mejor y otros pensáis de otra manera. Podría argumentar que cuanto más cerca tuyo esté el gobernante, mejor conocerá tus problemas. Además, tendrá que trabajar para que tú lo elijas centrándose en resolverlos.
En cambio, en la España centralizada, los partidos se pueden permitir gobernar contra de los intereses de una región si con ello consiguen más votos en las otras. El PP podría elegir sacrificar el País Vasco o Catalunya si eso le diera más votos en el resto del Estado. O también podría satisfacer al País Vasco o a Catalunya porque necesita los votos del PNV o de CiU. Pienso que sin Catalunya y Euskadi, el PP tampoco ganaría en el resto de España. De UPyD, pienso lo mismo y de CiU, lo mismo pero al revés.
Ganaríamos todos.
Programa aburrido, solo se ha salvado la abuela.
No creo que el independentismo deba basarse (ni se basa) en el "es que pagamos muchos impuestos", si esa fuera la base entonces los millonarios podrían decidir "independizarse de los pobres"
Creo que el debate independentista es mas sencillo que buscar demasiados argumentos económicos, o hasta políticos de si "ellos" tomarán mejores o peores decisiones, es básicamente algo de sentimiento y de una opción que puede existir, se reduce a que si se detecta como es el caso una corriente "posiblemente mayoritaria" en ese sentido pues no está de más hacer una consulta , creo que en una democracia todo tema sensible se debería idealmente llevar a referéndum (aborto, independencia de territorios, privatizaciones, y cualquier ley "importante", evidentemente no se puede parar el país para aprobar cualquier decreto ley, pero en la medida que sea posible deberían poder votarse lo más posible )
La entrevista ha dejado claro lo idiota que es este señor.
1. Los independentistas lo son por avaricia y egoísmo, no quieren pagar impuestos para que luego cobre el paro un asqueroso murciano subvencionado.
2. Los independentistas se piensan que si se independizan todo irá bien, sus problemas se arreglarán solos y lloverá felicidad de nubes de caramelo y arcoiris de chocolate.
"Si supieras que la independencia va a ser mala para Cataluña ¿aún así la defenderías?"
"Pero es que es no puede de ser"
"Ya, ¿pero y si lo fuera?"
"Me niego a considerarlo"
Que conste que yo pienso que los catalanes deberían poder votar si se independizan, pero también pienso que los políticos independentistas deberían plantear en términos realistas el modelo, los detalles y las consecuencias de esa independencia, en vez de estar vendiendo la mentira simplista de que España es el cáncer y la independencia es la cura.
Y esa actitud en la vida es la mejor para despeñarse
Pero claro, el debate se plantea en clave económica y más ahora para arrastrar determinadas personas que no son independentistas pero claro si les dice "oiga con esto pues tendremos tropecientes mil mejoras y ningún problema" pues se apuntan.
Una de las pocas veces que no he sentido verguenza ajena de ver a paisanos Andaluces en la tele! (no porque demos verguenza sino porque casi siempre sacan la misma imagen de nosotros, se sobreentiende) Un 10 para evole y para esta famila de Gines.
El contenido muy interesante tambien, creo que en el programa se ven reflejadas las opiniones y el dialogo de una familia normal, sin manipulaciones de politicos o medios de comunicacion y que la mayoria no esta en contra del referendum...
Me gustaria que hicieran un referendum en toda espania para votar si estamos de acuerdo de que los catalanes hagan su referendum sobre la independencia (toma imposion cerebral), por curiosidad, a ver que sale...
Pero tienes razón es que si tu votas a un político ese político tiene que mirar por la región que lo ha votado. Eso de la disciplina de voto que hay actualmente es un fraude de ley. Y debería reformarse el senado que teóricamente es la cámara en la que se vota a los representantes políticos de cada región para que darle más poder y que si un senador tenga que defender a sus votantes. Reformar esta parte del estado para que esto se cumpla.
Y lo ideal seria que se permitiera al pueblo participar como se hace en Suiza y más adelante cuando sea posible poder consultar todas las decisiones importantes en todo tipo de ámbitos. Es decir democracia participativa al 100%.
En fin, a lo que iba, de todos los independentistas, me pregunto cuántos impuestos pagan cada uno, si hay estadísticas de ello, porque mucho recriminar que tenemos un alto PIB, pero cuánto contribuye cada uno. Es lícito reclamar más derechos una persona que paga más que el vecino? Verdad que no, pues lo mismo es aplicable entre comunidades.
Cualquiera que vea ese vídeo nacionalista rancio pensará que Cataluña es un lugar maravilloso sin corrupción y con una clase política ejemplar que está lastrado por un país que les chupa la sangre.
Patético.
Lo que mas me sorprendio es que diga que no son nacionalistas.
Y ya que sacas a la sacrosantacontitucion..¿donde queda la separacion de poderes?
El TC en aquella epoca fue recusado y otros estaban mas que caducados gracias al bloqueo del pp..
Si existe una ley que dice que no se puede cambiar y el pueblo vota que se cambie, el resultado es que no se puede cambiar porque va contra la ley.
Aun recuerdo al Guerra diciendo "nos lo vamos a cepillar".
A tu pregunta..el termino nacion es un tema mas sentimental..creo que el de Andalucia lo tiene y no paso por el TC.
En que cambia? Pues en lo practico nada en lo sentimental mucho.
El tema del idioma por ejemplo no habria provocado ningun cambio sustancial en el momento..pero ahora no se hablaria de werts y su españolizacion de los catalanes.
Y dices que nos dejemos de sentimientos (yo no soy independentista) y que nos preocupemos basicamente por los temas economicos (paro, etc..) es decir para ti las libertades y sentimientos es algo a no tener en cuenta cuando los humanos nos guiamos por estas..no es muy logico no crees.
Y creo que te he tratado con respeto al igual que el resto de este meneo..cosa que no he visto por tu parte o por los que votan negativo por opinar diferente.
Para Valencia y Baleares, vamos a esperar que decidan ellos.