La tensión política entre el Gobierno y la Generalitat crece en una semana dominada por los disturbios en Cataluña. El president, Quim Torra, ha intentado este sábado hablar con el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, pero no ha recibido respuesta. Torra, que durante la semana ha evitado condenar de forma clara la violencia en las calles de Barcelona y otras ciudades catalanas y la ha atribuido a "infliltrados", quería contactar con Sánchez para pedirle una reunión para hablar de autodeterminación tras las manifestaciones masivas del viernes
|
etiquetas: torra , sánchez , disturbios , procés 
Es lo único que tiene en la cabeza.
No es diálogo. Es chantaje.
Ahora está vigente, y toda España puede votar modificarla. Como entonces.
Por cierto, quienes redactaron la Constitución que TODA España votó SÍ, eran de muy diferentes colores políticos. Incluso los había independentistas catalanes.
Pero ya que hablas de Guerra, debes saber que el bando de Franco se saltó las leyes vigentes en 1936, para imponer las suyas sin tener en cuenta la democracia, llegando incluso a la guerra.
Cuidado con lo que está ocurriendo ahora en Cataluña, porque unos separatistas quieren imponer sus propias normas sin tener en cuenta que hay leyes vigentes que deben cumplirse, o cambiarse legalmente. Y por lo que se está viendo en las calles de Barcelona, quizás estarían dispuestos a llegar a la guerra.
Conclusión: viraje a la derecha del PSOE.
Los catalanes separatistas son LIBRES de abandonar su país, España. Y la Ley lo ampara.
Pero no pueden quedarse con un territorio que no les pertenece solo a ellos, porque hay otros propietarios. Para que puedan quedarse ese territorio, deben obtener la autorización mayoritaria de todos los propietarios, según marcan las Leyes.
La gente que ha salido lo ha hecho por un sentimiento de rabia, de injusticia, de completa desafección a lo que entiende que es una democracia de cartón piedra, incluyendo el teatrillo del govern.
Obtuvieron votos para poder juntarse varios partidos y gobernar en coalición. Pero no para cambiar nada en Cataluña.
Mintieron.
La violencia de los indepentistas
Que piensen en un bloque de pisos con sus vecinos, que es es una comparación mucho más adecuada a la realidad de España.
Cataluña, es decir el vecino de los pisos dúplex del ático, no puede, ni tiene derecho alguno a hacerlo, decidir por sus santos cojones que se acabó eso de pagar las cuotas de escalera y que a partir de ahora ponen un ascensor propio a la calle y bloquean a los demás, quedándose de paso con las terrazas y zonas comunes de su rellano que a partir de ahora nadie más podrá disfrutar porque pa eso es suyo que pa eso está en su rellano y no en el de los pobretones del entresuelo. Todo por supuesto sin pasar por junta de vecinos, ni votaciones, ni nada.
Pero claro, ponerse como metáfora una mujer maltratada (Catalàndia) por su cruel marido que no la deja irse (Espanya) es muchísimo más productivo para el nazi-onanismo. Al final es todo propaganda y lavado colectivo de cerebro a una sociedad enferma, hispaófoba y xenófoba por adiestramiento.
No puede realizarse por procedimiento abreviado, ni negociado entre partidos políticos, pues supone la modificación del título I de la Constitución. Si los políticos decidieran realizarlo de otro modo, se vulnerarían los derechos VIGENTES de millones de españoles, lo cual sería un delito de prevaricación. Y la ley resultante sería considerada nula.
Y los partidos políticos, no es que no tengan voluntad de dialogar sobre el tema. Es que representan los intereses de los ciudadanos que les votan. Esos ciudadanos, mayoritariamente, NO ACEPTAN separar España.
En todo caso, aunque no fuera así, aunque los separatistas quisierais (que queréis) saltaros la Ley y decidir solo vosotros que sois independientes, daría igual. Para cambiar la unidad territorial, sería necesaria una Ley con mayoría cualificada. Algo que los separatistas siguen sin tener en Cataluña.
Pero no es así. Cataluña es una parte más de España. Y para poder separarse, debe respetarse la Ley, para que todos los afectados dispongan de los mismos derechos y seguridad jurídica.
Solución a un problema que no ha creado él???
Qué quiere negociar Torra?? Quiere negociar o quiere presionar con la que está cayendo en la calle???
Ya sabe que del psoe hacia la derecha están en las antípodas de lo que piensa...
que hablen, que voten y que sea lo que la mayoría quiera.
Esa estrategia de cuanto peor mejor que lleva Puigdemont y Torra es de locos. Ya verá si llega la derechona.
Los que parece que no tienen memoria son las marionetas indepes manejadas por estos indeseables.
Los derechos son individuales en los estados liberales. Y, por si no lo sabes, el derecho individual básico que fundamental el resto de derechos es el de libertad política, que es el que permite, junto a otros decidiendo libremente, fundar dicho estado. Por otro lado, en una democracia liberal estos derechos los tienen todos los individuos. Por tanto, cualquiera fracción debe poder decidir su escisión del estado por voluntad propia y el único límite es la resolución de mutuo acuerdo los asuntos pendientes fruto de su antigua vinculación. Eso tampoco significa que no puedan comportarse de una forma parecida a como se comportaban hasta la fecha. La diferencia estriba en que los dos grupos serán soberanos para realizar su legislación, estructura estatal, etc.
El derecho de autodeterminación de Cataluña choca contra la soberanía española.
No choca para nada. Sí que choca con la constitución, que es un papel en el que unos pusieron que un tal pueblo que llaman "español" es soberano. Lo curioso es que ese mismo documento reconoce que hay otros pueblos, pero por obra y gracia del espíritu santo y los apóstoles de la constitución, ellos no deben tener soberanía. Es decir, la constitución es un documento como cualquier otro, y el papel lo aguanta todo. Lo que caracteriza a la soberanía es previo a cualquier papel. Es el poder constituyente activo, que se enraiza en la voluntad de muchos individuos que, en virtud de su libertad política, desean conformar un estado. Eso puede aparecer o no. El caso es que en Cataluña ha aparecido y se le está negando lo que sí se acepta para otros.
No hay nada democrático en la ONU más que a nivel discursivo y con la boca pequeña.
Realmente, aceptar la libertad individual en toda su realidad supone aceptar la libre organización de las comunidades de individuos de abajo arriba, siguiendo sistemas de federación, confederación, acuerdos, tratados y comercio. No aceptarlo supone rechazar el liberalismo y, por tanto, ser incoherente con la defensa del estado de derecho y de las constituciones liberales. Lo que digo es lo que debería ser, obviamente, no lo que es. Sin embargo, es adonde tenemos que dirigirnos, so pena de sufrir estados cada vez más grandes y tiránicos. En lugar de acercarnos al estatismo deberíamos alejarnos de él.
que la infanta el día de mañana sea tu reina fue un árbol que si sembró el dictador, que la mayoría de la población con vida no haga nada para evitarlo no es culpa de nadie ya muerto.
No se puede autorizar un referéndum que no es legal, que no propone algo legal, en el que no se garantiza nada formalmente legal y en el que sólo la parte del sí ha puesto las condiciones.
Es más una provocación que un referéndum. Lo siento, eso no es democracia
Porque partidos revolucionarios haberlos haylos. Y por lo que has visto con UP, C's, Vox, incluso UPyD, es posible llegar a las instituciones fácilmente desde el pueblo.
A lo mejor la gente quiere esta Constitución mayoritariamente. De hecho, el resultado de todas las elecciones generales sigue dando que sí.
La democracia que tenemos no es perfecta pero tiene unas reglas muy claras
Tú, si fueras gobernante, a quién harías caso, al ordenamiento jurídico o a unos cientos de cafres que se dedican a incendiar las calles???
Pues entonces del psoe a la derecha, que son unos cuantos partidos, todos franquistas. Y la gente los vota, y son decenas de millones de votos
Y no se tumbó ese estatuto. Solo se derogaron los artículos que entraban en conflicto con una Ley superior. En este caso, la Constitución Española.
Lo cual es lógico: ocurre continuamente (muchísimas leyes se someten a recursos de inconstitucionalidad y se derogan total o parcialmente) sin que ello suponga guerras campales en cada ciudad del país.
El derecho de libre determinación es una figura creada para resolver conflictos coloniales. No se aplica a España, puesto que España no dispone de colonias.
Intervención de miércoles por la noche.
Siempre hemos condenado y lo hacemos de nuevo la violencia. No se pueden permitir los incidentes que estamos viendo en las calles de nuestro país. Esto se debe parar inmediatamente. No hay ninguna razón ni justificación para quemar coches ni ningún otro acto vandálico
Y termina diciendo: Serenidad, determinación, civismo y no-violencia.
Sánchez es idiota y no quiere buscar una solución. Y si considera a Catalunya una comunidad autónoma de España, debe reunirse con el presidente de esta en un momento como este.
Te lo grito para ver si te entra en esa cabeza.
A ver, es legítimo querer ser una república independiente. No es legal declararla por las bravas. Para saltarte la ley no te basta decir que "mas o menos la mitad" de los catalanes lo quieren.
¿Qué pasa con los mas o menos la mitad de los que no lo quieren?
Esa es la salida que los propios catalanes tienen que gestionar entre si.
Si a eso le sumas el ruido de sables, te queda un referendum monísimo.
¿Para eso no hace falta primero estar apuntando hacia la izquierda?
ya cuando el antiguo testamento no nos sirva escribimos uno nuevo y le quitamos o ponemos, según veamos al rebaño.
Este tío es gilipollas, un lunático o un iluminado, o las tres cosas
Respecto a Torra, ¿y a mí que me cuentas? ¿Es que no has leído mi comentario? ¿Entiendes el castellano o te mando de nuevo a primaria? Por otro lado, pareces incapaz de entender que el hecho de que Torra dijera "apreteu" 1) no significa que los manifestantes violentos lo hagan por él 2) no significa que Torra pidiera violencia, 3) eso lo dijo hace un año, en un contexto distinto.
Aprende a razonar, por favor.
Hay una gran mayoría en España y en el mundo que no cree en los referéndum de autodeterminación. Ni son legales en casi ningún pais
Yo tampoco.
Vamos a legalizarlos, vale??
Estamos todo el día votando?? Sólo pueden votar la regiones ricas con recursos?? Votamos cada dos por tres hasta que salga el 51% de lo que pienso???
Cuántos países habría en Europa, 200? 300??? cuantos saldrían al mes?? Y en España??? Cataluña?? País Vasco?? Canarias?? Murcia???
Lo siento, creo mucho más en una Europa que e dedica a romper barreras más que en una que se dedica a crearlas
La prueba de que lo que estoy diciendo es verdad es que la ONU no ha desarrollado el derecho de autodeterminación
Vamos a legalizarlos, vale??
Estamos todo el día votando?? Sólo pueden votar la regiones ricas con recursos?? Votamos cada dos por tres hasta que salga el 51% de lo que pienso???
¿Eso es a todo lo que llega tu imaginación? Menos mal que no te consultan a ti para elaborar leyes. Ninguna podría hacerse con semejante estrechez de miras.
La prueba de que lo que estoy diciendo es verdad es que la ONU no ha desarrollado el derecho de autodeterminación
Anda, por favor, no dejes en evidencia tu ignorancia y haz una mínima búsqueda en Google para darte cuenta de que eso no solo es falso, sino que es justamente lo contrario.
En democracia los derechos, no son colectivos. Son individuales.
El derecho de autodeterminación de Cataluña choca contra la soberanía española.
Y, si no te vale que lo diga yo, a lo mejor te gusta más si lo dice la ONU
La ONU se pronuncia: 'Cataluña no está incluida entre los territorios con derecho a decidir'
www.mediterraneodigital.com/espana/mundo/la-onu-se-pronuncia-cataluna-
"España se ha mantenido como un Estado independiente y soberano en sí mismo incluyendo la región de Cataluña. Fue admitida por Naciones Unidas y siempre ha actuado como Estado soberano dentro de la comunidad internacional. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como los territorios sin autogobierno. Pero no creo que Cataluña esté incluida en esa categoría."
El problema es que la ONU no dice eso con carácter general, sólo para determinados casos.
Y a mi me parece razonable lo que dice, porque si no esto sería un cachondeo con referendums de independencia continuos en los sitios más diversos cada dos semanas, lo que no tiene ningún sentido
Un taxista en Copenhague!! me preguntó sobre Cataluña y me contestó lo mismo
Pero al mismo tiempo se reconoce el derecho al autogobierno, y ahí España cumple con nota
Es así como pienso, y así es como piensa la ONU. Vamos, que no digo ninguna burrada
La inestabilidad de fronteras no da paz y la gente que vivir en paz por encima de cualquier otra cosa. Qué opinas de Tabarnia?? Y del valle de Arán???
Después de la independencia no iríais a por la Cataluña del norte??? Y a por Baleares??? Seguro que algunos desde luego que sí
Recuerdas cómo era el inestatismo de Europa antes de 1939???
Poca gente quiere volver a eso
Vosotros os creéis especiales o singulares, pero ten en cuenta que para un alemán o un inglés no sois muy diferentes de un andaluz o un murciano. Un amigo alemán me preguntó si Cataluña no estaba donde Almería
Ahora que hablas de la ONU, las reglas, no son perfectas. Pero son mejores que la ausencia de reglas.
Y, lo que es más importante, son que más consenso han recogido.
No, hombre, no caigas en semejante simplismo. Este período de paz de debe a múltiples causas y el estatismo no es una de ellas. Más bien ha sido el respeto del resto de estados de Europa, lo cual ha venido dado contingentemente por encontrarse como vasallos de EEUU en una guerra fría frente a la URSS. El respeto y el acuerdo no requieren el estatismo.
La inestabilidad de fronteras no da paz y la gente que vivir en paz por encima de cualquier otra cosa. Qué opinas de Tabarnia?? Y del valle de Arán???
No. Lo que da la paz es el acuerdo y la seguridad de saber lo que puedes y no puedes hacer allá adonde vas. Ni el estatismo implica la paz (las guerras entre estados han sido lo que más se ha resaltado de la historia de la civilización), ni la ausencia del mismo supone la ausencia de acuerdos y posibilidades para la paz. Que se independice el Vall de Arán o Tabarnia es cosa de sus habitantes, y en la medida en que quieran salir de sus terruños o comerciar, lo más probable es que acordarán normas con sus vecinos. De hecho, eso es lo que hacen los estados para que pueda haber paz y comercio entre ellos.
Recuerdas cómo era el inestatismo de Europa antes de 1939???
Antes de 1939 había un fuerte estatismo. No sé de dónde te sacas lo contrario. Los estados europeos no han dejado de acumular más y más poder desde el siglo XV.
El nacionalismo ha provocado muchas guerras en Europa, como la del 14, la SGM y muchas otras en el siglo XXI
La paz se ha debido a la estabilidad de fronteras, la creación de organismos supranacionales con Estados miembros y el respeto a la soberanía del resto de los miembros.
Eso es lo que ha ocurrido en Europa desde 1945, y no verlo es estar muy ciego.
La UE se ha convertido en vuestro enemigo desde que os habéis dado cuenta de que.. sorpresa!!! Respeta la soberanía española. Y creo que va a continuar haciéndolo
Antes de 1939 había un fuerte estatismo.
Para que veas el estatismo, Bélgica se creó como un país intermedio para que Alemania y Francia dejaran de pelearse entre ellos.
Y, hasta 1945, siguieron haciéndolo.
mira que estática era Europa antes del 45
youtu.be/m-wwWjEU73s
La paz se ha debido a la estabilidad de fronteras, la creación de organismos supranacionales con Estados miembros y el respeto a la soberanía del resto de los miembros.
Eso es lo que ha ocurrido en Europa desde 1945, y no verlo es estar muy ciego.
Tu análisis es muy simplista y se centra en una contingencia. En una perspectiva histórica informada uno observa que las uniones se hacen y se deshacen. Además, ignoras muchísimas variables, como intereses geopolíticos y capitalistas de las oligarquías europeas para enfrentarse en mercados con otras oligarquías poderosas.
La UE se ha convertido en vuestro enemigo desde que os habéis dado cuenta de que.. sorpresa!!! Respeta la soberanía española. Y creo que va a continuar haciéndolo
No sé por qué te inventas cosas, pones en mí palabras que no he dicho y me incluyes en un grupo al que ni siquiera pertenezco. Ten un poco de decencia y menos gilipolleces, porque eso sí que no lo tolero.
Nunca ha tenido ningún éxito la autodeterminación a base de referéndums como elemento conformador de Estados al margen de la ley
Y si lo que estás defendiendo es la anarquía, vete con los de la manifa de esta tarde que creo que son de tu cuerda
De la mía, no, desde luego.
El capitalismo y la geopolítica y los intereses de los ricos también existían antes del 45.
No pongo en ti palabras que no hayas dicho, hablo de una organización como es la UE que ha pasado de ser un posible aliado de los independentistas a un enemigo más.
Creo que no es ninguna gilipollez porque alemanes del gobierno de Merkel decían que indepes catalanes no paraban de llamar dando la vara
Nunca ha tenido ningún éxito la autodeterminación a base de referéndums como elemento conformador de Estados al margen de la ley
Esto es completamente falso. Eslovenia se independizó de esta forma, con un referéndum al margen de la ley. O Kosovo, que fue incluso menos democrático, pues declaró la independencia unilateralmente. O los Estados Unidos. O tantos y tantos otros territorios.
Me pregunto por qué la gente se permite el lujo de opinar de lo que no controla. ¿Haces lo mismo con un arquitecto cuando te habla del diseño de un edificio? Por favor, más leer y menos hablar de oídas. Y si no sabes, no pasa nada: uno se calla como cuando te habla un arquitecto y no tienes ni papa de arquitectura.
España es una democracia soberana reconocida internacionalmente
Y vais a conseguir que se os reconozca montando hogueras en las calles y rompiendo marquesinas???
Y luego soy yo el que no controla??? Me descojono
Eso es todo lo que da tu "cultura"??
Lo único que demostrais es que os puede la rabia y la soberbia y que habéis conseguido enfrentar a los catalanes, pero a ver si todo esto sirve para que os deis cuenta de que no sois más que los demás.
y ahora me vienes con la matraca filosófica, tócate los cojones
Vuestro modelo político no tiene absolutamente nada de liberal, es completamente reaccionario, egoísta y supremacista,
desde cuándo ha sido liberal montar un muro y separarte de aquellos con los que has comerciado y colaborado desde hace siglos, para escoger sólo aquella parte de la relación que os interesa???
Vete a la onu a defender tu diarrea nacional-filosófica, pero no te olvides llevar un reglamento manual de aplicación práctica
Ahi es donde se aprende la diarrea nazionalista filosófica esa que sueltas???
Es más duro el estat español de lo que esperabais??? Porque lo que da risa, es ver cómo vuestra estrategia se da contra un muro una y otra vez
"Después de la sentencia la liamos muy gorda en la calle como en el referéndum, pierden los papeles nos muelen a palos y nos reconocen e una vez como República internacionalmente,"
Para ponerse a llorar... de risa
Tenéis a todo el mundo en contra pero al final os darán la independencia por pesaos
Qué te parece la República llorona de Cataluña?? Y la República brasa de Catalunya? República coñazo???
Tenéis muchos nombres para elegir
Eres todavía más listo de lo que pensaba
O el derecho a pasarte las leyes por el forro si no te gustan o no te convienen también te parece fundamental???
Ese debe de ser el que más
Mezclar lo de los controladores aéreos con lo de los chalecos amarillos me parece hilar muy fino.
Las protestas sí sirven y las demandas no son ignoradas. Cataluña tiene un gran autogobierno. Y podría ser mayor si se hicieran las cosas bien.
Desde que el President catalán pedía la Hacienda catalana hasta la celebración del primer referéndum unilateral pasó un tiempo ridículamente pequeño. Desquicie total en plena crisis.
En fin, cuñadéame en estado puro, donde hay un patrón de la izquierda, y todo lo que se salga del camino marcado por él (Él) es de derechas, tenga o no que ver con la ideología