La tensión política entre el Gobierno y la Generalitat crece en una semana dominada por los disturbios en Cataluña. El president, Quim Torra, ha intentado este sábado hablar con el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, pero no ha recibido respuesta. Torra, que durante la semana ha evitado condenar de forma clara la violencia en las calles de Barcelona y otras ciudades catalanas y la ha atribuido a "infliltrados", quería contactar con Sánchez para pedirle una reunión para hablar de autodeterminación tras las manifestaciones masivas del viernes
|
etiquetas: torra , sánchez , disturbios , procés 
No hay nada democrático en la ONU más que a nivel discursivo y con la boca pequeña.
Realmente, aceptar la libertad individual en toda su realidad supone aceptar la libre organización de las comunidades de individuos de abajo arriba, siguiendo sistemas de federación, confederación, acuerdos, tratados y comercio. No aceptarlo supone rechazar el liberalismo y, por tanto, ser incoherente con la defensa del estado de derecho y de las constituciones liberales. Lo que digo es lo que debería ser, obviamente, no lo que es. Sin embargo, es adonde tenemos que dirigirnos, so pena de sufrir estados cada vez más grandes y tiránicos. En lugar de acercarnos al estatismo deberíamos alejarnos de él.
Si no le conociese diría que esta usted aprovechando la situación, claro que esto significaría que no tan solo no le importan los disturbios, sino que le convienen. Aunque ya sabemos que no es así porque usted condena la violencia.
Joaquim, permiteme que me dirija a ti de forma más coloquial y en tu idioma te diga: Gamerus, tros d'asa, tira cap a casa i no tornis.
La inestabilidad de fronteras no da paz y la gente que vivir en paz por encima de cualquier otra cosa. Qué opinas de Tabarnia?? Y del valle de Arán???
Después de la independencia no iríais a por la Cataluña del norte??? Y a por Baleares??? Seguro que algunos desde luego que sí
Recuerdas cómo era el inestatismo de Europa antes de 1939???
Poca gente quiere volver a eso
Vosotros os creéis especiales o singulares, pero ten en cuenta que para un alemán o un inglés no sois muy diferentes de un andaluz o un murciano. Un amigo alemán me preguntó si Cataluña no estaba donde Almería
Ahora que hablas de la ONU, las reglas, no son perfectas. Pero son mejores que la ausencia de reglas.
Y, lo que es más importante, son que más consenso han recogido.
No, hombre, no caigas en semejante simplismo. Este período de paz de debe a múltiples causas y el estatismo no es una de ellas. Más bien ha sido el respeto del resto de estados de Europa, lo cual ha venido dado contingentemente por encontrarse como vasallos de EEUU en una guerra fría frente a la URSS. El respeto y el acuerdo no requieren el estatismo.
La inestabilidad de fronteras no da paz y la gente que vivir en paz por encima de cualquier otra cosa. Qué opinas de Tabarnia?? Y del valle de Arán???
No. Lo que da la paz es el acuerdo y la seguridad de saber lo que puedes y no puedes hacer allá adonde vas. Ni el estatismo implica la paz (las guerras entre estados han sido lo que más se ha resaltado de la historia de la civilización), ni la ausencia del mismo supone la ausencia de acuerdos y posibilidades para la paz. Que se independice el Vall de Arán o Tabarnia es cosa de sus habitantes, y en la medida en que quieran salir de sus terruños o comerciar, lo más probable es que acordarán normas con sus vecinos. De hecho, eso es lo que hacen los estados para que pueda haber paz y comercio entre ellos.
Recuerdas cómo era el inestatismo de Europa antes de 1939???
Antes de 1939 había un fuerte estatismo. No sé de dónde te sacas lo contrario. Los estados europeos no han dejado de acumular más y más poder desde el siglo XV.
El nacionalismo ha provocado muchas guerras en Europa, como la del 14, la SGM y muchas otras en el siglo XXI
La paz se ha debido a la estabilidad de fronteras, la creación de organismos supranacionales con Estados miembros y el respeto a la soberanía del resto de los miembros.
Eso es lo que ha ocurrido en Europa desde 1945, y no verlo es estar muy ciego.
La UE se ha convertido en vuestro enemigo desde que os habéis dado cuenta de que.. sorpresa!!! Respeta la soberanía española. Y creo que va a continuar haciéndolo
Antes de 1939 había un fuerte estatismo.
Para que veas el estatismo, Bélgica se creó como un país intermedio para que Alemania y Francia dejaran de pelearse entre ellos.
Y, hasta 1945, siguieron haciéndolo.
mira que estática era Europa antes del 45
youtu.be/m-wwWjEU73s
La paz se ha debido a la estabilidad de fronteras, la creación de organismos supranacionales con Estados miembros y el respeto a la soberanía del resto de los miembros.
Eso es lo que ha ocurrido en Europa desde 1945, y no verlo es estar muy ciego.
Tu análisis es muy simplista y se centra en una contingencia. En una perspectiva histórica informada uno observa que las uniones se hacen y se deshacen. Además, ignoras muchísimas variables, como intereses geopolíticos y capitalistas de las oligarquías europeas para enfrentarse en mercados con otras oligarquías poderosas.
La UE se ha convertido en vuestro enemigo desde que os habéis dado cuenta de que.. sorpresa!!! Respeta la soberanía española. Y creo que va a continuar haciéndolo
No sé por qué te inventas cosas, pones en mí palabras que no he dicho y me incluyes en un grupo al que ni siquiera pertenezco. Ten un poco de decencia y menos gilipolleces, porque eso sí que no lo tolero.
A ver, es legítimo querer ser una república independiente. No es legal declararla por las bravas. Para saltarte la ley no te basta decir que "mas o menos la mitad" de los catalanes lo quieren.
¿Qué pasa con los mas o menos la mitad de los que no lo quieren?
Esa es la salida que los propios catalanes tienen que gestionar entre si.
Nunca ha tenido ningún éxito la autodeterminación a base de referéndums como elemento conformador de Estados al margen de la ley
Y si lo que estás defendiendo es la anarquía, vete con los de la manifa de esta tarde que creo que son de tu cuerda
De la mía, no, desde luego.
El capitalismo y la geopolítica y los intereses de los ricos también existían antes del 45.
No pongo en ti palabras que no hayas dicho, hablo de una organización como es la UE que ha pasado de ser un posible aliado de los independentistas a un enemigo más.
Creo que no es ninguna gilipollez porque alemanes del gobierno de Merkel decían que indepes catalanes no paraban de llamar dando la vara
¿Qué tal una nueva reforma del estatuto de autonomía?
A lo que me refiero es a como volvemos a un modelo de convivencia entre españoles y catalanes y entre los propios catalanes que no implique meter gente en la cárcel, quemar media ciudad, pegar a la gente que va a votar... etc.
No se cual es la solución, lo que se seguro es que nadie la está buscando. Y eso no lleva a nada bueno.
Legalmente fue impecable. Léete el Art. 167.3 CE.
Además, el Art. 135 no es parte del título I, como he dicho en mi anterior comentario. En tal caso, sí sería obligatorio el referéndum y la disolución de las Cortes (Art. 168 CE).
Te recuerdo que tu comentario se refería a la voluntad de los votantes, no a la legalidad del proceso.
El problema que planteas sobre la convivencia lo veo un poco exagerado, sinceramente creo que los catalanes y el resto de españoles se llevan bien, trabajan juntos, se visitan y tal. Casi es más un problema interno entre catalanes independentistas, catalanes españolistas y catalanes "hastaloscujons" de los dos anteriores.
En cuanto al Estado, es evidente que no está sabiendo reaccionar, pero claro, que quieres... Si hasta ahora se han servido de los independentistas catalanes para gobernar, no pretenderás que de repente sepan hacer otra cosa. Por cierto, actitud que supieron aprovechar también muy bien los Pujol y compañía y que tampoco parece que los propios catalanes les importe mucho...
La verdad, espero que haya solución, que no sea traumática, que pase por un acuerdo dialogado, que Cataluña siga siendo parte de España y que si va a dejar de serlo empiecen por cuidar el país que pretenden nuevo y sean también claros y sinceros con sus propios ciudadanos...
En las siguientes elecciones, los votantes tampoco cambiaron el sentido del voto, por lo que no censuraron esa actuación. Podrían haberle dado el poder al IU, o a España 2000.
En las siguientes, podrían haber dado el poder a Podemos, o a Ciudadanos, etc.
Sigue sin haber un rechazo suficiente a la labor de los representantes públicos, como para cambiar la Constitución Española. Lo cual implica que los ciudadanos españoles, no desean cambiarla.
Si a eso le sumas el ruido de sables, te queda un referendum monísimo.
porque en España nadie la lleva en su nombre. Y al que lo hace lo tachan de comunista come niños.
En España, no hay honestidad con el tema de la monarquía. De ser así les quedaban cuatro días.
¿para cuando un referendum monarquía/república?
Es que la ley y los derechos se aplican según la realidad, no según consideraciones o sentimientos del que la incumple
Cc #85
Quizás es porque en realidad no hay tanta gente que quiera eso. Y eso se refleja en las mayorías parlamentarias que permiten gobernar España continuando con la Monarquía Parlamentaria.
Acaso no te das cuenta que cada 4 años elegimos si queremos continuar con este régimen, como tú lo llamas, o lo cambiamos todo. Esas mayorías determinan cómo legislamos el futuro de nuestro país. Y de momento, seguimos como estamos. Sin miedo. Franco murió hace décadas, y yo no tengo miedo de nada. vivo en un país libre. No lo cambio por otro.
A ver si nos lleva un tsunami democrático de esos.
Nunca ha tenido ningún éxito la autodeterminación a base de referéndums como elemento conformador de Estados al margen de la ley
Esto es completamente falso. Eslovenia se independizó de esta forma, con un referéndum al margen de la ley. O Kosovo, que fue incluso menos democrático, pues declaró la independencia unilateralmente. O los Estados Unidos. O tantos y tantos otros territorios.
Me pregunto por qué la gente se permite el lujo de opinar de lo que no controla. ¿Haces lo mismo con un arquitecto cuando te habla del diseño de un edificio? Por favor, más leer y menos hablar de oídas. Y si no sabes, no pasa nada: uno se calla como cuando te habla un arquitecto y no tienes ni papa de arquitectura.
España es una democracia soberana reconocida internacionalmente
Y vais a conseguir que se os reconozca montando hogueras en las calles y rompiendo marquesinas???
Y luego soy yo el que no controla??? Me descojono
Eso es todo lo que da tu "cultura"??
Lo único que demostrais es que os puede la rabia y la soberbia y que habéis conseguido enfrentar a los catalanes, pero a ver si todo esto sirve para que os deis cuenta de que no sois más que los demás.
y ahora me vienes con la matraca filosófica, tócate los cojones
Vuestro modelo político no tiene absolutamente nada de liberal, es completamente reaccionario, egoísta y supremacista,
desde cuándo ha sido liberal montar un muro y separarte de aquellos con los que has comerciado y colaborado desde hace siglos, para escoger sólo aquella parte de la relación que os interesa???
Vete a la onu a defender tu diarrea nacional-filosófica, pero no te olvides llevar un reglamento manual de aplicación práctica
Ahi es donde se aprende la diarrea nazionalista filosófica esa que sueltas???
Es más duro el estat español de lo que esperabais??? Porque lo que da risa, es ver cómo vuestra estrategia se da contra un muro una y otra vez
"Después de la sentencia la liamos muy gorda en la calle como en el referéndum, pierden los papeles nos muelen a palos y nos reconocen e una vez como República internacionalmente,"
Para ponerse a llorar... de risa
Tenéis a todo el mundo en contra pero al final os darán la independencia por pesaos
Qué te parece la República llorona de Cataluña?? Y la República brasa de Catalunya? República coñazo???
Tenéis muchos nombres para elegir
Eres todavía más listo de lo que pensaba
O el derecho a pasarte las leyes por el forro si no te gustan o no te convienen también te parece fundamental???
Ese debe de ser el que más