La tensión política entre el Gobierno y la Generalitat crece en una semana dominada por los disturbios en Cataluña. El president, Quim Torra, ha intentado este sábado hablar con el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, pero no ha recibido respuesta. Torra, que durante la semana ha evitado condenar de forma clara la violencia en las calles de Barcelona y otras ciudades catalanas y la ha atribuido a "infliltrados", quería contactar con Sánchez para pedirle una reunión para hablar de autodeterminación tras las manifestaciones masivas del viernes
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etiquetas: torra , sánchez , disturbios , procés 
Es lo único que tiene en la cabeza.
Es lo único que tiene en la cabeza.
No es diálogo. Es chantaje.
que hablen, que voten y que sea lo que la mayoría quiera.
¿Para eso no hace falta primero estar apuntando hacia la izquierda?
La violencia de los indepentistas
Conclusión: viraje a la derecha del PSOE.
ya cuando el antiguo testamento no nos sirva escribimos uno nuevo y le quitamos o ponemos, según veamos al rebaño.
Ese razonamiento deja pocas vías de escape y ninguna solución viable.
Esa estrategia de cuanto peor mejor que lleva Puigdemont y Torra es de locos. Ya verá si llega la derechona.
Este tío es gilipollas, un lunático o un iluminado, o las tres cosas
Intervención de miércoles por la noche.
Siempre hemos condenado y lo hacemos de nuevo la violencia. No se pueden permitir los incidentes que estamos viendo en las calles de nuestro país. Esto se debe parar inmediatamente. No hay ninguna razón ni justificación para quemar coches ni ningún otro acto vandálico
Y termina diciendo: Serenidad, determinación, civismo y no-violencia.
Sánchez es idiota y no quiere buscar una solución. Y si considera a Catalunya una comunidad autónoma de España, debe reunirse con el presidente de esta en un momento como este.
Ahora está vigente, y toda España puede votar modificarla. Como entonces.
Por cierto, quienes redactaron la Constitución que TODA España votó SÍ, eran de muy diferentes colores políticos. Incluso los había independentistas catalanes.
Pero ya que hablas de Guerra, debes saber que el bando de Franco se saltó las leyes vigentes en 1936, para imponer las suyas sin tener en cuenta la democracia, llegando incluso a la guerra.
Cuidado con lo que está ocurriendo ahora en Cataluña, porque unos separatistas quieren imponer sus propias normas sin tener en cuenta que hay leyes vigentes que deben cumplirse, o cambiarse legalmente. Y por lo que se está viendo en las calles de Barcelona, quizás estarían dispuestos a llegar a la guerra.
que la infanta el día de mañana sea tu reina fue un árbol que si sembró el dictador, que la mayoría de la población con vida no haga nada para evitarlo no es culpa de nadie ya muerto.
Los que parece que no tienen memoria son las marionetas indepes manejadas por estos indeseables.
La democracia que tenemos no es perfecta pero tiene unas reglas muy claras
Tú, si fueras gobernante, a quién harías caso, al ordenamiento jurídico o a unos cientos de cafres que se dedican a incendiar las calles???
Los catalanes separatistas son LIBRES de abandonar su país, España. Y la Ley lo ampara.
Pero no pueden quedarse con un territorio que no les pertenece solo a ellos, porque hay otros propietarios. Para que puedan quedarse ese territorio, deben obtener la autorización mayoritaria de todos los propietarios, según marcan las Leyes.
Insisto en mi argumento, si no hay una via política para salir de esto, por donde sea, entonces la salida no será política. Y ese es el peor escenario posible.
#36 Y la votación fue declarada ilegal, con lo que obtener esa autorización no parece muy viable tampoco. No quedan salidas.
Mezclar lo de los controladores aéreos con lo de los chalecos amarillos me parece hilar muy fino.
Las protestas sí sirven y las demandas no son ignoradas. Cataluña tiene un gran autogobierno. Y podría ser mayor si se hicieran las cosas bien.
Desde que el President catalán pedía la Hacienda catalana hasta la celebración del primer referéndum unilateral pasó un tiempo ridículamente pequeño. Desquicie total en plena crisis.
Solución a un problema que no ha creado él???
Qué quiere negociar Torra?? Quiere negociar o quiere presionar con la que está cayendo en la calle???
Ya sabe que del psoe hacia la derecha están en las antípodas de lo que piensa...
Obtuvieron votos para poder juntarse varios partidos y gobernar en coalición. Pero no para cambiar nada en Cataluña.
Mintieron.
En fin, cuñadéame en estado puro, donde hay un patrón de la izquierda, y todo lo que se salga del camino marcado por él (Él) es de derechas, tenga o no que ver con la ideología
Pues entonces del psoe a la derecha, que son unos cuantos partidos, todos franquistas. Y la gente los vota, y son decenas de millones de votos
si hoy en dia con internet nos manipulan, hazte una idea en 1978 desde que fuente podrían obtener la información. ya lo de poder contrastarla... como para dudar del cura la guardia civil la tve1 - RNE o el terrateniente
o votas que si o mas hambre frió y penurias, pero tu con total libertad.
La gente que ha salido lo ha hecho por un sentimiento de rabia, de injusticia, de completa desafección a lo que entiende que es una democracia de cartón piedra, incluyendo el teatrillo del govern.
No se puede autorizar un referéndum que no es legal, que no propone algo legal, en el que no se garantiza nada formalmente legal y en el que sólo la parte del sí ha puesto las condiciones.
Es más una provocación que un referéndum. Lo siento, eso no es democracia
Te lo grito para ver si te entra en esa cabeza.
Que piensen en un bloque de pisos con sus vecinos, que es es una comparación mucho más adecuada a la realidad de España.
Cataluña, es decir el vecino de los pisos dúplex del ático, no puede, ni tiene derecho alguno a hacerlo, decidir por sus santos cojones que se acabó eso de pagar las cuotas de escalera y que a partir de ahora ponen un ascensor propio a la calle y bloquean a los demás, quedándose de paso con las terrazas y zonas comunes de su rellano que a partir de ahora nadie más podrá disfrutar porque pa eso es suyo que pa eso está en su rellano y no en el de los pobretones del entresuelo. Todo por supuesto sin pasar por junta de vecinos, ni votaciones, ni nada.
Pero claro, ponerse como metáfora una mujer maltratada (Catalàndia) por su cruel marido que no la deja irse (Espanya) es muchísimo más productivo para el nazi-onanismo. Al final es todo propaganda y lavado colectivo de cerebro a una sociedad enferma, hispaófoba y xenófoba por adiestramiento.
No les estamos dejando ninguna opción, esto solo puede salir mal o muy mal.
#63 #67 Yo no soy indepe por algo muy sencillo. Ni soy catalán ni vivo en Cataluña.
Respecto a Torra, ¿y a mí que me cuentas? ¿Es que no has leído mi comentario? ¿Entiendes el castellano o te mando de nuevo a primaria? Por otro lado, pareces incapaz de entender que el hecho de que Torra dijera "apreteu" 1) no significa que los manifestantes violentos lo hagan por él 2) no significa que Torra pidiera violencia, 3) eso lo dijo hace un año, en un contexto distinto.
Aprende a razonar, por favor.
No puede realizarse por procedimiento abreviado, ni negociado entre partidos políticos, pues supone la modificación del título I de la Constitución. Si los políticos decidieran realizarlo de otro modo, se vulnerarían los derechos VIGENTES de millones de españoles, lo cual sería un delito de prevaricación. Y la ley resultante sería considerada nula.
Y los partidos políticos, no es que no tengan voluntad de dialogar sobre el tema. Es que representan los intereses de los ciudadanos que les votan. Esos ciudadanos, mayoritariamente, NO ACEPTAN separar España.
En todo caso, aunque no fuera así, aunque los separatistas quisierais (que queréis) saltaros la Ley y decidir solo vosotros que sois independientes, daría igual. Para cambiar la unidad territorial, sería necesaria una Ley con mayoría cualificada. Algo que los separatistas siguen sin tener en Cataluña.
Pero no es así. Cataluña es una parte más de España. Y para poder separarse, debe respetarse la Ley, para que todos los afectados dispongan de los mismos derechos y seguridad jurídica.
Vete a pasear, majo.
Y los políticos ni se sientan a hablar. Así solo puede salir mal.
Porque partidos revolucionarios haberlos haylos. Y por lo que has visto con UP, C's, Vox, incluso UPyD, es posible llegar a las instituciones fácilmente desde el pueblo.
A lo mejor la gente quiere esta Constitución mayoritariamente. De hecho, el resultado de todas las elecciones generales sigue dando que sí.
Hay una gran mayoría en España y en el mundo que no cree en los referéndum de autodeterminación. Ni son legales en casi ningún pais
Yo tampoco.
Vamos a legalizarlos, vale??
Estamos todo el día votando?? Sólo pueden votar la regiones ricas con recursos?? Votamos cada dos por tres hasta que salga el 51% de lo que pienso???
Cuántos países habría en Europa, 200? 300??? cuantos saldrían al mes?? Y en España??? Cataluña?? País Vasco?? Canarias?? Murcia???
Lo siento, creo mucho más en una Europa que e dedica a romper barreras más que en una que se dedica a crearlas
La prueba de que lo que estoy diciendo es verdad es que la ONU no ha desarrollado el derecho de autodeterminación
Y no se tumbó ese estatuto. Solo se derogaron los artículos que entraban en conflicto con una Ley superior. En este caso, la Constitución Española.
Lo cual es lógico: ocurre continuamente (muchísimas leyes se someten a recursos de inconstitucionalidad y se derogan total o parcialmente) sin que ello suponga guerras campales en cada ciudad del país.
Vamos a legalizarlos, vale??
Estamos todo el día votando?? Sólo pueden votar la regiones ricas con recursos?? Votamos cada dos por tres hasta que salga el 51% de lo que pienso???
¿Eso es a todo lo que llega tu imaginación? Menos mal que no te consultan a ti para elaborar leyes. Ninguna podría hacerse con semejante estrechez de miras.
La prueba de que lo que estoy diciendo es verdad es que la ONU no ha desarrollado el derecho de autodeterminación
Anda, por favor, no dejes en evidencia tu ignorancia y haz una mínima búsqueda en Google para darte cuenta de que eso no solo es falso, sino que es justamente lo contrario.
#75 Se llama derecho de libre determinación de los pueblos y si, lo tienen.
es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación
Pero claro, si no pueden votar con garantías legales no pueden ejercer dicho derecho.
En democracia los derechos, no son colectivos. Son individuales.
El derecho de autodeterminación de Cataluña choca contra la soberanía española.
Y, si no te vale que lo diga yo, a lo mejor te gusta más si lo dice la ONU
La ONU se pronuncia: 'Cataluña no está incluida entre los territorios con derecho a decidir'
www.mediterraneodigital.com/espana/mundo/la-onu-se-pronuncia-cataluna-
"España se ha mantenido como un Estado independiente y soberano en sí mismo incluyendo la región de Cataluña. Fue admitida por Naciones Unidas y siempre ha actuado como Estado soberano dentro de la comunidad internacional. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como los territorios sin autogobierno. Pero no creo que Cataluña esté incluida en esa categoría."
El derecho de libre determinación es una figura creada para resolver conflictos coloniales. No se aplica a España, puesto que España no dispone de colonias.
#85 Pero los políticos NO están legislando para cambiarlas, ni pretenden. Eso mismo quiero decir cuando digo que no hay vía política abierta.
No se si veis a donde lleva todo esto, yo no lo se, pero tengo claro a lo que no lleva. A nada bueno.
Yo no soy independentista. Y, por cierto, yo soy de los que prefieren un país federal.
Los derechos son individuales en los estados liberales. Y, por si no lo sabes, el derecho individual básico que fundamental el resto de derechos es el de libertad política, que es el que permite, junto a otros decidiendo libremente, fundar dicho estado. Por otro lado, en una democracia liberal estos derechos los tienen todos los individuos. Por tanto, cualquiera fracción debe poder decidir su escisión del estado por voluntad propia y el único límite es la resolución de mutuo acuerdo los asuntos pendientes fruto de su antigua vinculación. Eso tampoco significa que no puedan comportarse de una forma parecida a como se comportaban hasta la fecha. La diferencia estriba en que los dos grupos serán soberanos para realizar su legislación, estructura estatal, etc.
El derecho de autodeterminación de Cataluña choca contra la soberanía española.
No choca para nada. Sí que choca con la constitución, que es un papel en el que unos pusieron que un tal pueblo que llaman "español" es soberano. Lo curioso es que ese mismo documento reconoce que hay otros pueblos, pero por obra y gracia del espíritu santo y los apóstoles de la constitución, ellos no deben tener soberanía. Es decir, la constitución es un documento como cualquier otro, y el papel lo aguanta todo. Lo que caracteriza a la soberanía es previo a cualquier papel. Es el poder constituyente activo, que se enraiza en la voluntad de muchos individuos que, en virtud de su libertad política, desean conformar un estado. Eso puede aparecer o no. El caso es que en Cataluña ha aparecido y se le está negando lo que sí se acepta para otros.
Todos hemos oído perfectamente lo que ha dicho y cuando lo ha dicho.
El problema es que la ONU no dice eso con carácter general, sólo para determinados casos.
Y a mi me parece razonable lo que dice, porque si no esto sería un cachondeo con referendums de independencia continuos en los sitios más diversos cada dos semanas, lo que no tiene ningún sentido
Un taxista en Copenhague!! me preguntó sobre Cataluña y me contestó lo mismo
Pero al mismo tiempo se reconoce el derecho al autogobierno, y ahí España cumple con nota
Es así como pienso, y así es como piensa la ONU. Vamos, que no digo ninguna burrada