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Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

Sierran una de las ramas del 'Pi de les Tres Branques' [CAT]

El Pino de las Tres Ramas ha perdido una de las ramas. Alguien la ha serrado, tal como se puede ver en la imagen que nos ha hecho llegar Daniel Fábregas i Salvá.

| etiquetas: pi , de , les , tres , branques
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184 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#2 Lamentable. Aparte de su valor simbólico, que unos se lo darán y otros no, se trata de un monumento natural.
«12
  1. xco #1 xco *
    traducción:
    De 25 metros de altura y un perímetro en la base del tronco de unos 5 metros, la Generalitat lo declaró árbol monumental. Se trata de un símbolo de la unidad de los Países Catalanes, Cataluña, Valencia y las Islas Baleares.
    20 K 141
  2. #2 colescara
    Lamentable. Aparte de su valor simbólico, que unos se lo darán y otros no, se trata de un monumento natural.
    69 K 647
  3. Guanarteme #3 Guanarteme
    Vaya por delante que me parece una mutilación inaceptable de un ser vivo y un ataque a un hito histórico, ahora viene la de arena, los catalanes, o algunos catalanes, deberían hacer introspección y analizar por qué ese concepto de "països catalans" genera "cierto rechazo" en los territorios catalanoparlantes fuera de lo que administrativamente es Cataluña ya que lo perciben como expansionismo. No sé, si a mi me viniera uno de Valladolid diciéndome que los canarios somos castellanos porque hablamos castellano, yo lo mando a la mierda, yo, un argentino y un dominicano.
    39 K 187
  4. xco #4 xco
    #3 no solo el criterio lingüístico define a los "paisos catalans" también está el histórico.
    23 K 17
  5. Robus #5 Robus
    Y estarán orgullosos de su "hazaña" :-P

    Gilipollas... :-(
    10 K 94
  6. #6 --100624-- *
    Para mí lo más curioso son que algunas personas que pedían "estudiar quién hizo la agresión de Pere Navarro y no precipitar conclusiones" ya han sacado las suyas al minuto de ver la foto del pino en Twitter. Porque claro, la opción de un perturbado mental como el que se dedica a tirar pintura a obras de arte ni la contemplan.

    Al final, la noticia es que un gilipollas se ha cargado un árbol no solo simbólico, sino también natural. Es una pena.

    ¿No se les ocurrió poner una cámara o vigilancia en cuanto la Generalitat lo declaró "árbol monumental"?
    7 K 59
  7. cornholiox #7 cornholiox
    Espero que la rama que han cortado sea la de las islas baleares... Nunca hemos sido de los paises catalanes...
    42 K -16
  8. Duke00 #8 Duke00 *
    #3 #6 Hombre, teniendo en cuenta que un pino es de hoja perenne, me da la impresión de que muy vivo no estaba: www.anoiadiari.cat/imatges/noticia/pi-tres-branques-2012-1.jpg

    Pregunto en serio: ¿Está confirmado el acto de vandalismo o puede que alguna rama amenazara con caerse?
    12 K 130
  9. Guanarteme #9 Guanarteme *
    #4 Sí, bueno, pertenecieron al mismo estado, igual que todos o casi todos los territorios castellanoparlantes pertenecieron en su día primero a la Corona de Castilla y luego al Reino de España. Antes de que me taches de nada, soy independentista canario y defiendo el derecho a decidir de todos los pueblos, pero rechazo que desde fuera me vengan a decir lo que soy ¿Qué los valencianos quieren ser catalanes? ¡Pues estupendo! Pero no suele ser caso de los que he conocido.
    7 K 69
  10. #10 --414804-- *
    Quién lo haya hecho y sus "razones" para hacerlo son lo de menos(*), el caso es que es un hecho lamentable y deleznable.

    (*)Lo de menos en tanto en cuanto a la condena del hecho en sí: quién lo haya hecho es importante para calzarlo un multazo del quince. Los motivos por los que lo haya hecho: irrelevantes. Estas cosas no se hacen, se esté de acuerdo con el símbolo o no.
    3 K 35
  11. Duke00 #11 Duke00
    #8 Me autorespondo, fue vandálico, más información aqui: www.regio7.cat/bergueda/2014/05/13/tallen-branca-lemblematic-pi-tres/2
    4 K 54
  12. xco #12 xco
    #9 tanto en Valencia como en las Islas Baleares existe gente que siente formar parte de los "Paisos Catalans". Tienes razón, dejemos que los valencianos decidan lo que quieran ser. El tema es si se les va a dar esa oportunidad. Me considero independentista y me siento representado por la CUP ya que uno de sus principios es defender el derecho de autodeterminación del pueblo catalan y de otros pueblos que conforman el estado español.
    17 K 151
  13. #13 Pedro_Chosco
    #8 El árbol estaba muerto desde hace un siglo:

    ca.wikipedia.org/wiki/Aplec_del_Pi_de_les_Tres_Branques
    9 K 83
  14. Wildindi #14 Wildindi
    Según algunos es solo un ajuste de cuentas. Viva el analfabeto hispanico.
    4 K -13
  15. #15 mcfgdbbn3
    Digo lo de siempre: debería estar vallado.
    0 K 9
  16. zenko #16 zenko
    #3 go to 13
    0 K 7
  17. #17 --330149--
    #7 Siento lástima por ti porque eres un subproducto del circulo balear, vamos que esa opinión no es ni tuya, te la han metido con calzador, si supieras de historia y investigases por tu cuenta, quizá te llevarías una sorpresa mr. ignorante.
    27 K 18
  18. Anikuni #18 Anikuni
    #17 Si Cataluña quiere la independencia por un sentimiento nacional y de identidad propia... ¿no puede hacer lo mismo (pero en direccion contraria) las islas baleares?

    Quizas si fueses mas abierto a la opinion de los demas te llevabas una sorpresa
    6 K 4
  19. Anikuni #19 Anikuni
    #12 Hay mucha gente de Valencia y de la Islas Baleares que tienen ese sentimiento, sin embargo en Valencia hay muchisimos otros que no y cuanto mas los incluis en paisos catalans mas votan a PP para asegurarse que se van a oponer a la inclusion en Cataluña
    9 K 58
  20. #20 trovus
    Nunca he tenido muy claro porque los "Paises Catalanes" incluyen a la zona aragonesa... voy a tener que repasar los libros de historia, pero creo recordar que la Corona de Aragón es más antigua que los Condados (¿eran condados verdad?) Catalanes, y esta corona ya tenía entre sus territorios a los condados.

    Corregirme si me equivoco por favor (educadamente y con propiedad).
    13 K 100
  21. #21 --165295-- *
    #17 Vaya, ahora también le decís a la gente como debe sentirse de catalana en función de donde sea y cual sea la historia (manipulada a vuestro antojo) de la región en cuestión? Por esa regla de tres, los catalanes deberiais sentiros aragoneses.

    #20 No es que creas recordar; es que ES más antigua, pero es su historia y se la follan cuando quieren. Lo de los "Paises Catalanes" no es más que un invento moderno del nacionalismo demagogo y victimista; no tiene ninguna base histórica.
    30 K 37
  22. Wir0s #22 Wir0s *
    #3 Tal vez años de blaverismo con la cantinela de "que vienen los catalanes!" tengan algo que ver.

    Al fin y al cabo, la expresion define un territorio lingüístico, no político. Por cierto, expresion acuñada por un valenciano.

    #18 Una cosa es "obligar a las islas a seguir nuestro camino" cosa que nadie pretende y otra negar que tenemos un pasado comun.
    6 K 61
  23. Wir0s #23 Wir0s *
    #21 ¿Sentirnos Aragoneses? Esa es otra que os encanta repetir.

    Cataluña y Aragón se unieron en "confederación", cada territorio conservo sus leyes, costumbres, etc... Vamos, nadie "mandaba" sobre nadie, por mucho que os guste retorcer la historia para que parezca que eramos poco mas que una provincia de Aragón.

    es.wikipedia.org/wiki/Bienvenido_Oliver_y_Esteller

    Aqui tienes a tu "inventor moderno del nacionalismo demagogo y victimista"y aqui algo de historia sobre el origen y evolución: es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes
    13 K 71
  24. #24 --165295-- *
    #23 Lo mismo que vosotros torceis la vuestra para incluir parte de Aragón en los "Países Catalanes"

    A mi como os querais sentir me la suda, pero que no vengan otros catalanes diciéndoles a los demás como deberían sentirse
    20 K 13
  25. Wir0s #25 Wir0s
    #24 ¿Quien le ha dicho a nadie como tiene que sentirse?

    ¿Tanto cuesta entender la diferencia entre "sois catalanes" y "tenemos un pasado común"? Joder, no creo que sea tan difícil.
    7 K 63
  26. #26 --165295-- *
    #25 go to #17

    Para mi esta claramente diciendo "eres catalán aunque no te guste"
    11 K 14
  27. #27 --127397--
    Qué manera de politizar un árbol. xD
    6 K 42
  28. Wir0s #28 Wir0s *
    #26 goto #7

    ¿Que me dirías si soltara: "Nunca hemos sido parte de España"?

    Decir que "no formamos parte de los países catalanes" es desconocer tu historia, ¿hace falta linkar la conquista y reproblacion de Mallorca por parte de Jaume I? ¿Hablan catalán (su variante, pero catalán)por gracia divina?

    No, esta diciendo "si no conoces tu historia es jodidamente triste"

    Lo que nada tiene que ver con "ser catalán", el futuro de Baleares y Valencia, es asunto suyo, lo que no quita que tengamos un idioma y un pasado común, que es lo que niega el blaverismo (con risas de todos los lingüistas del mundo) y lo que esta haciendo ahora el PP en baleares.
    40 K 302
  29. #29 --330149--
    #26 Como os encanta tergiversar a los más ignorantes cerrados de mente.
    8 K 57
  30. xco #30 xco
    #12 el hecho de que en Valencia y Islas Baleares exista el sentimiento anticatalan es producto de la separación que se ha llevado a cabo desde ya hace años. Por ejemplo, el corredor del mediterrano no está construido ya que a cierta gente no le interesaba que valecia y catalunya establecieran lazos que pudiera unirlas. Sin embargo, Valencia se unió con el centro de españa a través de autovias y autopistas a una velocidad pasmosa.
    15 K 12
  31. Vattenfall #31 Vattenfall
    No hagáis leña del árbol caído....
    13 K 116
  33. #33 Nyarla *
    #21 pues... Según parece, el reino de Aragón se forma al 1035, mientras que el condado de Barcelona se independiza del dominio Franco entorno al 988. No es que tenga mucha importancia, pero....

    En cuanto als Paisos Catalans, como ya se ha comentado por aquí, se trata de un tema cultural, no politico; no se impone nada a nadie y aún es hora de que oiga a algún independentista pidiendo que Valencia y Baleares formen parte del proceso soberanista
    7 K 49
  34. NapalMe #34 NapalMe
    #7 Define "hemos"
    1 K 13
  35. Wir0s #35 Wir0s *
    #32 ¿Te molestas en mirar los links?

    Eso ya lo hemos discutido. GOTO #23 Si vas a empezar a repetir las mismas soflamas lo dejamos.
    3 K 35
  36. #36 --389808--
    En Cerdeña lo están pasando fatal por la destrucción de uno de sus símbolos.
    5 K 48
  37. #37 --165295-- *
    #35 Nah ya he tenido suficientes lloriqueos nacionalistas por hoy. Deu! :-D
    6 K 14
  38. #38 ElRinonanino *
    Hermann Tertsch menea esta noticia....(puta de fill)

    Quiero evitar futuras demandas por llamarle lo que es.
    0 K 6
  39. Wir0s #39 Wir0s
    #37 ¡Con dos cojones!

    Aceptamos pulpo... Venga, que aprofiti, que yo tb piro a comer xD
    1 K 21
  40. nimux #40 nimux
    Ahora hay que cambiarle el nombre y llamarle el "Pi de les dues branques"
    1 K 12
  41. #41 Gispert
    #3 Pues a mi me han dicho que soy español porque hablo español.

    En otros lares lo extienden al termino hispano o francófono.
    0 K 10
  42. #42 --103293--
    #30 enga coño!!!! ahora los de Madrid tienen la culpa que en Valencia no os traguen. Mirad un poquito al ombligo chicos!!!

    Actos como estos (los cuales me parecen una barbaridad) solo evidencian una desaprobación de la mayoria de la pobación a los intentos de anexion y a las campañas de los medios de propaganda afines al nazionalismo mas recalcitrante.
    9 K 82
  43. nimux #43 nimux
    Si estaba el arbol muerto no me parece ningun crimen mediambiental, será que alguien ha visto que se podía sacar leña de ahí y lo ha cortado.
    Si es un árbol histórico debería tener a pié del mismo algun cartel o inscripción o monumento donde se indicara lo que representa ¿lo tenía? no lo sé, solo en este caso se podria penar al que lo ha cortado.
    6 K -45
  44. aniol #44 aniol
    #3 #7 #9 #19 #20 #21 #24 Os recomiendo leer "Nosotros, los valencianos" es.wikipedia.org/wiki/Nosotros,_los_valencianos de Joan Fuster. A mi me sirvió bastante para entender la importancia de la reivindicación de los Països Catalans. Si después de leerlo seguís discrepando tal vez sea simplemente que tenéis una opinión personal diferente. :-)
    13 K 114
  45. #45 --330149--
    #32 No te culpo, mucha gente en este país se limita a decir una vez tras otra las mentiras que crea el fascismo, lo triste es que leyendo un poco, acabas sabiendo la verdad, aunque ya se sabe que hoy en día tener personalidad es mucho más dificil que ser un mono imitador.

    Por cierto, por mucho repetir una mentira, no se va a transformar en verdad, que lo sepas.
    6 K 56
  46. RubenC #46 RubenC
    #1 Creo que ni en el sur de Francia, ni en Valencia, ni en Baleares, están muy consternados por dicha "unidad mancillada".
    39 K 246
  47. Penetrator #47 Penetrator
    #3 El concepto de países catalanes se usa simplemente para referirse a todos los lugares en los que se habla catalán. Igual que existe américa latina, o los países angloparlantes. No niego que haya gente que utilice el término con una segunda intención, pero no es lo habitual.
    13 K 105
  48. #48 --303994--
    Hasta al pino le han hecho separatista. Curioso q ellos intenten unir, de la misma manera que pretenden separarse.

    Pena de árbol, y la culpa entera para el que veía en él un símbolo separatista (leñador y autoridades, ambos)
    2 K 24
  50. #50 bisti *
    #7 #32 Hombre, yo (mallorquín) considero que sí lo somos. Pero es que bueno, sólo es un término. Eso de "nunca han existido" no tiene mucho sentido. Es evidente que tenemos una historia en común con la comunidad autónoma de Cataluña y con la de Valencia. Una historia bastante anterior a la existencia de comunidades autónomas en España y bastante más relación histórica, política, cultural y lingüística que con el resto del estado. Puedes llamarle Países Catalanes, Antigua Corona de Aragón, Cactus o Conjunto de comunidades autónomas con una fuerte relación histórica, cultural, lingüística... El nombre que le demos no cambia la realidad.

    En cuanto al tema de la expansión, se cae por su propio peso. Yo no veo que los catalanes independentistas nos incluyan como parte del nuevo estado que quieren crear... Pero bueno si hay alguien preocupado, creo mandar un mensaje de tranquilidad: no creo que los catalanes vengan con el ejército a obligarnos a entrar en su nuevo estado independiente.
    21 K 177
  51. #51 --385243--
    #6 una cámara de vigilancia no, le puso una diana.
    0 K 7
  52. Guanarteme #52 Guanarteme *
    #41 Ahm ¿Y no le dijiste: entonces uno de Texas es inglés, un mauritano francés y un angolano portugués? Aunque con el nivel cultural que tenía que tener ese elemento a lo mejor ni te apetecía hablar con él o ella.
    0 K 9
  54. carles #54 carles
    #20 Los "Països Catalans" sólo incluyen la parte catalonaparlante de Aragón (la Franja). Bueno, ahora que hablan LAPAO no se si se podrán incluir.

    Sobre el otro tema que comentas, es más complicado que eso. Los condados catalanes eran restos de la marca hispánica (condados que habían pertenecido al imperio carolingio). La unión con la corona de Aragon no es de dependencia, si no por matrimonio. Además, normalmente el rey de Aragón era también conde de Barcelona.
    6 K 62
  55. Hanxxs #55 Hanxxs
    #32 Venga, vale, aceptamos "1876" como "nacionalismo moderno"...
    3 K 39
  56. #56 RoberAC
    #28 Si basas la pertenencia de Baleares y Valencia a los países catalanes por el mero derecho de conquista hace x siglos no te extrañes de su rechazo a esta entidad, del mismo modo que por ejemplo una gran parte de catalanes rechaza la pertenencia a España de su región argumentando que ese mismo derecho es arcaico e ilícito a día de hoy.
    Realmente me hace gracia ver la doble moral catalana respecto al imperialismo y el expandir su influencia y fronteras, a Dios rogando y con el mazo dando.
    10 K 77
  57. RadL #57 RadL
    #20 #21 Que no hombre que no!!! Que la Corona de Aragón era en realidad una región del gran imperio catalán desde siglos antes de que la familia Barca pusiera un pie en la península.
    5 K 3
  58. Penetrator #58 Penetrator
    #26 Menuda chorrada. ¿Si te digo que hace 1.000 años los musulmanes ocupaban la península ibérica también entenderás que te estoy llamando moro? :palm:
    1 K 18
  59. angelitoMagno #59 angelitoMagno
    Es un árbol. Tal vez soy un insensible, pero no me importa en absoluto.
    5 K 57
  60. #60 --165295-- *
    #55 Bueno en 1876 ya estabamos en la era moderna, no? :-D

    #58 Según la lógica del colega al que referencio, si
    3 K 21
  61. phillipe #61 phillipe
    #40 Puff.. eso puede costar un pastón a nuestros queridos políticos. Así a ojo... cambiar los carteles, las indicaciones del camino, las referencias en los callejeros y libros... por menos de 100 millones no creo que ninguna empresa quiera el concurso.
    1 K 16
  62. Guanarteme #62 Guanarteme
    #47 #49 Vale, pues no sé si será por el blaverismo o que leches pero cuando a un valenciano le dices lo de los "Països catalans" le entra lo que a la niña del exorcista, lo mismo que a mí y a los latinoamericanos en general les entra con lo de "día de la hispanidad".
    Coño, que me invadiste y me colonizaste, niño, eso es lo que estás proclamando, aunque eso en concreto no creo que sea el problema que ven los valencianos.
    2 K 11
  63. #63 trovus
    #54 Bueno, no solo lo que tu dices, si miras el escudo no solo aparece "cataluña", sino casi todas las autonomías existentes hoy en día.

    Aragón y Castilla tb se unieron por matrimonio, y el Reino de Granada por Conquista.. y todos esos títulos pasaron a unirse bajo un único reinado.
    0 K 6
  64. #64 --55119--
    #3 Igual no son los catalanes los que se lo tienen que hacer mirar, sino los valencianos al sucumbir a cierta retórica política que, por cierto, les ha llevado a estar donde están.

    Y no hablo de las Baleares, porque la relación de esta con Cataluña es absolutamente distinta.
    14 K 102
  65. kimnet #65 kimnet
    Independientemente del valor que algunos le quieran dar, hacer esto me parece una barbaridad. Destrozar un árbol es de descerebrados.
    1 K 29
  66. forms #66 forms
    flipo con los comentarios de los fachas y los nazis catalanes.... :palm:

    La noticia habla de un árbol histórico o me he perdido?
    0 K 7
  67. angelitoMagno #67 angelitoMagno
    No justifico el acto, pero no me sorprende nada
    2 K 29
  68. #68 --380296--
    #4 Fundirme a negativos pero lo tengo que decir: Cataluña fue parte de la corona de aragón, la corona de aragon se fusiono con castilla y de ahi con granada sale españa... sin conquista ni na. Otra cosa es el resentimiento postfranquista, pero se sufrió en toda españa.
    15 K 102
  69. #69 gilipipas *
    #3 Yo nunca diría que un canario es castellano, todos saben que sois africanos :-D
    3 K 33
  70. #70 trovus
    #44 Gracias por la recomendación, tomo nota.

    Pd. He intentado enviar mi primer mensaje privado para agradecértelo, pero resulta que hay que ser amigos, así que he tenido que hacerlo por aquí.
    0 K 6
  71. #71 --165295-- *
    #65 Saldrá adelante. Los árboles no son tan blandengues como nosotros
    0 K 11
  72. batiscafo #72 batiscafo
    #56 te lo compro (el doble rechazo del que hablas)
    0 K 9
  73. #73 Nyarla
    #56 mmmm... No acabo de ver tu argumento sobre el "imperialismo" Catalán por su conquista de Baleares y Valencia. Dicha conquista fue, de hecho, parte de la reconquista, y a estos territorios se trasladaron "colonos" catalanes y aragoneses, por lo que no veo paralelismo posible con España y Catalunya.
    0 K 6
  74. Torrelacarcel #74 Torrelacarcel
    Independientemente de la eterna (eterna aquí en menéame, porque los historiadores lo tienen claro) discusión histórica sobre los Paises Catalanes, debería haber una cosa meridianamente clara: está mal atentar contra los sentimientos de la gente.

    Lo mismo este atentado contra un árbol muerto, porque es un símbolo, que este otro atentado contra otro símbolo: www.meneame.net/story/ultimo-toro-osborne-cataluna-aparece-decapitado
    0 K 7
  75. #75 --427498--
    #1 Pues creo que en esos sitios no saben nada, de hecho, dudo de que los catalanes supiesen de ese árbol.

    Alguno en la Comunitat se flipó con el Señor de los Anillos, y quería su árbol de Gondor.
    7 K 50
  77. Guanarteme #77 Guanarteme
    #64 No, si yo también hablaba de Valencia en concreto, que hablan catalán, descienden de colonos catalanes y formaron parte de la corona de Aragón, todo eso muy bien. Lo mismo que yo como canario puedo decir eso con Castilla y corona de Castilla, de ahí a que me apetezca que me metan en el mismo saco que a los castellanos va un trecho. Pero que vamos, que sé que los valencianos suelen ser unos españolistas redomados, si la culpa es de los blaveros, del espíritu santo o de Jaume I el Conqueridor no lo sé, el caso es que les gusta tan poco como a mí y a los latinoamericanos lo de "Hispanidad".
    0 K 9
  78. Barrenos #78 Barrenos
    #1 #46 Cuantas idioteces se cometen en nombre de las naciones.
    1 K 16
  79. Paisos_Catalans #79 Paisos_Catalans
    #32 en realidad es el nombre que se utilizó en el libro siguiente: Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, 1876)

    Si para ti el 1876 es "moderno"... pues demuestras una incultura de calibre.

    Pero como la gente "como tú" no cree lo que no ve, aquí tienes mas nombres de libros, desde el año 1200 hasta la "modernidad" donde se demuestra la unidad como pueblo de "els paisos catalans":

    TE RETO A BUSCAR LIBRO A LIBRO EL PÁRRAFO DONDE SALE DICHO TEXTO, YO LOS HE ENCONTRADO CASI TODOS. Y LUEGO VIENES Y NOS CUENTAS QUIEN ES O NO CATALÁN Y A QUIEN LE HAN COMIDO EL TARRO LOS FRANQUISTAS.


    S. XIII: En el “Libre del Repartiment” vienen los pueblos originarios de los cristianos que repueblan el Reino de València. Casi un 80% proceden de Catalunya. En Burriana es el 80%, en Castelló se llega al 90% de repobladores catalanes, en València más del 55%, en Orihuela el 60%, etc.

    .Capitulo CLXXI de “Les Quatre Grans Cròniques” de Ramon Muntaner (1265-1336): “Veritat és que en una companya eren vint almogàvers qui eren de Segorb e de l’encontrada. E és costum de catalans que la vespra de Nadal tothom comunament dejuna, e no menja fins a la nit…”. Es decir que en Segorbe en aquella epoca se consideraban catalanes, de hecho tienen aun hoy una torre con el nombre en puro catalán, que se llama “Torre del Botxí”, o sea, Torre del Verdugo.

    .1311: Ramon Muntaner se casa con na Valençona, de València: “E és veritat que jo, Ramon Muntaner, en aquella saó, venguí en Sicília, de Romania, e demaní llicència al senyor rei que li plagués que jo pugués anar en les parts de Catalunya e prendre ma muller que havia afermada fadrina en la ciutat de València”. (“Les Quatre Grans Cròniques”, cap. CCLI ó CCXXXV).

    .1316: Testamento de na Guillelma, mujer de Salvador Pedrosell, ciudadano de València: deja dinero para liberar “cautivos catalanes de la ciudad de València” (“captivis catalanis oriundis de civitate Valentie”) de tierras de sarracenos.

    .1352: Capítulo 5 de la Crònica del Cerimonioso sobre una tempestad en Sicilia: “No se’n perdé alguna, sinó una galea dels catalans que era de València”.

    .1370: Bernat de Miracle, “savi en dret” (doctor en derecho, jurista) de València: “entre los quals catalans que hi moriren hi morí En Johan Roca, jove, mercader de València”, etc.

    .1392: Los concejales valencianos se dirigen a los de Mallorca lamentándose de la inseguridad que hay en la…  media   » ver todo el comentario
    17 K 34
  80. #80 --165295--
    #79 Ala, que ladrillo! Voy a tener que acompañarlo con un cava para digerirlo!
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  81. #81 RoberAC
    #73 El paralelismo es muy simple. No entro en debates de la composición de la población, simplemente comento que el derecho de conquista es esgrimido como la razón por la cual supuestamente Valencia o Baleares entraron a formar parte de la esfera de influencia catalana, la cual derivó con el paso del tiempo a la asimilación de la lengua. De la misma forma, en Cataluña se protesta que España se adjudicara Cataluña y anulase sus fueros mediante un derecho de conquista. Ahora, siglos después, se observa que parte de la población catalana argumenta la pertenencia de otros territorios a su esfera de influencia, con tintes expansionistas e imperialistas, del mismo modo que a la vez protestan porque España hace lo mismo con ellos. Al final es lo de siempre, rechazo por parte de los conquistados a sus conquistadores o a la gente que trata de imponer algo.
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  82. zierz #82 zierz
    #54 igual que el resto de territorios que la componían, Cataluña estaba incluída en el reino de Aragón, igual que Valencia e igual que Baleares o en su momento Jerusalén, el rey de Aragón entre otras muchas cosas era conde de Barcelona, y rey de Sicilia o de Nápoles igual que el de España tiene prorrocientos títulos más que el de rey de España ( me dijo un colega que todavía ostenta el de rey de Jerusalén así que mira tu).
    El concepto de estado era otro completamente distinto y por tanto no es aplicable el intento nacionalista, esas cosas pasaron en la Edad Media los nacionalismos surgen en torno al SXIX puede que no te lo creas pero el concepto de Aragón Cataluña o Valencia y de pertenencia a esos territorios era completamente distinto al de ahora y la gente sentía cosas totalmente distintas a las de ahora
    A la gente en su inmensa mayoría labriegos siervos o demás les importaba un bledo todo eso en la Edad Media, bastante tenían con vivir y pagar diezmos y demás impuestos, de hecho había gente dentro de esos territorios que ni siquiera debía nada al rey porque eran siervos de la Iglesia y no del rey.
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  83. carles #83 carles
    #63 Si no te digo que no, pero presuponer una preponderancia de la zona de Aragón (actual) sobre la de Catalunya (actual) en la Corona de Aragón es de ignorantes.
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  84. #84 --165295-- *
    #81 Lo de siempre es: emplear la historia como arma política cuando nos interesa. Como si a los partidos nacionalistas de hoy día les importase una mierda todo eso; lo único que quieren es el voto fácil.
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  85. #85 Nyarla
    #76 la CUP aquí se pasó de rompedora, queriendo ser más papista que el papa y avanzar a ERC y pecando de paternalista.
    En cualquier caso, no es algo que la CUP se tome en serio. Como mucho, existe un sentimiento fraternal, de asociación con aquellos Valencianos y Baleares que se consideran en parte Catalanes y están (al contrario que en Catalunya) en minoría en sus territorios respecto a los que se sienten españoles
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  86. rojo_separatista #86 rojo_separatista
    Solo era un árbol que llevaba casi 100 años muerto, pero califica a quienes lo han hecho. Ante la falta de argumentos solo les queda eso.
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  87. #87 --427498--
    #77 En valencia se habla valenciano. IMPERIALISTA.
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  88. #88 --427498--
    #77 Y por cierto, el catalán es un dialecto del Occitano, que ni eso tenéis propio.
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  90. leitzaran #90 leitzaran
    #71 Goto #13 ¡Que lleva muerto cien años! No creo que le crezca nada...
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  91. Duke00 #91 Duke00
    #73 ¿Estás seguro de que la incorporación definitiva de Mallorca a la Corona de Aragon tiene relación alguna con la Reconquista?: es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Lluchmayor
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  92. #92 Nyarla
    #81 Ah... no.
    En el caso de Valencia y Baleares había unos dominios musulmanes que poco o nada tenían que ver con lo que se creó a partir de la conquista. En el caso de España y Catalunya, o España y Corona de Aragón, tenemos un estado que, tras la conquista del otro, le somete y disuelve una serie de constituciones y privilegios que mantenía por derecho desde que ambos se unieron.

    Por otra parte, la segunda parte de tu argumento es directamente falsa; en Catalunya nadie afirma la "pertinencia de otros territorios" a los Catalanes. Como mucho, se esgrime que, efectivamente Valencia y Baleares son historicamente parte de la esfera de influencia de Catalunya y comparten el mismo idioma (lo cual es objetivamente cierto), pero de aquí a hablar de imperialismo...
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  93. krleza #93 krleza *
    Edit. No me lei el texto hasta el final xD
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  94. #94 Nyarla
    #91 ¿Te das cuenta de que el Reino de Mallorca del que habla es posterior a la conquista de Baleares por parte de Jaume I?
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  95. #95 --165295--
    #90 Pues entonces que mas da?
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  96. #96 --103293--
    #89 chato sabes lo que es blaverismo??? esta antes de la fundación del PP... en Valencia se sienten VALENCIANOS y solo hay una cosa que le caiga peor que un madrileño.... un catalán.

    es.wikipedia.org/wiki/Blaverismo
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  97. #97 --301232-- *
    Han sido los fachas, y quien diga lo contrario es un miserable.

    #96 si yo tuviera a la CV debajo también me querría independizar.
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  98. #98 --356534--
    #82 Noooo... catalunya no estaba incluida en el reino de aragon, lo estaba en la CORONA de aragon.
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  99. #99 hernancrisci *
    #3 en Mallorca hay de todo pero la mayoría de sus catalanoparlantes reivindicamos los Països Catalans y consideramos que la división en tres CCAA impuesta desde Madrid #7 forma parte del viejo proverbio "divide et impera"
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  100. #100 --301869--
    #62 Claro, porque tu eres guanche, no te jode...y en todo caso, tú y en particular tus antepasados serían los invasores y los que exterminaron a los guanches.
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menéame