El sindicato más grande de Alemania se prepara para un comienzo combativo para el nuevo año, ya que presiona las demandas de una semana laboral de 28 horas, advirtiendo a los empleadores que esperen huelgas masivas en la batalla por un mejor equilibrio entre la vida laboral y personal.
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etiquetas: alemania , jornada laboral , trabajos , jornada
Estoy seguro de que si dejarais a un lado la soberbia y os esforzarais en exponer vuestros argumentos y convencer al otro todos, tanto vosotros como los que os leen, nos iriamos a casa hoy sabiendo un par de cosas mas
(disculpad la ausencia de tildes, es complicado desde un teclado UK)
Porque en MNM somos expertos en lo de estar. Podríamos decir que los de trabajar 5:30 horas al día ( 28/5 = 5h36m) es explotación patronal.
www.elperiodico.com/es/economia/20170821/industria-automovil-lidera-ro
Y cuando se imponga la electrificación, gran parte de la industria de componentes se va a ir al carajo.
es.wikipedia.org/wiki/Plusvalor
Porque en el momento en el que le das algún tipo de validez te desacreditas automáticamente para opinar de Economía.
Sería como recomendar sangrías para combatir humores malignos en medicina. O hablar del eter y del modelo geocentrista en la mecánica celestial.
Salud y anarquía.
¿Y cerveza fría? ¿La sangre es roja y el corazón está a la izquierda? ¿De eso no me dices nada?
Estoy seguro de que si dejarais a un lado la soberbia y os esforzarais en exponer vuestros argumentos y convencer al otro todos, tanto vosotros como los que os leen, nos iriamos a casa hoy sabiendo un par de cosas mas
(disculpad la ausencia de tildes, es complicado desde un teclado UK)
thenextrecession.wordpress.com/2017/05/12/william-baumol-and-the-trans
Aquí veo PP solo se le ocurre subir la edad de jubilación para bajar gastos.
No se, alguna idea como potenciar la generación casera Fotovoltaica para ser punteros y que a las empresas les cueste muy barata la electricidad en España. Si hay un futuro eléctrico, que mejor estímulo que el precio de la electricidad.
Pero no, solo miran por sus intereses.
En Alemania se dieron pasos hacia la racionalización de los horarios con las 35 horas, pero han vuelto a retroceder aumentando horas.
La cuestión ya no es sólo el debate sobre el balance entre trabajo y vida personal, algo a replantear en la sociedad actual, sino también el impacto que está teniendo la tecnología sobre el empleo.
Rifkin afirma que la tecnología destruye más empleos de los que genera. Y no es el único. De hecho, lo estamos viendo en el sector industrial, pero el problema se expande al sector servicios y el primario.
La pregunta es: ¿tiene sentido mantener una jornada de hace 200 años, cuando faltaba mano de obra y apenas había tecnificación, en una época en la que sobra mano de obra y la tecnificación va en aumento?
De verdad, Marx estuvo acertado en muchas cosas, pero en esta, en la que coincidía con los anarquistas y socialistas utópicos, fue en la que menos (si excluimos la del "comunismo primitivo y el pecado original de la propiedad"). Precisamente sobre esta tesis desarrolló su ideario económico justificativo del comunismo (lo de las clases sociales no las llegó a desarrollar), que pasó a implantarse a toda máquina en la URSS.
Pero tampoco era necesaria su implantación política para intuir los desarrollos. El mercado establece los precios y los salarios (que son un precio), sin embargo, se desligan de él (o se procura desligar). Y pasa lo que pasa: inconmensurabilidades que se resuelven o con huelgas o con la quiebra total de las empresas (o del estado mismo, si ejerce de empresario).
Seguir con estos discursos caducos del siglo XIX ya...
Cc. (#4)
La plusvalia "marxista" no viene de Marx, viene de Adam Smith, David Ricardo y Johann K. Rodbertus. Marx solo se ha permitido sintetizarlo y desarrollarlo. Sin embargo, si reemplazas la mano de obra humana por robots, el marginalismo que pareces defender se cae como un castillo de cartas bajo el viento: Porque?
Porque se basa en conceptos que no existen realmente en ningun mercado.
Espero tu contra-argumento.
Que yo entiendo que los economistas neoliberales nieguen su existencia (que no sé cómo se puede negar una definición, pero…) porque si lo admitieran estarían admitiendo que están equivocados, pero de ahí a creerse que no existe ya va un trecho. Un trecho de ignorancia.
Que, oye, una cosa que digo siempre: si tú crees que la plusvalía no existe, explícanos por qué se deslocalizan las fábricas para tener mano de obra más barata. O, mejor aún, explícanos por qué hay obreros fabricando cosas, con la de gastos que dan al capitalista pudiendo prescindir de ellos.
Y no, no es caduco, además has empezado a hablar para no decir nada.
Pero, coño, que cojones hago intentando discutir con un liberal... Es que, aún no aprendo
No querrás decir propiedad de los medios de producción? Por que no es lo mismo lo que tú insinuas, con lo que decía marx.
A lo mejor se puede avanzar hacia un modelo más equilibrado.
Lo que pasa es que siempre que sale el tema, el debate se va apaseo por los extremistas de turno: los (ultra)liberales para los que el capitalismo es el mejor invento del mundo, creador de toda riqueza, libertad y bienestar... Y los anticapitalistas según los cuales el capitalismo el origen de todos males del universo. Y con gente así es difícil llegar a algo.
Tu segundo parágrafo no está justificado de forma lógica.
La URSS no estaba desligada del mercado, al contrario, controlaban el mercado interno para obtener mayores beneficios en el mercado externo (planificación de la economía, de la misma forma que lo realiza una empresa cualquiera).
La URSS no quebró economicamente. Su disolución fue por otros motivos.
Y en el capitalismo vemos huelgas y quiebras de empresas estructurales que hacen peligrar todo el funcionamiento social, no puedes insinuar que eso solo afecta al socialismo cuando venimos de una crisis de la ostia.
Al final #35 tendrá razón
Del enlace que tú pones en #28:
Suecia
El experimento de una jornada laboral de seis horas llevado a cabo con enfermeras en Göteborg hizo que se redujeron un 10% los permisos de baja por enfermedad, mientras que la salud de los asistidos mejoró un 50%. Pero supuso unos sobrecostes de 1,1 millones
O sea que los trabajadores y los asistidos vivían mejor pero era más caro. ¿Fracaso? Sí. ¿Fracaso absoluto como para abandonar futuras iniciativas? No.
#5 ¿Tiene alguna idea de como debatir las cosas en menéame, sin mezclar peras con manzanas?
Que yo sepa leyendo los comentarios el sr. @dirlego1 no ha incurrido en lo que usted a dicho. Quien si lo ha hecho es el señor #5 Que ha querido cambiar el tercio sin ofrecer ni un solo argumento.
Así que me parece muy injusto que se este llamando soberbio a quien no ha utilizado la soberbia.
Pide a quien debas lo que tengas que pedir, siempre y cuando tengas el derecho a pedirlo. Hacer de abogado del Diablo para al final exigir lo que no tienes derecho a exigir, solo demuestra que el soberbio eres tu.
Espero que puedas irte a casa habiendo aprendido esta lección.
Por cierto, usar un teclado UK no te da derecho a escribir como el culo, aunque te disculpes.
O sea que lo que parece un gasto directo y que salen perjudicados a la larga indirectamente no tiene porque ser así, el problema es que solamente se ven los números directos. Si la gente tiene dinero y más tiempo libre, gast más dinero, así que al final el dinero también acaba en manos de las grandes empresas...
Eso si, si únicamente tienes dinero para comer, poco beneficios van a sacar terceros.
Pd. Tal vez, es un cambio muy brusco el pasar de 40 horas a 28 horas, ¿no hubiese sido más inteligente pasar primer a la de 35 horas y dentro de diez años a la de 28 horas?
Puede que en España nos parezca cremor máximo tener un 8% de desempleo, pero países como Suecia, acostumbrados a vivir con tasas cercanas al 4% en el siglo pasado, ahora viven con un 7-8%, y se ha convertido en un problema considerable, y no son los únicos. El desempleo está muy ligado a la situación del sector industrial.
Ergo la empresa deja de ser competitiva. No puede competir contra otro país que tiene una jornada de 40 horas. Seguramente no despida, pero muy importante no contrata ni crece.
Así, una medida bienintencionada de la izquierda (bajar la jornada a 22 horas) hace exactamente lo contrario porque protege al trabajador a costa del que no trabaja y que la empresa no contrata.
Long may he reign!
en.wikipedia.org/wiki/School_of_Salamanca#Money,_value,_and_price
es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_de_mercado#Nueva_Política_Económica
Desde luego que lo que no puedes hacer es salir a la palestra a decir que el marxismo descredita algo...más que nada porque ya hace decenios que los economistas en la URSS lo consideraban muy superado, con otras propuestas experimentadas dentro del bloque socialistas inclusive (cooperativas yugoslavas por ejemmplo):
CC: #31 #33 #51 #12
es.wikipedia.org/wiki/Oskar_Lange
es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_de_mercado#Nueva_Política_Económica
Eh... no, Piketty no ha traído el pensamiento marxista de vuelta para explicar nada. En serio, lee antes de hablar. Piketty usa estadísticas y econometría y no sale del paradigma económico establecido.
Y claro que Marx consideraba el funcionamiento del mercado y la competencia, lo que pasa es que hablar sin saber trae falsas conclusiones. Marx no habla de los precios o valores como cantidades específicas que aparecen en una empresa, sino a escala social, a diferencia de los marginalistas, que extrapolan la gestión empresarial a la totalidad. Tú te tragas las historias de la economía simplistas de quienes no han leído las fuentes primarias y se limitan a repetir una y otra vez lugares comunes, vulgarizaciones e ideas preconcebidas. Estas historietas vienen a decir que Bohm-Bawek refutó la teoría del valor-trabajo de Marx, cuando no es así. Desde entonces, se enseña en las universidades una teoría del valor que no explica nada, es circular, falla por todos los lados y aun así se presenta como la última frontera en microeconomía.
Desde luego que lo que no puedes hacer es salir a la palestra a decir que el marxismo descredita algo...más que nada porque ya hace decenios que los economistas en la URSS lo consideraban muy superado, con otras propuestas experimentadas dentro del bloque socialistas inclusive (cooperativas yugoslavas por ejemmplo):
En serio, no hay nada malo en abrir los libros y leer. Yo he leído a Marx, a Mises, a Rothbard e incluso algunas cosas de Huerta de Soto, entre muchos otros. Los economistas de la URSS usaron mucho la teoría marxista y publicaron muchos libros al respecto. Incluso el mismo Lange que citas habla desde la teoría marxista. Eso no tiene nada que ver con los métodos usados para un sistema de planificación central, que ni siquiera era propuesto por Marx. Las herramientas usadas para estos cálculos no tenían nada que ver con ninguna teoría económica del valor y sí mucho con teorías matemáticas de estadística y optimización.
Piketty ha vuelto a poner de relieve las predicciones marxistas sobre el aumento de la desigualdad y evidentemente lo demuestra utilizando datos y técnicas actuales.
La teoría del valor que se enseña hoy en día no la veo deficiente, simplemente hay que saber que no es la única y conocer las otras aproximaciones.
Crítica a la economía ortodoxa, Servei de Publicacions de la Universitat Autònoma de Barcelona
publicacions.uab.es/llibres/fitxa_web_llibres.asp?ID=829
Es una colección de artículos de economistas conocidos y no tan conocidos que revisan críticamente todas las teorías económicas del paradigma imperante. No tiene desperdicio. De ahí se puede tirar del hilo y profundizar mucho más en los temas particulares que más nos interesen.
yo si, y solo tengo 35 años.
El socialismo real era precisamente el irreal.
No es que no tuvieran mercado es que no tenían ninguna forma de calculo económico... Hasta que les salió Leontieff y sus famosas matrices, que fueron al final más útiles en el mundo capitalista, en el que la dimensión de las empresas es no solo mucho menor que la de un estado de decenas millones de km cuadrados y centenares de millones de consumidores, sino que su función es precisamente el de la sola producción y administración de recursos, algo bastante más limitado que el papel de un estado (ni hablemos ya de uno totalitario).
Y de ninguna manera puede haber reparto de la plusvalía con los empleados, puede haber subida salarial con la subsiguiente merma en el beneficio neto del inversor. Pero para eso está la negociación de los contratos. Puede darse una participación en los beneficios, pero eso esta acordado en el contrato y forma parte del salario.
Por otra parte, estamos hablandomde beneficios y plusvalías. Usted propone que se repartan. ¿Pero y si lo que hay son pérdidas? ¿Está usted de acuerdo en que se repartan entre también entre los empleados y el empresario?
Que no nos gusta lo que ha pasado con cástor, de acuerdo. Pero el culpable no es el tito floren, el culpable es barbitas y su banda que aceptan esas condiciones (o del cazador de nubes, que creo que fueron los que acordaron el contrato)
es.m.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_valor-trabajo
La URSS, Cuba y chupilandia eran o son estados, fin.
Expones ideas pero no las argumentas, ni las presentas como una contraposición ligada a lo dicho anteriormente, ni las ligas con nada de lo que estamos discutiendo. Es más, en tu propia disertación presentas dos ideas en teoria contrapuestas pero que ni siquiera son excluyentes entre si en un sentido lógico.
A todo esto yo lo que tengo que contestarte es que a mi me gusta la tortilla con cebolla.
- No te he hablado de Piketty porque no tiene nada que ver... de hecho, porque me lo nombras?
- Si la plusvalia fuese un concepto arcaico como pretendes, entonces la robotizacion de la mano de obra no aportaria nada (ni menos o mas coste a corto y largo plazo, ni ninguna mejora en tiempos de produccion o en calidad de ensamblado., etc.. ). No parece ser el caso... porque la plusvalia de los robots esta bien identificada (mas aun si no cotizan). Como identificar economicamente algo que, segun tu y los pocos marginalistas, no existe?
- El marxismo no tiene en cuenta la oferta y la demanda? Valor, oferta y demanda. Son los tres temas identificados por Marx. Curioso que puedas nombrar a Piketty (sin razon) pero que sin embargo, digas una falacia tan gigantesca como esa sin despeinarte; te has leido de verdad el libraco? Es como decir que el nuevo testamento no habla de la Virgen Maria.1
- La autogestion en yugoslavia estaba enmarcada bajo una legislacion comunista y sus modos de gestion estaban muy cerca del anarquismo asociativo o anarcosindicalismo, lo que Marx (en ese famoso libro que no pareces recordar) expone como el punto final de la evolucion del colectivismo. Por lo que no solo usas como ejemplo un hecho historico que nada tiene que ver sino que ademas, sin querer, le das razon a Marx.
1"La ley de la oferta y la demanda corona el despotismo capitalista". Marx
Si el empleado cree u opina que está infravalorado debe buscar otro contrato o negociar nuevas condiciones. Lo malo es que igual ese desempeño está obteniendo el estipendio que le otorga el mercado y la sociedad en su conjunto.
De eso no es responsable el inversor.
La decisión de qué riesgos toma está en sus manos. Al igual que en las manos del inversor decidir en qué campos o proyectos invertir.
Lo complicado es tomar el valor de hacerlo.
www.economist.com/news/leaders/21601512-thomas-pikettys-blockbuster-bo
La teoría del valor trabajo y la plusvalía prácticamente ignora la mano de obra cualificada y los mandos intermedios y da 0 valor a la organización, que sería meramente extractiva.
Las fluctuaciones de oferta - demanda y las elasticidades de precio son un inmenso paso adelante y evidentemente superan con mucho la teoría de la plusvalía.
Llámalo plusvalía, beneficio o como quieras pero el hecho es que la lucha de clases existe. También puedes llamar a la lucha de clases competición interrenta por la distribución del capital, si te gusta más un lenguaje que excluya al marxismo, pero me temo que el lenguaje que te han enseñado es "de parte".
Otra cosa. Los riesgos que toma el asalariado no están siempre en sus manos, ya que tiene que responder a necesidades básicas, cosa que el inversor generalmente, ya sea por ser rico o por ser un fondo de inversión que no come no tiene que cubrir dichas necesidades urgéntemente.
Quédate tan ancho, tranquilo.
Ahora bien, sí que salió una teoría alternativa no basada en plusvalías robadas ni en mercados basados en un estado proveedor y providencial: la teoría del valor marginal.
Cada una de estas dos teorías tiene sus errores y aciertos, lo que ocurre es que la marxista se implantó casi en su integridad y la cosa acabó como acabó, mientras que la "austríaca" es de tal subjetividad que en la práctica es corregida por el estado (o mejor dicho: no puede evitar tenerlo presente, como la paloma que se queja de que el aire la frena en el vuelo y sin embargo sin aire no podría volar).
no es una utopía!!!?????
Sigo sin entender porqué habría de ser reparrtida la plusvalía cuando el negocio va bien, en tanto en cuanto no se reparten las pérdidas cuando va mal.
Y probablemente tenga usted razón y otros modelos sean más deseable ¿Cooperativas? No es oro todo lo que reluce.
¿Autoempleo? Puede, pero la inseguridad es terrible.
¿Emprendimiento empresarial? (Que en menéame parece que es muy fácil y solo hay que poner el cazo para recoger los beneficios, y luego pasa lo que pasa...) para esto, aparte de la inversión, hace falta una cantidad ingente de esfuerzo y trabajo (invariablemente más que cualquiera de los empleados), y unos huevos grandes como bolas de dragón
Si tan solo se enseñase a pensar y razonar en las escuelas en lugar de darlo todo mascado...
No piden una jornada laboral estándar de 28h como parece transmitir el titular.
En #25 dices "El mercado establece los precios y los salarios (que son un precio), sin embargo, se desligan de él (o se procura desligar). (La urss)
Yo te contesto que "La URSS no estaba desligada del mercado, al contrario, controlaban el mercado interno para obtener mayores beneficios en el mercado externo".
Tu sueltas "No es que no tuvieran mercado es que no tenían ninguna forma de calculo económico".
Yo te contesto "A mi me gusta la tortilla de patatas con cebolla".
Y ahora añado que tienes una falta de educación tremenda, tanto por tu incapacidad de argumentar ideas razonadas como por tu incapacidad de comunicarte sin faltar a los demás.
Lo que sucede es que igual no lo encuentra debajo del portal de su casa, ni en su ciudad.
Igual se tiene que ir a la otra punta del país o, incluso, del planeta. Como tuvimos que hacer muchos.