"¡Que vienen los chinos!" "Ellos sí que saben, no como los de aquí" Muchas veces perdemos el norte en las valoraciones, porque quien las hace obvia datos, voluntaria o involuntariamente.
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etiquetas: coches , china , industria automotriz , aranceles , proteccionismo
No puede valer una mierda de Polo desde 21.650 €
Propongo una idea muy loca: una empresa semi pública que construya coches eléctricos sencillos.
Y eso hablando del id3, mira cuánto vale un polo pelado ahora..
Volkswagen cambia su estrategia: dejará de apostar por el volumen para centrarse en los vehículos que le dan más margen
www.businessinsider.es/volkswagen-deja-volumen-apostar-vehiculos-marge
Volkswagen supera el beneficio preCovid y eleva ebit e ingresos, pese a menores ventas
www.hispanidad.com/economia/volkswagen-supera-beneficio-precovid-eleva
Lo fueron 40 años mientras era occidente quien se forraba.
Lo que explica pasa con las naranjas, aceite, coches etc y cualquier producto no comunitario.
Seat no era pública en sus inicios??
No hay terreno perdido, ni se han quedado atrás tecnológicamente, ya que son bien sencillos de fabricar. Es más una cuestión de beneficios y de recuperar el I+D+I invertido en vehículos de combustión. Mientras los puedan seguir vendiendo, van a exprimir hasta la última gota. Pensemos que a día de hoy, los vehículos de combustión siguen siendo la porción más grande del pastel. Los fabricantes puramente eléctricos, no comen de ese pastel.
Respecto a los de combustión es verdad, yo me refería a lo del hidrógeno que oye, puede que al final toda la industria pivote al hidrógeno y toyota barra a la competencia.
En cuanto al hidrógeno, es significativo que Toyota ya tenga desarrollos tanto con pila de combustible, como quemando hidrógeno en motores de combustión... Cuando sacaron los híbridos fueron un bicho raro y ahora mismo se están hinchando a vender híbridos, en las grandes ciudades lo que más veo circulando son Toyotas híbridos...
De hidrógeno los primeros fabricantes en tener modelos en mercado han sido Toyota, Hyundai (me parecen uno de los fabricantes que mejor ha evolucionado en poco tiempo) y creo recordar que Honda
Los costes todavía son muy inferiores en China, por no decir (si no ha cambiado que es algo en lo que estaba más metido hace años y no sé exactamente el Id3) que no son el mismo coche exactamente.
En Europa tenemos más libertades, mejores sueldos, mejores condiciones de vida y muchos más derechos sociales que los chinos en China. Todo eso tiene un coste.
Lo que no podemos pretender es sorber y soplar:
1. Quiero sueldos europeos. China ha avanzado mucho en salarios y se va a notar mucho en los precios de sus productos. No es casualidad que la producción de piezas de automoción esté abandonando China. Aun así el sueldo medio chino está en unos 11k dolares. Sueldo medio europeo está en unos 25k dolares.
2. Quiero condiciones europeas. Las condiciones de sanidad, servicios sociales, seguridad, seguridad jurídica, libertad de expresión y libertad de acción europeas están a años luz de las chinas. No creo que nadie niegue eso.
3. Quiero la protección europea al consumidor. Quiero garantía, reparación de calidad y derechos sobre mis compras. Como p.e. el derecho de desistimiento. En China estas garantías y derechos son muy inferiores. Esto también supone un coste (y no menor).
A la vez quiero:
1. Quiero que mis compras me salgan al mismo precio que en China. Pero ojo, sin cambiar los tres puntos de arriba que sería trampa.
Pues las dos cosas no son posibles. China está mejorando rápidamente en salarios y condiciones. Sus costes van subiendo en consonancia hasta el punto que muchas empresas que dependen de los precios de componentes baratos están migrando a otros países que son mucho más económicos a día de hoy... como Méjico o Brasil.
No nos hagamos trampas al solitario.
Cuando los fabricantes chinos fabriquen en Europa van a tener costes europeos y precios europeos. Al igual que VAG no puede vender al mismo precio en un mercado con costes muy inferiores que uno con costes mucho más altos.... y ojala continúe así y nuestros costes continúen siendo altos. Eso significará que aquí se vive con unas condiciones muy buenas.
Por otro lado, los aranceles están para equilibrar estas cosas, si en China "hacen trampa" dopando a sus empresas con financiación sin coste nosotros podemos hacer dos cosas:
1. "Hace trampa" y subir nuestro regalo de dinero a nuestra industria... con el consecuente aumento en gasto público que podemos retraer de nuestros gastos o directamente pedirselo a quien financia a los estados...es decir... a ti.
2. Forzar un coste que los chinos no puedan controlar y de ese coste aplicar el 1 sin aumento de coste para nosotros. Es decir, subir aranceles.
Lo que va a hacer Europa (y me parece correctisimo a mí) es decirle a los fabricantes Chinos: Fabricas en Europa con nuestras condiciones y respetas nuestras leyes de libre competencia (en Europa está muy limitada la participación del estado y las subvenciones en la industria) o exportas tus productos a nuestro mercado... pero con nuestros aranceles.
Si esos aranceles que vamos a cobrar (que ojala sean altos de cojones) repercuten en nuestra industria o sociedad... bien cobrados.
Aplicatelo a tu sueldo. Si en europa con una inflación del 6% te suben un 3% eres más pobre que antes. Mientras que China con una inflación de 0.5 te suben un 2% eres más rico que antes.
Punto final.
Volkswagen o Renault tienen capital público.
Respecto a lo de la adaptación de las industrias, relativamente rápido = 1 generación (2-4 años) desde que tomen la decisión, hagan el desarrollo, adaptación y diseño de una nueva base para las baterías y ponerlo a la venta que es a lo que me refiero.
Lo de fabricar todos con las mismas condiciones, estoy con ello. Pero justo es lo contrario de lo que han estado apoyando todos los países occidentales. Y ojo que igual nos podemos permitir muchas menos cosas de fuera, incluido cosas básicas de comer. Eh, pero yo estoy con eso.
A mí ya me dijeron que el negocio no está en fabricar el coche sino en la financiación de la compra del mismo ( TAE de 11% y más).
Así que puedo vender el coche con un 2% de margen y sacar el grueso del beneficio con la financiación de ese coche, y cuanto más caro sea el coche más voy a sacar.
Lo mismo con el chevy volt en EEUU o Canadá que está en 26k$ y sin considerar el poder adquisitivo de allí comparado con el de Europa (parte sur me olvidé de decir).
Los europeos estamos pagando las fiestas de los fabricantes europeos para que puedan intentar meterse en otros mercados a precios mucho más competitivos.
Eso sueldos están subiendo, como es lógico y normal. Pero lo que encarece los precios de los coches no son los salarios, son las normativas europeas que los chinos no tienen. Los fabricantes chinos cuando fabrican en Europa se ponen a precios europeos porque nuestros mercados tienen costes mucho más altos.
*Hyunday antes que coches, armaban barcos... Me parecen uno de los fabricantes que más ha evolucionado en los últimos 20 años, me parecen la leche...
También por eso las marcas americanas se están retirando masivamente de Europa. Cuanto cuesta un Toyota? Un Honda? Un Mitshubishi? Un Hyundai?
Pues eso.
Todo lo demás hacerse trampas al solitario.
Por cierto cuando yo me compré mi Peugeot 206 hace 18 años me costó 12k, el polo pelado (el mio no está pelado) con una motorización inferior me costaba 16k. Si igualaba al mio en potencia y equipamiento me costaba 21k.
El grupo VAG siempre ha sido caro.
maritime-executive.com/article/video-norway-s-hydrogen-powered-ferry-b
Lo de Hyundai empiezas a rascar y es un conglomerado enorme que tiene industrias en muchísimas áreas, desde astilleros, bancos, energía, automoción, química, etc
Y los coches chinos para el mercado europeo son bastante más caros que los fabricados para su mercado interior, como p.e. los BMW que se venden en Europa fabricados en China tienen un coste superior a los BMW fabricados en China que se venden en China.
Es algo que es conocido desde siempre, cuando Tata desembarcó en Europa dobló sus precios, en algunos modelos los tuvo que triplicar. Coches que costaban 4k dolares en India valían aquí 9 o 10k dolares... y ganaban menos dinero por eso Tata todavía no ha apostado por nuestro mercado de forma realmente fuerte.
www.motorpasion.com/tecnologia/2023-zarpara-primer-barco-hidrogeno-mun
www.toyota.es/world-of-toyota/articles-news-events/2018/primer-buque-h
Hyundai es un espejo de Mitsubishi, lo mismo te fabrican un coche, que un electrodoméstico, que un avión, que un tanque o un generador nuclear...
*Me flipan mucho este tipo de empresas
Las subvenciones pueden llegar a ser de hasta el 30% del precio de fabricación, que se le da al fabricante. Ya después hay más subvenciones a la compra que dependen más de los gobiernos locales. Es por eso que hay muchos vídeos en las redes sociales chinas con depósitos de coches eléctricos nuevos pero ya matriculados para recoger las subvenciones...
Después también está la alta competencia. Creo que ahora mismo hay unas 32 marcas de coches eléctricos diferentes en China ahora mismo, todas se quieren quedar con el pastel de ser las que se queden en el mercado por lo que muchas optan por fabricar a pérdidas, aún incluso con las subvenciones del gobierno.... esperando que su músculo financiero las mantenga y que las otras quiebren o desaparezcan...
Al final lo que siempre es engañoso es: "Mira los codiciosos fabricantes europeos que venden en china a x y aquí a 2x". El coste no es el mismo en China que aquí y tampoco otras condiciones, como las que comentas tú.
El problema ha venido cuando ya no hace falta la empresa europea y sus directivos y accionistas, ahora gobierno por favor protégeme que vienen los chinos.
Los precios han subido para todos los vehículos, el que los chinos tengan poco margen es un aviso de lo que están haciendo, implantar sus marcas a base de financiación estatal a pesar de que no son rentables.
Las pataleta de que los coches ahora están más caros no explica nada.
Si la UE ayuda, es bien, si China ayuda, es mal.