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Civilizaciones “inferiores”, pero más cohesionadas (tribus bárbaras, bereberes) pueden hacer caer a una civilización decadente sin cohesión de una forma relativamente rápida.
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etiquetas: historia , opinión , imperio romano , civilización occidental 69 66 19 K 308
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Hail Seldon!
Por otra parte no estoy de acuerdo con este punto "a diferencia del siglo V, no acabo de encontrar otras civilizaciones muy cohesionadas." Creo que no es necesario que haya otra civilización cohesionada para sustituir al imperio decadente, sino que también es corriente que antes se abra un periodo de relativa anarquía y pequeñas autarquías en las partes desgajadas del imperio antes de que se alce otra propuesta de civilización hegemónica.
Periodo este de las anarquías que por desgracia suele ser "interesante".
Y luego 3 siglos después, el "Estado" visigodo (lo pongo entre comillas porque el poder real de la corte visigoda era muy reducido nuevamente por la independencia de los señores de cada ciudad....) cayó como un castillo de naipes ante un ejército aún más reducido de bereberes-árabes musulmanes en un tiempo récord ante la indiferencia de la población a la que nunca interesó siquiera nutrir las huestes reales.... Para varios siglos después caer ante los nuevos reinos cristianos por disgregarse en débiles taifas que no cooperaban entre sí (la historia se repite....).
Hail Seldon!
Poner al imperio romano como ejemplo de sociedad cohesionada y sin desigualdad es algo notable.
“épocas difíciles crean hombres duros”;
“hombres duros crean épocas buenas”
“épocas buenas crean hombres débiles”
“hombres débiles crean épocas difíciles”
Supongo que la ficción histórica tiene su público y tal.
Lleno de tópicos, muy cortito, sin ninguna aportación original... Parece un twit de Pérez Reverte, y éste al menos lo pone en pocos caracteres...
Frente al colapso civilizatorio estamos en una situación similar, con la diferencia es que aquí el riesgo es certeza, y solo hay discrepancia sobre las fechas.
Si no tomamos medidas ahora, pasaremos mucho tiempo arrepintiéndonos. Y muchos que ahora se burlan nos dirán aquello de que "no se podía saber".
Este Asimov estaba pagado por la URRS? Vaya copia de materialismo histórico!!!
Hari, Caesar!
Respecto a USA, donde ese declive puede ser mas notorio, tambien hay otros factores, creo. Primero que nunca hubo una cultura unica, se ha querido crear pero las.cosas estas no se crean asi de la nada.
La.cultura en Europa.es otra cosa, y si que tiene raices muy profundas, aunque estan jodidas como en todos lados.
O tal vez solo pensabas que era "otra amenaza del apocalipsis" del mes.
Quién sabe.
Si crees que tus mezquinas palabras van a afectar a mi justificado sentimiento de superioridad moral, estás muy equivocado.
El uso del raciocinio y la ciencia para el debate publico entre ideas y posturas distintas
ahora se basa ese debate en la impresión personal, la creencia propia o los sentimientos , en vez de razones objetivas y se censura el debate publico.
No puedes debatir esto por que no eres de la minoraría X, no puedes decir esto por que me ofendes, tu opinión no me gusta por tanto te cancelo en vez de rebatírtela, como la ciencia no apoya mis teorias digo que la ciencia es opresora o que engaña a la sociedad
aquí lo vemos cada día con posturas y guerras idiotas en los comentarios, en vez de debatir de forma coherente o constructiva para llegar a un entendimiento común o al menos a poder estar de acuerdo en que estamos en desacuerdo
mientras aquí debatimos sobre el sexo de los angeles (o el lenguaje inclusive o si el velo es feminista, o si el covid existe, o si hemos de vacunar a la gente) China se frota las manos viendo nuestro suicidio como sociedad
Forma parte de la retórica fascistoide, idealizo un pasado que no existió y por culpa de no vivir como héroes guerreros alfas y en vez de eso dedicarnos al arte, las ciencias y "esas mariconadas", nos invaden pueblos que si son polludos y alfas como "los bárbaros", esos del norte todos fuertes, polludos, musculosos, con esas barbas, esas melenas, esos cuernos en los cascos, ay, como mataban y violaban, ay, qué excitaci...
La coña es que los señores norteuropeos protestantes del siglo XIX que se inventaron esas pamplinas, que han calado en el imaginario popular gracias a la preponderancia cultural anglosajona, contaban más de sí mismos y su sistema de valores que de los hechos históricos y de los pueblos germánicos del siglo V.
Me pregunto también si Iker alertó igual con las anteriores pandemias.
Seguro que también ha sido de los que pusieron a Portugal o Polonia de ejemplo de la "buena gestión" de todo esto.
¿Ves la falacia?
Luego está el tema de que se supone que la psicohistoria solo funciona si la población general no conoce sus predicciones, y aquí lo primero que hace Hari Seldon es contar sus predicciones en prime time para que lo oiga toda la galaxia.
Como si el modelo económico de la posguerra (impuestos altos, servicios públicos bien financiados, fuerte intervención del estado en la economía, alta participación sindical, desigualdad económica reducida, ...) no hubiera sido tirado a la basura en los 80, empezando con Reagan y Thatcher, seguidos por el resto del mundo. Sí, ha sido internet lo que lo ha jodido todo.
Que tío más cachondo.
Pero tengo que reconocer que han resuelto el problema de adaptar una obra difícil como Fundación... simplemente no adaptándola. El 80% de lo que han escrito es nuevo. Y el otro 20% a veces contradice lo que viene en los libros.
Haciendo el chistecito: el pasarte por el forro la obra original es el último recurso del incompetente.
Deberían pedir asesoramiento a Denis Villeneuve. A ese sí que se le dan bien las adaptaciones de novelas difíciles.
Una civilizacion no tiene por que ser "buena" para nuestros estandares
Bueno, venga, sustitúyelo en la segunda por "pichabrava" o "cipotudo" o "del carajo", o "de la pinga" ¿Pero se entiende el concepto, a que sí?
El guerrero que no tiene la ciencia de su lado es muerto por el que si la tiene. La escalada armamentística, que se llama.
Tu comentario es tachar de fascistoide el artículo con calzador.
Lo puedes comprobar en #3 la historia es cíclica bajo ciertas condiciones.
Por eso, ahora se reinterpreta todo. ¿Por qué no?. Creas un discurso con ciertos mimbres racionales, o más o menos racionales, y a defender tus razones, aunque no tengan sustento más allás. Si dices A estás ofendiendo porque...si eres de tal grupo no puedes opinar porque...la ciencia es esto o lo otro porque...
La razón es condición necesaria pero no es suficiente para que las cosas funcionen. Mi opinión humilde.
Aún voy por el capítulo 4 y me está gustando a pesar de desviarse del libro.
Con respecto a lo de los clones, me temo que probablemente la cosa fue:
- A ver tíos, contratar actores nuevos cada temporada nos va a salir por un ojo de la cara. Tenemos que hacer algo. ¿Como nos las arreglamos para tener al mismo tío de emperador? Recordad que los hologramas y la hibernación ya están pillados.
- ¿Le damos poderes mágicos para que no envejezca?
- No, lo de los poderes ya lo hemos hecho con Dornick y Hardin.
- ¿Y si cogemos a Aaron y Shawn Ashmore? Son gemelos.
- No. Son Americanos. Ni de coña van a ser capaces de hablar en Received Pronunciation. Y recuerda el lío que se armó cuando pusieron a uno de ellos como Ged en la adaptación a TV de Terramar.
- ¿Y si es un robot?
- Pillado también.
- Oye, ¿y si pillamos actores veteranos sin mucha carrera por delante para hacer de emperador en cada temporada?. Igual son lo suficientemente baratos, como, yo que sé... Michael Keaton. Qué gracioso estaba el tío en "Mis dobles, mi mujer y yo".
- Me acabas de dar una idea...
Lo que digo no son ni conclusiones mías, ni nada nuevo de lo que no haya literatura al respecto y encima lo más grave de todo, es que se basa en postulados históricos que hace tiempo que se desmontaron y que ningún historiador serio comparte, como la idea del fin del Imperio Romano a manos de las hordas "bárbaras".
Los pueblos germánicos se establecieron en el Imperio de forma más o menos pacífica: por lo general "legalmente" y "para integrarse", mira como copiaron las leyes romanas y adoptaron el latín como idioma propio.
¡Pero! en el siglo XIX en el norte de Europa, gustaba mucho cierta retórica militarista, expansionista, del "nosotros" y los "ellos" antagónicos y que buscaba héroes en vez de ciudadanos.
De ahí ciertos "discursitos" que ponen mucho énfasis en una masculinidad un tanto siniestra y con un homoerotismo curioso que de "historicidad" tienen poco y de "nacionalismo supremacista", mucho.
Un vídeo ameno sobre este tema:
www.youtube.com/watch?v=iu6uDvwFbfQ&t=1s
- Los visigodos se vuelven unos blandengues y los pueblos islámicos del norte de África los invaden.
- Los primeros invasores se amodorran y vienen los Almorávides, guardianes de las esencias del Islam a salvarles el culo.
- Los Almorávides ven que se está mejor de cañas que guerreando y los cristianos les dan para el pelo, hasta que llegan los Almohades, guardianes, esta vez sí, de las esencias del Islam.
- Los Almohades se dedican a siestear mientras los cristianos les parten la crisma en las Navas de Tolosa.
- La historia hubiera continuado con los Benimerines si no fuera por que en la Batalla del Estrecho los cristianos controlaron definitivamente el estrecho de Gibraltar y cortaron definitivamente el acceso de los pueblos norteafricanos a la península.
¿Pero por qué me vienes a mí a hablarme del papa, de Afganistán, de por lo que yo lucharía o dejo de luchar, pero de qué hablas?
EL confidencial que nos quiere vender la banderita otra vez.
Que lo he visto yo en el History Channel y cada vez que se habla del Imperio Romano hay que centrarse en Britania.
¿El qué de los partos y los escitas?
Por cierto, la pax romana, el periodo de mayor prosperidad, concide justamente con una etapa en la que el imperio romano no realiza grandes conquistas. Curioso, ¿no?
Yo creo que los que construyen una sociedad potente no son únicamente ni principalmente los militares y menos todavía en tiempos modernos.
Lo fundamental en todas las grandes sociedades es una gran cohesión y una fe en lo que se está construyendo. Lo de "no preguntes qué puede hacer tu país por ti sino pregunta qué puedes hacer tú por tu país".
La gente que las ha pasado canutas están mucho más dispuestas a trabajar y contribuir al gran proyecto. Las generaciones que se han criado en la comodidad piden más de lo que aportan y acaban hundiendo el país.
Para mi el imperio romano es algo fascinante porque lo que tenían sobre todo y por encima de todo es una gran cohesión y organización y con eso crearon un imperio, no solo militar, sino sobre todo de construcciones, ingeniería, etc. Cuando cayó esa civilización tuvieron que pasar casi mil años hasta el renacimiento para que se recuperara la sociedad al nivel de los romanos.
Nos gusta pensar que lo conseguido es para siempre pero no es así. La sociedad civilizada es algo muy delicado que hay que cuidar de forma continua.
Por suerte tengo una memoria de pez a corto plazo y ya he hecho limpieza
Para el caso, es.wikipedia.org/wiki/Colapso_de_la_Edad_del_Bronce_Final :
- youtu.be/M4LRHJlijVU
Te digo eso es una visión de la historia que estuvo muy en boga para justificar ciertos intereses.
No veo yo a los chinos distribuyéndonos un montón de películas cada año para que asumamos su sistema de valores, grupos de música chinos desde que mis padres eran adolescentes en los medios de masas, ni que la tele española hable de famosos chinos, ni gente que siga modas chinas ni nada de eso.
Pero que no estaba hablando de eso, lo que digo es que creerse que Roma cayó "por no ser duros" es, como se ha dicho por aquí, algo más propio de un twit de Reverte que "historia".
Luego añado que esa retórica no es casual, sino algo propio de gente que no quiere ciudadanos, sino héroes.
Aclárate ¿De qué me estás hablando?, ¿De ser un beligerante que vive de invadir otros territorios, de imposiciones culturales o de respeto a las libertades individuales?
Estamos hablando de que para que una civilización dure en el tiempo y se mantenga no necesita ser expansionista y pongo el caso de China, es más, civilizaciones guerreras terminan culturalmente absorvidas por civilizaciones conquistadas en un par de generaciones y digo además que el artículo es una bazofia que encima falta a la verdad.
Para todo lo demás, hablaremos cuando toque.
PD. La verdad es que no me has insultado pero el tema de llamar "fascistoide" a una obviedad como la que trata el articulo hace que tus argumentos sean "progremitadas" sin conexion alguna con la realidad (o sea, "progremitadas")