Sturgeon demanda un referendum de independencia para Escocia tras la victoria aplastante del SNP [ENG]

Nicola Sturgeon ha desafiado a Boris Johnson a otorgarle a Escocia los poderes para celebrar un segundo referéndum de independencia después de que el partido nacional escocés obtuvo una aplastante victoria en las elecciones generales. La primera ministra dijo que había ganado "un mandato renovado, fresco y fortalecido" para pedir un nuevo voto de independencia después de ganar 47 de los 59 escaños de Westminster en Escocia, 11 más que en 2017.

[#101 Leni14]

#96 Bueno, el RU nunca había salido antes de la UE. Las cosas no son, hasta que son. Pero lo cierto es que no se como funciona su sistema.

[#102 atkme]

#2 otro?

[#103 malditopendejo]

#44 si hubiera ganado el si, ¿en que hubiera cambiado su posición?

creo que mejor ahora. siempre podran decir que se separan porque no quieren irse.

y eso no deja de ser un guiño a europa

[#104 ur_quan_master]

#4 te conviene actualizar tu información económica

[#105 Deckardio]

#97 Sí, que pena que los debates caigan en esas barbaridades. "Milagros" del nacionalismo, que lleva al fanatismo y por eso es una de las doctrinas más perjudiciales de la historia, al menos de los dos últimos siglos.

[#106 --614439--]

#4 Negativo por meter Cataluña con calzador aquí y lo de pagador cuando todos los expertos apuntan a lo catastrófico para su economía y la de sus ciudadanos en una hipotética independencia.

Cataluña no es un país independiente, es una región de España. Escocia es un país independiente asociado a Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte a través del Reino Unido.

Escocia está lo bastante desarrollada para no necesitar fondos, y además tienen algo de petróleo.

[#107 atkme]

#10 su suerte va unida a pertenecer (o haber pertenecido, caso de independizarse) a UK, para lo bueno y para lo malo, les guste o no. Así es la historia y los territorios

[#109 Deckardio]

#86 Sí, el nacionalismo irlandés tiene también sombras que, en parte, explican lo que dices. Al respecto se puede ver "El viento que agita la cebada" de Ken Loach o la parte donde lo aborda Ennis en el cómic "Predicador".

[#110 atkme]

#37 la Merkel está de salida, y no creo que la próxima esté para solucionar lo de otros. Ya ni siquiera les interesará Catalonski

[#111 box3d]

#51 Referendum estilo UE se llama.

[#113 --605220--]

#58 O España, que casi se carga el sistema financiero y el Euro... hasta Obama tuvo que darle un toque a Zapatero...

[#114 --605220--]

#88 ...y son cuatro gatos.

[#115 atkme]

#69 pues se supone que, por eso, deberían haber planteado el problema antes de votar Brexit

[#116 srskiner]

#93 Primer párrafo:"evitar que el pueblo decida algo cuando lo crea conveniente en base a dogmas del pasado"
Segundo párrafo: "este pais, está basado en siglos de tradición y funciona perfectamente"

[#117 malditopendejo]

#112 si hubiera ganado el si sus publicistas hubieran aplaudido, no buscado excusas.

[#118 --627052--]

#87 Hay que reconocer que se lo tienen bien montado, millones de analfabetos viviendo del trabajo de los extranjeros. Pero probablemente sus hijos lo pagarán.

[#120 --485433--]

#40 Quien se va a independizar es Escocia, un país diferente

Ya le han dicho a ese país diferente que ya ha votado, que no se puede votar hasta que salga lo que él quiera

www.scotsman.com/news/politics/no-second-independence-referendum-as-lo

[#121 dick_laurence]

#80 Pero parece haber existido ya alguna declaración por parte de Johnson dónde decía que no permitiría un segundo referendum en tan poco tiempo... Yo no veo como tan evidente que el gobierno británico vaya a permitirlo...

[#122 atkme]

#59...eso sí, con toda la flema británica

[#123 Culpepper]

#61 Pues no es tarea de España salvar a UK ni evitar que se pegue un tiro en el pie.

[#124 Jakobg]

#108 LOL Quien dice que lo odie. Eres tu el que defiende lo peor de un pais maravilloso. Eres tú, y gente como tú, lo que lo ensucia.
No sabes ni como funciona el poder legislativo como para ir hablando de "nosotros". Menudo patriota del palo.

[#126 kumo]

#4 UK recibe mogollón de pasta de la UE, pero los brexiters han explotado, como los indepes de cierta comunidad, justamente lo contrario. Europa ens roba podría haber sido la campaña del Johnson.

[#127 Leni14]

#23 Exacto, eso mismo se ha dicho en ambientes independentístas. Pero los referendums no funcionan así, no es una buena herramienta para gobernar, estableciendo uno cada vez que una decisión anterior no gusta, Escocia es el ejemplo.

[#128 atkme]

#21 o a llegar al extremo (darse de hostias) para conseguir lo que quieren

[#129 --575756--]

#4 por eso Alemania se enfadó con Francia por vetar las conversaciones de entrada a la UE con Macedonia del Norte y Albania.

[#131 radon2]

#106 Según vuestra sagrada constitución Catalunya es una NACIÓN O NACIONALDAD, no una región.

[#132 Leni14]

#128 Al final la fuerza es el último medio de facto real para forzar a otro a acatar tus objetivos. Pero el "darse de hostias" no vale para nada, hay otros tipos de fuerza mucho más útiles (economía). La violencia cuando empieza no sabes como termina, aunque tu seas más fuerte.

[#133 Niessuh]

#92 Yo no veo problema alguno en hacer un referendum cuando haya algún motivo que lo justifique... los referendum son positivos y acercan a un pais a una verdadera democracia, paises avanzados como Canada han hecho varios referendums de independencia sin ningun problema, otros como Suiza hacen referendums todos los años. Al contrario de lo que la mayoria de agoreros predican, siempre que se hace un referendum mejora la situación, sea cual sea el resultado mayoritario. Son positivos porque fuerzan a uno y otro lado a dar lo mejor de si mismos, no como en España donde ambos bandos han llegado a niveles de bajeza y degradación repugnantes.

[#134 atkme]

#132 ya, pero hay esa posiblidad cuando alguien se cierra en conseguir lo suyo a costa de lo que sea (mira Torra/Puigdemont y sus formas incendiarias)

[#136 Al-Khwarizmi]

#4 Aunque realmente se le aceptaría igualmente, como dicen otros comentarios... en todo caso dudo bastante que Escocia fuese a ser especialmente "cobradora" dentro de la UE.

Es cierto que dentro del Reino Unido tiene una balanza fiscal negativa, pero sólo ligeramente. Y respecto de la media de la UE, no es zona pobre para nada.

Estamos hablando de un país con petróleo, no es Rumanía, ni siquiera Extremadura.

Otra cosa sería Irlanda del Norte, que sí que es un sumidero de pasta. Y por cierto, probablemente entre en la UE (entre otras cosas porque pueden entrar en Irlanda si quieren, por los Acuerdos de Viernes Santo... y dado que todo apunta a que el Brexit va a ser un desastre, van a querer).

[#137 chavi]

#115 Escocia votó masivamente NO al Brexit.

[#138 Leni14]

#134 Ni Torra, ni Puigdemont son tontos y sus formas, son eso, formas. Hablan para que parezca que y mantienen calculadas ambiguedades. Ellos bien saben la encrucijada en la que están metiendo a Cataluña jugando a no hacer política y pedir a la gente en la calle que haga el trabajo por ellos. Hicieron promesas que no estaban en su mano cumplir y culparon a otros al no poder cumplirlas, siempre harán lo mismo.

[#139 Al-Khwarizmi]

#22 Exacto, y ésa es una lección que les vendría bien aprender a los de las regiones ricas de España, y no hablo sólo de Cataluña.

[#140 --614439--]

#131 Cataluña, con ñ, porque estamos escribiendo en español, es una región o nacionalidad histórica. La Constitución no dice quién lo es ni quién no, así que todas las CCAA pueden denominarse nacionalidad histórica si les sale de los cojones .

No obstante es un término estúpido para lograr la unanimidad durante la redacción de la Constitución ya que la única nacionalidad reconocia en el plano internacional es la española.

Léete el artículo 2º al menos antes de intentar dar "lecciones" a nadie.

[#142 atkme]

#138 claro, pero cuando enciendes la mecha y echas a la gente fanatizada a la calle (y más en situación económica precaria), ya no lo dominan y puede derivar en algo peor

[#143 Leni14]

#142 Siempre habrá exaltados, pero la gente tiene más dedos de frente que sus gobernantes. Ahora bien, hay y habrá tensión, tiene que haberla para que la queja sea real, quien no llora no mama, hay que llorar. La cuestión es que no llegue la sangre al rio, por que no hay motivo real, puede haber prejuicios, enemistad, discrepancias de fondo y forma, pero no hay ganas de matar al otro por ningún lado. Todo el mundo tiene claro que ese camino no lleva a ninguna parte y te aleja de lo que defiendes. Por mucho que nos empeñemos el otro no va a desaparecer. Pero siempre puede haber locos e incontrolados, está claro.

[#144 borteixo]

#12 bueno, si lo aprueban por referéndum la UE puede ponerse las pilas para tener los "papeles preparados".

[#145 volsetes]

#43 A efectos prácticos el fin es similar.

#65 En Cataluña ha pedido permiso alguna vez que otra. De hecho, se lleva pidiendo abiertamente desde la democracia y aún, no lo han conseeguido. Pues se tendrán que buscar la vida, digo yo...

La excusa de que la constitución no deja ya cansa, entre otras coses porque PP y PSOE la cambiaron y no pasa nada. ¿Por qué? Porque la constitución está de adorno y aquí solo la defendéis con los catalanes. HIPÓCRITAS! Que cuando os interesa bien decís que no la habéis votado, que debe someterse a referendum y bla, bla.

[#146 volsetes]

JAJAJAJAJAJAJAJAAJA LO MISMO CON LOS ESCOCESES
Qué gilipollez de comentario.

[#147 --89888--]

#3 Tras la idependencia solicitan la adhesión a la UE, y la UE lo pone en la lista de aspirantes, a negociar la adhesión, como con cualquier otro país independiente que lo solicite.
Ahora mismo hay cinco o seis en cola.
Y sí, la cosa va por cola.

[#148 chavi]

#92 No, no lo es. El referendum era "Independecia si o no", no "Independencia o EU".
Ese fué el referendum de independencia. En el del Brexit Escocia votó masivamente remain.

[#149 --575756--]

#88 cada vez menos

[#150 --89888--]

#28 Antes de la crisis estábamos en el borde, a puntito, a puntito. Creo que ahora nos hemos descolgado un poco.

[#151 kkmonokk]

#149 Si, en todos sitios hay cada vez menos petroleo

[#152 --89888--]

#46 España se limitaría a decir: "ha cumplido con todos los tramites legales en el Reino Unido para llegar a la independencia, así que es un país independiente con el que negociar".
Y adelante.
¿Y Cataluña? Pues eso: "todos los trámites legales" no incluyen una DUI.

[#153 --89888--]

#47 ¿Lo haría cumpliendo los trámites legales del Reino Unido? Si es así, sin problema. Si lo hace de modo unilateral, ya es otra cosa "ligeramente" distinta.

Y precísamente en las fronteras de Serbia tenéis un ejemplo al respecto.

[#154 Niessuh]

#141 efectivamente quese hagan referendums de por si no es simtoma democrático alguno, Pero que una democracia consolidada los haga sí lo es

efectivamente en España ambos bandos no son iguales en bajeza y degradación. Pero ambos bandos han caido muy bajo y están situados en la degradación permanente.

[#156 radon2]

#140 CataluNYa es una nación te guste a ti o no.

[#157 Leni14]

#133 Yo no estoy de acuerdo, los referendums son una herramienta más, ni buena ni mala, todo depende de como se use. Y son perfectamente influenciables, depende del momento en el que se convoquen y de las campañas que se orquesten a su alrededor, donde como en el caso del Brexit, las (constatadas a toro pasado) campañas de mentiras y fake news han decantado a una pírrica mayoría por abandonar la UE. O mira el caso de Escocia, el resultado de un referendum (independencia) suponde aceptar otro referendum (brexit), pero al no aceptar las consecuencias de este último, quieres replantear el primero, esto no es una manera de tomar decisiones para gobernar. Para esto hay otras herramientas ya que si vas a querer cambiar de opinión cada cierto tiempo tienes que pensar en plantearlo así no con un SI o NO.

[#158 --89888--]

#23 ¿10 años? Ni en Escocia ni en Canadá esperaron tanto.

[#159 Niessuh]

#135 por pedir que no quede. Yo no afirmo que se deba hacer caso a toda petición de referendum, afirmo que ahora se da una alteración del status quo que justifican totalmente un referendum de intependencia de una NACIÓN como Escocia (porque Escocia es una nación, no lo olvidemos)

[#160 --89888--]

#27 De hecho, ya lo rechazó hace tanto como un mes, y sin tener mayoría absoluta. Ahora que la tiene...

[#161 Niessuh]

#157 En Escocia se hizo un referendum de independencia donde el mayor argumento de los REMAIN era que con la independencia se saldrian de la UE (cómo en Cataluña). Y ahora van y se salen de la UE...anda que no es motivo suficiente y totalmente justificado para un nuevo referendum

[#162 Leni14]

#161 mira el hilo y las respuesta de mi post en #7 donde argumento todo eso.

(si tienes paciencia)

[#163 --89888--]

#42 Esto, no, Sturgeon no puede hacer un referendum en Escocia sin tener una mayoría mucho mayor de la que tiene ahora mismo en el parlamento de Edimburgo, tiene que pedir permiso a Londres.

[#164 --614439--]

#156 . CatalunLLa no es una nación en el plano legal ni internacional. Lo es en el aspecto sentimental y mental de los separatas. Se concede ese tipo de declaraciones en textos no vinculantes o apartados que no tengan valor legal, pero nada más.

¿Pensáis que vuestra región es una nación? ¡Pues pa' lante si os hace sentir mejor! Como si queréis decir que Cataluña, porque lo escribo en español, al igual que no escribo London, es una nación intergaláctica.

Lo único que no esperes que otra gente vea una castaña donde ellos ven un huevo.

[#165 borteixo]

#155  

[#167 alure]

#152 Es que Escocia es un país actualmente.

[#168 ailian]

#4 ¿Cataluña un país pagador?

Va a ser que no. datosmacro.expansion.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna

[#169 alure]

#11 -Los integrantes de UK son paises

Se te olvida la más importante...

[#171 alure]

#47 No lo creo, Escocia es una nación. Cataluña y país vasco, jamás lo han sido y probablemente no lo sean nunca.

[#174 Schrödinger_katze]

#22 Un ejemplo es Polonia, que recibe muchísimos fondos europeos pero ahora que su economía es mucho más grande, también compra más productos europeos.

La idea de Europa es que más personas con mejor nivel de vida es mejor para todos, pero para eso hace falta invertir primero.

[#175 Leni14]

#68 Pero eso es facultad de los gobiernos hay herramientas de sobra y eso lo puedes votar cada 4 años por que eso si se puede cambiar, hay herramientas, el referendum es para algo mucho más excepcional, que va a ser definitivo y se duración se va a extender en el tiempo. A lo que voy, no es la herramienta adecuada para temas condicionados para eso están las elecciones y los partidos políticos.

[#177 --584079--]

#4 tú, de economía, flojito ¿ verdad ?

[#178 --214250--]

Ahora es cuando veremos la democracia real de Reino Unido.

[#179 zenko]

#4 no se de donde sacas que seria un país potencialmente cobrador y Cataluña pagador siendo que:

Escocia PIB per capita: 45 905
Cataluña PIB per capita: 29.936

[#180 --584079--]

La UE va a hacer todo de acuerdo con el Reino Unido, con el que quiere tener una buena relación.
Por lo tanto Escocia solo entraría en la UE si la salida del Reino Unido es limpia.

[#181 benderin]

#25 Perdón por el negativo, fue por error. Te compenso por ahí.

[#182 zenko]

#11 sois civilizados, sí, ya lo vemos en Magaluf

[#183 --584079--]

#47 yo creo que sí aceptaría a Escocia.
No olvides que hoy por hoy los catalanes son españoles y el gobierno de españa debe defender sus intereses. Pintas un conflicto que legalmente no existe y que no es bueno que exista.
Las relaciones a alto nivel no pueden tener el nivel de los zascas y los odios de twitter, pienso yo.

[#184 zenko]

#16 eso no es así, en el acuerdo del referendum no decía "supeditado a condiciones" y dudo que se vuelva a hacer

[#185 tyrrelco]

#58 Polonia es un buen país a pesar de su gobierno, uno que no ha parado de crecer en todo el siglo si no me equivoco. Un sitio muy apetecible de visitar.

[#186 --507957--]

#172 Ya lo estás viendo

[#187 Deckardio]

#173 Caes en lo mismo que adviertes en el artículo sobre las mujeres: si criticas el nacionalismo catalán eres un fascista. Haces exactamente igual que los que llaman machista a cualquiera que ose criticar la LIVG. Ok, ya veo el nivel entonces. Ahí te quedas agitando tu banderita y repitiendo chorradas.

[#188 Deckardio]

#172 Mi nacionalismo bueno, el resto caca. Argumentación de niño pequeño. A pastar.

[#189 DanteXXX]

#108 Hablas como si en un país de 60 millones de personas, todos pensarán igual. ¿De verdad crees que puedes tener algo de credibilidad diciendo esas soplapolleces?

[#190 DanteXXX]

#93 Que bochorno de comentario. No hay por donde cogerlo.

Una pregunta ¿Cuántos años tienes?

Por cierto. Te suena la jurisprudencia anglosajona? Crees que es también una realidad tras la que esconderse?

[#192 kwisatz_haderach]

#144 eso ya lo ha dicho la eurocamara. Que no es el mismo caso de un país ajeno, sino un país que fue miembro y que el tramite sería casi instantáneo con votación de la eurocamara.

[#194 Feindesland]

#37 La Merkl, al paso que va la pobre, opinará desde la Ouija...

[#195 --621014--]

#158 Un referendum cada 10 años independientemente de si sale Sí o No? O solo si sale No?

[#196 --621014--]

#61 España no podría oponerse sin motivo.

[#197 DanteXXX]

#40 Es que los ñordos sabemos que Escocia es un país, unido por la Unión Act, De manera voluntaria, a Inglaterra, Gales y posteriormente a Irlanda del Norte.
En Cambio Cataluña es una región para España, como lo es Essex para Inglaterra.

Tears...

[#198 radon2]

#164 España es una nación y un pulpo un animal de compañía. Un siglo XIX lleno de guerras Carlistas y un siglo XX con dos dictaduras y una guerra civil , demuestra que el Reino del Borbón no encaja por ningún sitio. Y es castellano, no español. O es que según los nacionalistas españoles el euskera, el galego i el català no son españolas?.

[#199 vacuonauta]

#10 no se puede abrir esa vía. Es más miembro de UK que de Europa. Tiene que solucionar esa vía primero, luego Europa. Y ahí, puente de plata.
(Ya sé que no se usa así está frase, pero se entiende, ¿no?)

[#200 RoyBatty66]

#181 Vale... Un gin-tonic estaría bien