Gráficos con las cifras de muertos en países, ciudades y regiones. Wuhan fue la zona cero, pero Lombardía ha pasado a ser la región del mundo más golpeada. Madrid podría ser peor que Lombardía, y la trayectoria de Nueva York parece abrupta.
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etiquetas: madrid , lombardía , coronavirus
Están en escala logarítmica, la mejor forma de comparar los fenómenos exponenciales.
Están en escala logarítmica, la mejor forma de comparar los fenómenos exponenciales.
En qué hora se me ha ocurrido mirar esto antes de irme a dormir. Voy a pasar una noche jodida.
A mi juicio, tras leer un huevo de previsiones y de artículos, creo que para el 15-20 de abril estaremos ya en una situación descendente muy estable y sin colapso sanitario en absoluto. (Quede mi predicción por aquí). O sea, en tres semanas aprox.
Lo que no tengo ni puta idea es qué hacer para volver a la normalidad sin que se líe de nuevo.
Lo pregunté aquí y me dieron muchas respuestas, para quien le interese: www.meneame.net/c/29211807
Por definición de este estado de alarma, muertos en las calles no vamos a tener. Salvo que la gente los tire por las ventanas.
En fin, esto es lo que pasa cuando no sólo no pones un cierre a tiempo, cuando ya sabíamos lo que había pasado en otros lugares (China y, sobre todo, Italia) sino que aún animas y casi obligas a la gente a salir a la calle cuando ya teníamos al bicho entre nosotros.
Algún incapaz me dirá "Capitán Aposteriori", pero es que ya teníamos muertos por coronavirus antes del 8M, y Fernando Simón aún dijo que al 8M se podía ir porque eran en su mayoría gentes de aquí, no como las fallas que venía mucho italiano.
En esta web más o menos explican el protocolo que puso esta persona y las medidas que se debían de tomar por parte de los funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía.
www.elconfidencial.com/espana/2020-03-17/incomprensible-bronca-sanidad
Resultado: Destitución de esta persona porque deja en clara evidencia al gobierno que estaba mirando a otro lado cuando un responsables con más de 40 años prestando servicio, aquí tenéis el perfil: es.linkedin.com/in/jose-antonio-nieto-gonzalez-2b047236
El resto de zonas de España se ha notado menos porque de 100 vuelos más o menos al día más de 60 iban directamente a Madrid,....
En cualquier caso que la curva esté plana significa que no hay oficialmente contagios nuevos, pero todavía hay muchos casos activos susceptibles de contagiar a más gente, por lo que el confinamiento durará por lo menos hasta que el numero de casos activos sea muy bajo. Ahí va a ser muy importante hacer test a cascoporro. Mediados de mayo como poco y no habrá libertad total, se relajarán las reglas de confinamiento.
Una vergüenza
cc #6
En cierto modo ya lo hay porque la atención dista mucho de ser la ideal, pero bueno, como todos los inviernos. Lo que no me queda claro es si ya se están escogiendo pacientes o no (si la respuesta fuera que sí sería tremendamente indignante porque aún hay ucis y respiradores en España libres).
En España el 8M movilizo varios centenares de miles y no descartaria que llegasen al millon
Hasta el sábado no se cumplen ni 2 semanas, que es el tiempo de incubación (entre 5-14 días generalmente). Déjate las chorradas apocalípticas. Y si aquí no se ha hecho obligatorio el uso de mascarillas es por una simple razón: NO HAY. Lo de la gestión desastrosa lo dejamos para otro día si eso.
Fue una en cada capital y en otras ciudades.
Me opuse un día y localicé 77. Seguro que hay más...
Asi lo veo. Lo de que en Junio estamos llenando los garitos, las Jam session, los conciertos, los restaurantes en Madrid, no me lo trago.
Creo que sí hubo margen para darse cuenta de que el 8M y otros muchos eventos (también de extrema derecha) no debieron permitirse. Pero creo que era difícil.
Yo sólo pido que el 20 nos dejen irnos a nuestra ciudad natal a los que ya no queremos vivir en Madrid.
No esperaron a que pasase la liga. Fue una decisión política. No quedar de antifeministas hizo que esperarán un montón de días. Luego cuando hubo que cancelar todo lo demás, si se cancela.
Por favor, no hace falta ser de vox para reconocer lo obvio.
El gobierno no estuvo ni se hizo fotos en partidos de futbol o de baloncesto, misas, congreso de VOX, cines, teatros, conciertos, centro comerciales...
El gobierno estuvo, se hizo fotos y alentó las manifestaciones del 8M, para tomar medidas el día después.
Pasa que el que tenía que haber tomado medidas era el gobierno, no la RFEF, ni VOX, ni la Iglesia, ni la asociación de cines, teatros, centros comerciales o grupos de música.
Se le pide responsabilidades al que pudo actuar y no lo hizo. Y no lo hizo porque se estaba dando un baño de multitudes en manifestaciones masivas. Entiendes la diferencia?
Italia tenía medidas menos estrictas que España, Ya podemos decir que el confinamiento ha sido un fracaso. Hubiese sido mucho más eficaz tener los ojos rasgados. Los paises que lo han hecho ha ido mucho mejor y no les han encerrado en casa.
La comunidad de madrid tampoco cerró los colegios hasta el miércoles siguiente, y la actividad comercial hasta el sábado siguiente. Si pudo hacerlo entonces, podría haberlo hecho antes. (Extiende esto a todos los gobiernos autonómicos).
Lo mismo pasa con la previsión de material, la sanidad está transferida a las comunidades, y ninguna tuvo previsión de nada.
Los organizadores de muchos eventos pudieron haberlos cancelado, como pasó con aquel de Barcelona de móviles que se echaron las manos a la cabeza cuando en España aún no habían casos (realmente ahí fueron los asistentes los que lo hicieron bien, no la organización). No se hizo en la mayoría de casos, la pela es la pela. Ni teatros, ni conciertos, ni congresos.
La liga de fútbol es autónoma para cerrar los estadios, y así lo hizo en algunos casos, pero no en todos, hasta un momento determinado. Luego paró la liga, cuando pudo hacerlo antes. Extiéndase el ejemplo a otros deportes.
Mi jefe, muchísimos jefes, pudieron mandarnos a teletrabajar una o dos semanas antes. También actuaron tarde. Muchos aún no lo han hecho.
Los comercios y bares podrían haber tomado medidas de protección, e incluso llegar al cierre temporal antes de que los obligaran, como hicieron montones de establecimientos chinos. Tampoco lo hicieron.
Tú o yo, o cualquiera podríamos habernos evitado ir a la mani, al centro comercial, a cualquier evento multitudinario, coger el metro aquel día para un trayecto corto, o hacer esa quedada de amigos, o empezar a mantener distancias y no dar la mano, pero en muchos casos tampoco lo hicimos.
Que el gobierno central tenga un poder mayor y una mayor influencia en la vida de todos, le podrá convertir en un mayor responsable, pero ni de lejos el único. Aquí la hemos cagado la gran mayoría, sin importar la región, la raza, el color político, el nivel económico, o la clase social, pero lo fácil es echar la culpa a otro.
La OMS espero al 11 de marzo para declararlo pandemia.
Francia y Suiza todavía más.
En Alemania aún estaban a vueltas con ello la semana pasada.
Y EEUU aun no se han despertado.
Hay que ver el poder que tiene Irene Montero.
Lo que hace falta es tener 2 neuronas para darse cuenta que no les beneficiaba para nada permitirlo (el 8M, el futbol y otros miles de eventos que se os olvidan cada vez) si sabían que acabaríamos así. Por tanto... ni lo sabían ni era la recomendación de los expertos. Y no aquí, sino en toda Europa.
Dejad de inventaros la realidad para que cuadre con vuestras mamarrachadas.
1: valora muertes, lo que implica que lleva varios días de retraso ( sobre dos o tres semanas de retraso respecto infecciones)
2: Madrid tiene una característica muy particular, el bicho se ha cegado en residencias de ancianos con lo que los datos son difícilmente comparables.
3: las medidas en España no llegan a las de china o corea, pero son las más cercanas, con lo que los efectos del estado de alarma se deberían empezar a apreciar en estos días ( de hecho parece que se reduce el ritmo de nuevos casos)
4: cada país mide como le sale de las criadillas con lo que lo único que podemos mirar son las tendencias no las pendientes como hace el gráfico.
En resumen, SENSACIONALISTA.
Yo a nivel individual estuve en casita y salí a dar un paseo y a tomarme algo en una terraza con separación suficiente. Hice mal? Probablemente, pero tomé la decisión en base a La información de la que disponía. Quiero creer que el gobierno estaba mejor informado que yo.
Entradilla:"Podria ser peor que Lombardía."
El gobierno quiso tener su escaparate a toda costa y lo tuvo. Aún a cuenta de la salud pública
Me tarda en aparecer un #feminismKills o algo así. Si fuese al revés lo habría.
Dicen que en la manifa de Madrid hubo 120.000 personas. Imagínate que hubiera unas pocas personas contagiadas, unas 50, incluso asintomáticas. Se lo pudieron pasar a cientos. Mira tú que, teniendo en cuenta que se lo detectaron unos pocos días después, es muy posible que la propia Irene Montero se lo pasase a más gente. No estoy haciendo un argumento político, es una realidad muy factible. Si se sintió mal pocos días después es posible que entonces estuviese ya contagiada y pasándoselo a otros.
A partir de ahí lo que es complicado que entiendas es lo que se llama crecimiento exponencial. Cada contagiado se lo puede pasar a muchos, y estos muchos a muchísimos más.
No necesitas muchos contagiados iniciales, sólo necesitas contactos y/o que esos contactos tengan más contactos.
Muchos cuñados en meneame avisábamos de que el 8M era una malísima idea, ¿en qué lugar crees que deja eso a nuestros “expertos”? Aquí se trato a la gente de alarmistas y tanto fue la discusión que hubo hasta gilipollas integrales en la manifestación con carteles de “el heteropatriarcado mata más que el coronavirus”.
Y ahora todos esos gilipollas con lo del capitan a posteriori pensando que un chiste les da la razón
PD: Otra lumbreras -> twitter.com/anabelalonso_of/status/1234501807356960773?s=21
Eso sí, militares por televisión y policías chulos vitoreados por vecinos que no falten.
Fracaso tampoco creo que haya sido, es mejor que nada. Y en lugares con pocos contagios como Andalucía ha servido bastante. Lo que es es absurdo desde el punto de vista de eficiencia prohibir lo que apenas causa contagio mientras se permiten los mayores focos de infección.
www.meneame.net/c/29023423
Aqui uno del 8M (que yo ya estaba tirándome de los pelos con tanta ineptitud) contestando a uno que se las daba de experto que me decía que cancelar el 8M y cerrar centros y obligar al teletrabajo era contraproducente:
www.meneame.net/c/29048925
Y aqui 2 bonus tracks del 7 y 8 de Marzo:
www.meneame.net/c/29045917
www.meneame.net/c/29039216
Permíteme que no me crea a nuestros expertos si tantos aquí llegamos a las mismas conclusiones a las que ellos no llegaron hasta el 8 de Marzo a las 10 de la noche
El único experto que hace falta es alguien que sepa multiplicar por 2.
¿En que día cualquiera que haya superado la ESO debería darse cuenta de lo que iba a pasar?
¿Qué día te diste cuenta tú?
Lo tenían que haber cancelado. Yo a mis conocidas les dije que no fueran. Pero los que estáis poniendo el 8M constantemente en la palestra lo hacéis por motivos políticos, no sanitarios.
En cualquier caso, yo no soy el experto que debe tomar medidas ni soy aquel al que se le puedan pedir responsabilidad. Entre otras cosas porque no me pagan por velar por la salud de los españoles. Al gobierno si que le pagamos para ello.
Me hace mucha gracia que ahora no podamos pedir responsabilidades al gobierno porque “nadie lo esperaba”. A Aznar la izquierda le ha pedido responsabilidades por la crisis sucedida 4 años después de que fuera presidente y ahora no podemos responsabilizar al gobierno por la inacción cuya consecuencia se ha visto una semana después. Pos fale.
¿los valores de muertes en USA se miden igual que en china y son perfectamente comparables?
¿los muertos en Italia se miden igual que en china con tasas de mas del doble sobre infectados?
¿Las poblaciones de irán y España son similares en edad y patologías?
como dices el caso de Alemania que no considera muertos por covid-19 si existía patologías previas ya es de traca
a esto me refiero, no es posible compara los valores ya que cada sistema sanitario es distinto y mide y cuenta como quiere.
La mayoría de contagiados de coronavirus se han contagiados en hospitales y residencias de mayores, no en manifestaciones.
se un poquito objetivo, y no te quedes con la critica fácil.
Hay que ir a por el confinamiento total.
PD: de verdad, sabeis perfectamente que es un argumento político, no un argumento objetivo. Y tapa los verdaderos problemas o causas de la difusión en Madrid: la contaminación (si, una de las hipótesis es que el virus viaja en las partículas pequeñas de contaminación), el transporte publico saturado (obvio para quien lo usa en madrid) y sobre todo, el hacinamiento en las residencias privadas (que explica la altísima tasa de mortalidad).
Entiendo que por gobierno te refieres a TODOS los gobiernos: estatal, autonómico y local, que en ese momento tenían plenos poderes para actuar de acuerdo con sus competencias. Centrarse en el gobierno central es es una estupidez o es la patita que otra vez asoma por debajo de la puerta. Tan responsable es Sánchez (España), como Vara (Extremadura), como Salaya (Cáceres).
Entonces después de esto habrá que ir responsable por responsable de cualquier administración (estatal, autonómica y local) preguntando: ¿qué hizo usted en su ámbito de competencias? ¿cúando lo hizo?
Ahora mismo mientras escribo esto, el alcalde de Madrid, el Sr. Almeida acaba de ser preguntado por si en su opinión en Madrid debería haber un confinamiento total. No ha respondido afirmativamente, ha dicho que el prefiere ir por escenarios y blablabla. Es evidente que parte de la comunidad de Madrid debería estar ahora en confinamiento total. Dentro de una semana, cuando haya confinamiento total en Madrid y espero que en toda España vendrá algun primavera a protestar contra Sánchez por no haberlo hecho hoy. Nadie se acordará de que Almeida tampoco quería cerrarla hoy. YO SI.
1) no se puede obligar
2) los casos de contagio estarán en cuarentena y los compañeros bajo vigilancia habrán pasado pruebas
3) La fabrica ha tenido que ser desinfectada
4) Los que han estado en contacto con los contagiados habrán pasado obligatoriamente cuarentena
Personalmente creo que las medidas se han tomado tarde pero con decisión, no me esperaba la valentía del gobierno. Pedir medidas más estrictas ahora está bien, pero en algunos casos parece oportunismo del más miserable.
Aquí tenemos a la CEOE pidiendo medidas a primeros de marzo. Sí, antes del 8M ya se estaban tomando medidas, aunque algunos no lo crean.
www.elconfidencial.com/amp/empresas/2020-03-04/ceoe-criticas-guia-trab
No, no y tres veces no. El equipo de expertos es del gobierno. Es Sánchez el que llevaba semanas estudiando el tema y era sanidad quien tenía competencias para decir que hacer y que no hacer. Diluir responsabilidades no es lo suyo.
1) No se puede obligar, pero si faltas a trabajar te despiden.
2) A nadie se le ha hecho pruebas. Si tienes síntomas te quedas en casa. Si no tienes síntomas, a trabajar.
3) No ha sido desinfectada.
4) Como el punto 2 no se cumple, no se sabe quién tiene que hacer cuarentena, salvo si presentas síntomas.
Muy bien por el gobierno en tomar medidas. Pero sería mucho mejor si las tomara completas: confinamiento total ya, salvo en los casos básicos.
Yo soy un simple informático que tengo productos y comida comprada para aguantar 2 meses en casa desde finales de febrero. Alguien que piensa que interpretar esta tabla que adjunto es de "comités de expertos" no puede dar más de sí para entender la amplitud del problema.
Supongo que tu eres de los que firmaban hipotecas multidivisa. Buena suerte.
Yo conozco 2 casos directos, son empresas de tecnología, así que igual no son muy representativas: Un empleado dijo haber estado en contacto con un contagiado, todos a casa 15 dias, desinfección de la oficina, hicieron pruebas al empleado, dió positivo. Ninguno de los compañeros cayó enfermo, suerte.
En el otro caso un empleado dio positivo, todos a casa, desinfección, no han publicitado más casos. El tercer casio, mi oficina , que tenia relacion comercial con el segundo, todos a casa, desinfección, no dejan volver sin permisos especiales.
Entiendo que no es representativo, pero se está haciendo desde finales de febrero ¿insuficiente? Sí. Pero todos podemos imaginar el acojone de las autoridades por paralizar la economía, la CEOE ya saltó a la yugular con sólo sugerirlo. Así que para mí, sí, tarde y hasta cierto punto insuficiente, aún asi más valiente y más decidido de lo que esperaba.
Por curiosidad, a quién votas? Porque veo que consideras al actual gobierno de inútil, ya que aún no necesitando comité de expertos lo han hecho de pena.
Madrid Metropolis 4 882 315 habitantes, densidad 2800 h/m2
Eso es todo. La densidad de Madrid es mas alta, luego mas contactos casuales. La poblacion es mal alta, luego peor resultado total.
Pero unos tranquilizaban a otros y nadie se atrevía a decir que el rey está desnudo. Los periodistas repetían las consignas que les chillaban por el pinganillo. Todos se burlaban del Dr. Cavadas. Todos decían que los chinos eran unos exagerados y que les había pasado eso por comunistas y por dictadores, desde Losantos a Ferreras.
La principal preocupación de todos lo que ahora critican y piden responsabilidades en febrero-marzo era: "¿dónde vamos esta Semana Santa?" y "putas feminazis/putos voxemitas".
Yo no voy a perdonar a nadie, desde Pedro Sánchez al concejal de salud pública del pueblo donde empezaron a enfermar abuelos de una rara pulmonía en la residencia de la tercera edad.
Repasándolos una vez mas...me inclino por el 9.
Qué una cosa es que la curva sea exponencial y otra que con...digamos 300 contagios conocidos un gobierno se plantee suspender la actividad de un país con lo que ello supone.
En cambio, nosotros sabíamos:
1) Como ha crecido en muchos países, en especial China, Irán e Italia.
2) Que se contagia asintomático.
3) Que su R0 es superior a 2.
4) Que permanece en superficies un tiempo.
5) Que la duración de la enfermedad es 1 mes de media.
6) Que un 10-15% de los infectados acaba en la UCI.
Todos estos datos se sabían sobre el 15-20 de febrero. No estaban ocultos en un dossier secreto guardado por un comité de malvados expertos.
Lo único que hay que hacer es unir las líneas del dibujo. ¿Por qué no se hizo? Eso da para otro hilo.
Tú no te atreves a paralizar un país si no crees tener los instrumentos económicos y España no los tenía y aún a día de hoy tiene que pelear para tener el apoyo de la UE y lo que es mas importante del BCE.
Muy importante lo que comentó Fernando Simón sobre que España no es comparable con una sola provincia china que tiene el apoyo del resto del país que no se cierra:
twitter.com/SaludPublicaEs/status/1241715752996085766?s=20
Eso explica también el comportamiento de los gobiernos anglosajones y en menor medida del alemán. Puedo estar equivocado pero creo que por ahí van los tiros.
Es posible que tengan el mismo método de recuento... lo que si tienen es un 10% de la población de Alemania.
Aquí puedes ver un video que subió un paisano mío que vive en Viena y la conversación que tuvimos por los comentarios de Youtube en lo que respecta a los datos que reportan las autoridades de allí:
www.youtube.com/watch?v=1lh19MfySWs&feature=em-uploademail
Por lo general solemos hablar de software libre y en los comentarios hay párrafos sobre esos temas. Él ha ido subiendo videos desde Viena en los que se puede ver la lenta evolución de las medidas de confinamiento que están aplicando allí.
Te estás dando cuenta que es una PANDEMIA mundial?
Eso sin contar con el absurdo de creer que en España la pandemia sería diferente sin esa manifestación como si el gran mal de la sanidad española se soluciona prohibiendo una manifestación.
www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/f8k2nj/why_sarscov2_is_not_just_
El cual hace referencia a este artículo publicado el 21 de febrero:
jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762028
Podemos seguir el hilo hacia atrás, pero sospechas de que se contagiaba asintomáticamente ya había a mediados de febrero.
En cuanto a las causas que llevaron a negar la realidad y postergar todo lo posible las reacciones (comportamiento que se está repitiendo en todas las democracias occidentales de forma recurrente) da para estudio aparte. Yo tengo mis hipótesis pero no las voy sacar a paseo aquí. Prefiero trabajar con datos y hechos.