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'The Daily Telegraph': Occidente, y no Putin, provocó la crisis ucraniana

La crisis ucraniana no se debe al deseo del presidente Vladímir Putin de expandir las fronteras de Rusia, sino a la ambición de políticos occidentales de incorporar Ucrania a la Unión Europea y la OTAN, según el periodista Christopher Booker.

| etiquetas: the daily telegraph , putin , ucrania
  1. Pues claro, esa es la verdad. Es como cuando la guerra fría, en realidad Rusia siempre ha querido evitar la confrontación.
  2. Pues sí. Son cosas que pueden pasar cuando a los Presidentes democráticamente elegidos se les echa por la fuerza, y no en las urnas. Con Yanukovich las cosas estarían más tranquilas.
  3. Vamos, que los países del entorno de Rusia no tienen derecho a elegir, tiene que opinar Rusia por ellos.
  4. A por lo que van todos es a controlar los recursos. Lo demás les importa una mierda.
  5. #2 A ese presidente democraticamente elegido, se le expulso por medios legales y constitucionales (vease el artículo 111 de la Constitucion de Ucrania) en la que 228 de 331 parlamentarios votaron por su expulsión; mas de 70 compañeros del Partido de las Regiones votaron contra Yanukovich, su presidente, y ni uno solo denuncio coacción en la votacion, es mas, a Yanukovich se le tachó publicamente de "traidor y cobarde" desde el Partido de las Regiones. Tambien te recordaré que Poroshenko gano en las urnas de forma democratica.

    Y no, con Yanukovich las cosas no estaban tranquilas, Yanukovich llevó al pais a la ruina y la desestabilidad economica... informate un poquitin.
  6. Yo estoy plenamente convencido de que si ahora Canadá se aliase con Rusia y comenzasen a montar bases militares rusas a lo largo de la frontera yankee los EE.UU. lo mirarían todo con profundo agrado y dejarían hacer como pueblo demócrata que son.
  7. #7 Cuba?
  8. #5 No estoy de acuerdo. Me parece una vergüenza la forma en la que se echó a Yanukovich, sin estar él presente. Me parece lógico que los votantes de Yanukovich, mayoritarios en el este de Ucrania, se sientan ofendidos.

    Hay que recordar que un día antes de que lo echasen se había aprobado un acuerdo entre Yanukóvich y la oposición para adelantar las elecciones, formar un gobierno de transición y volver a la Constitución de Ucrania de 2004. Y un día después lo echan como lo echan.
  9. Nihil novum sub sole.
  10. #9 Pero la expulsión fue legal, ajustado a las leyes que hay en Ucrania y la propia Constitucion de Ucrania en su artículo 111.
    Aunque no estes de acuerdo, se siguieron los pasos legales y constitucionales. Y algo que hace la expulsión de Yanukovich más legitima, fue cuando más de 70 compañeros de su propio partido votaron para expulsarle de la presidencia del pais. Mas de 70 parlamentarios del Partido de las Regiones votaron contra su propio presidente de partido y del pais... como justificas eso¿?

    Lo echaron legalmente de la presidencia, y no tienes nada que demuestre lo contrario.
  11. #11 No es que no esté de acuerdo. Es que se había firmado un acuerdo el día anterior, el 21 de febrero de 2014, que solucionaba en gran parte los problemas que había. Con un gobierno de transición, con elecciones anticipadas. ¿Por qué la oposición firma ese acuerdo? Yo recuerdo ese día y me alegré por el acuerdo porque pensaba que las cosas iban a volver a la calma. Y me disgusté enormemente con lo que pasó el día siguiente porque se echó por tierra el acuerdo.

    Obviamente no habría ningún problema ahora en el Este ucraniano si se hubiese respetado ese acuerdo. Pero no. De forma legal pero ridícula, se echa al Presidente el día siguiente ¡sin estar el Presidente presente! Ridículo, absurdo y vergonzoso. Y legal. Y así estamos ahora, casi en guerra.
  12. #12 Pero ese acuerdo no fue suficiente por las demandas del pueblo... y teniendo los problemas que habian en el pais, me puedes explicar por que motivo se largó y no asistió al pleno parlamentario (de la rada suprema) al que debia haber asistido y si que asistieron muchisimos de los compañeros de partido de Yanukovich¿?¿? Yanukovich se largó al este sin avisar al parlamento, y el parlamento actuó en consecuencia, incluso casi todos los parlamentarios del partido de las regiones que asistieron, a excepcion de 3 parlamentarios, votaron para expulsar a Yanukovich.

    Tambien podemos deducir que todo se lió justo al dia siguiente al que el gobierno de Yanukovich suspendiese de forma unilateral los tratados con Europa para alejarse de Europa y juntarse mas a Rusia, algo que es gravisimo de cara al pueblo.
    De la misma forma que Yanukovich rompió los pactos firmados con Europa, la oposición rompió el pacto con Yanukovich.. "Donde las dan, las toman".

    Si estan en guerra, es por que Rusia presiona para ello otorgando armas y soldados marca blanca a los terroristas del este de Ucrania, y lo que debe hacer el gobierno legitimo de Ucrania, es combatirlos. Lo último que se puede, es lograr objetivos mediante las armas, y el gobierno de Ucrania no debe ceder los territorios que pertenecen a todos los ucranianos. Incluso lo de Crimea fue un completo robo a mano armada, y todo motivado a que las bases militares de Rusia tenian fecha de caducidad (firmado en el 97) para cerrarlas en el año 2047.. y ahora curiosamente se quedan ahí permanentemente.

    Ah, y el lider de Luganks no es ucraniano, es ruso: en.wikipedia.org/wiki/Valery_Bolotov Esto ni se debe ni se puede permitir.
    Que Rusia quite las zarpas de Ucrania, y verás como la guerra se termina en un santiamén... si hasta antiguas republicas sovieticas tienen miedo y han pedido mas presencia militar de la OTAN, no se fian de las ansias imperialistas de Rusia.
  13. #11 enlaza el artículo, que hablas mucho de él, pero es evidente que o no te lo has leido o mientes como un bellaco.

    Se expulsó al presidente acusándole de algo sin investigación previa, investigación que demanda precisamente el artículo del que hablas.

    #12 Entre Febrero y mayo, la oposición naranja, postriormente gobierno interino, no respetó ningún acuerdo firmado ni en su país ni en Ginebra.
  14. A putin le robaron la cartera.
  15. #13 "Europa para alejarse de Europa y juntarse mas a Rusia, algo que es gravisimo de cara al pueblo"

    Fanboyismo en estado puro... Tirar bombas en una zona de tu amado país eso no es grave para el pueblo

    Y por cierto... sobre europa, ya lo dijeron los que realmente controlan ahora el gobierno de ucrania... Que se joda europa!!!

    " hasta antiguas republicas sovieticas tienen miedo y han pedido mas presencia militar de la OTAN, no se fian de las ansias imperialistas de Rusia. "

    Lo pide la gente o lo piden los gobiernos (y medios afines) de esos paises que tienen (algunos) bases o presencia estadounidense? Sobre las ansias imperialistas de rusia... da risa... mira un mapa de bases de estados unidos y entenderás el miedo de los oligarcas rusos a perder ucrania (que me importa una mierda, pero tampoco quiero que Ucrania la controle la putrefacta OTAN)... Que Rusia vuelva a poner una base en cuba... ya verás la que se lia.

    #11 "se siguieron los pasos legales y constitucionales"

    Bufff, lo dicho... fanboyismo total (me suena a cuando el ppsoe hablan sobre la legalidad y la constitución)

    #2 Con Yanukovich las cosas estarían más tranquilas.

    Fanboyismo del otro lado...

    A ver señores, ucrania nunca ha sido realmente libre... ni lo fue antes (rusia), ni lo es ahora que la controla USA (en parte) ni lo será en un caso hipotético en el que rusia deje a los americanos meter otra base en sus morros... Y con todos los fanboyismos quien pierde es la gente que vive en Ucrania... Fuera rusos, fuera usa y fuera europa de ucrania
  16. Esto en realidad es muchisimo mas simple: rusos (eso de prorrusos es un concepto de propaganda) y ucranianos se odian entre mucho y bastante... En realidad el tema es más parecido a Yugoslavia que a otra cosa, aunque en este caso, la minoria machacada es la rusa... Y Putin ( y por extension, el pueblo ruso ) no los van a dejar solos.

    Aunque es mas antiguo el odio, los ucranianos ayudaron entusiasticamente a los alemanes de Manstein es su faena de conquistar Ucrania. Solo las regiones rusas ( crimea y el este ) se resistieron. Luego cuando llegaron los einsatzgruppen de las SS los ucranianos echaron una mano a aquello de buscar judios y rusos... es notable que el grueso de los guardas rasos de campos de concentración en Polonia eran SS ucranianos. solo que llego una directiva de Himmler para provocar la despoblacion de ucrania y los alemanes les salieron rana y solo entonces se pusieron los nazis de Stepan Bandera a patalear.

    Pero en 1945, cuando llego el rodillo del Frente Sur de Chuikov, tras desbordar a los nazis en Stalingrado y limpiar el Caucaso ( no solo de nazis, ya que pasaban por ahi, aprovecharon para darles un repaso a los chechenos y otros pueblos levantiscos con la URSS ) y claro, detras las tropas de la NKVD con listados de ucranianos colaboracionistas a fusilar, no demasiado afinados, porque las deportaciones y los fusilamientos fueron bastante salvajes e indiscriminadas.

    Y de esos vientos vienen estas tempestades. Al igual que la muerte de Tito en Yugoslavia, en el momento que Rusia ha perdido el control autoritario que tenia del pais, por presidente interpuesto o por influencia económica, ha vuelto a abrirse la espita de la masacre mutua y los odios ocultos. Si a esto le añadimos la muy irresponsable politica de la UE, a las ordenes de sus soberanos en Washington y el Tea Party, pues ya la tenemos bien liada.
  17. Ah claro, supongo que occidente mete a los países en europa mandando a policias a matar a los ciudadanos de ese país, claaaaaro. No es en absoluto que los conservadores de la derecha ucraniana hayan mandado a matar a su propio pueblo. Que vaaaaa.

    Para entrar en europa no hay medidas estipuladas en ningún sitio, es un proceso nuevo y no se hace con un referendum noooooo. Que vaaaaaa.

    PD: nótese la ironía.
  18. Porque será que esto no me sorprende.
  19. #11 Uhhhh que legalidad. Un parlamento asaltado por paramilitares de las organizaciones neonazis ucranianas que vigilaban la votacion. Viva la legalidad!!
  20. #14 328 parlamentarios de 331 presentes votaron por la expulsión de Yanukovich; y solo la oposicion del Partido de las Regiones tiene 241 parlamentarios... al menos hay 87 miembros del Partido de las Regiones que dio la espalda a su presidente.

    No te voy a enlazar nada, por que no te vas a encontrar nada en Español.. pero busca un poco, y ve al artículo 111.. no tiene ningun misterio. Parece que lo quereis todo mascado.

    #16 Fanboy¿? leete anda, yo defiendo que se realizaron cambios legales en el gobierno del pais, y eso es lo que defienden la mayoria de paises democraticos de mundo; pues es curioso que los que defienden al este de ucrania y tachan el cambio en kiev de golpe de estado, son democracias con graves deficiencias o dictaduras. Ah, y Rusia es una democracia con graves deficiencias, ya sabes, eso de tener mas votos que votantes en colegios como hizo Putin en su momento, es muy guarro.

    #20 parlamento asaltado por paramilitares¿? no te referiras al parlamento de Crimea, en el que entraron los militares sin insignias de Putin y quitaron al presidente para poner a uno que apenas tenia el 4% de los votos en las elecciones.... En Kiev se votaron los cambios siguiendo los pasos estipulados en la ley y la constitucion, por mucho que os moleste, se cambió el gobierno de forma legal y constitucional, aunque esta mas que visto que algunos como tú solo aceptais vuestra democracia, sin importar la ley y la constitución.
    Eres el típico "qué mala que es la democracia cuando no soy yo el que gana".
  21. #21 si, fanboy... que paises consideras tu realmente democraticos?
  22. #22 es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
    Ahora mira que paises apoyan a uno, y quienes apoyan a otro... y de ahí saca tus propias conclusiones.
  23. #21 vamos que no lo conoces, haber empezado por ahí.

    Respecto a la votación, se realizó bajo contexto de coacción, qué dice la constitución ucraniana sobre eso?

    ...ah no, espera, que no sabes nada de ella :roll:

    de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Janukowytsch#Staatsrechtliche_Aspekte_der
    de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Janukowytsch#Exil

    Al que le hace falta que le den las cosas mascaditas para que las entienda es a ti, no te confundas. De hecho tu versión carente de toda prueba argumental es probablemente algo que alguien te ha dado mascadito ;)
  24. #23 lejos de discutir la lista y los bloques con muchisimas excepciones graves como arabia saudi, israel del lado "bueno"... lo de españa como democracia plena es de traca... Una lista confeccionada por the economist...

    Siento quitarte tu venda fanboyista... la democracia no existe actualmente en el planeta. Y si, el régimen ruso no es una democracia pero intentar controlar a un pais antiguamente controlado por ellos para acojonarlos... sinceramente... no es una buena idea (ni usa ni rusia no europa ha pensado realmente en la democracia de ucrania)
  25. #25 Excepciones graves Israel¿? por qué¿? tiene un buen indice de democracia, un buen sistema de derecho que da garantias tanto a judios como cristianos y musulmanes... el régimen ruso es un nido de corrupcion con graves faltas de derechos y libertades para el pueblo y una amenaza para los paises del este de Europa como Polonia y Letonia como han dejado ver en su solicitud de mas presencia militar de la OTAN, y contando a la obvia Ucrania que está viendo como Rusia quiere robarles mas territorio a parte de Crimea.


    #24 Toma pesado... quieres que tambien te lo traduzca¿? ve al artículo 111 y traducelo.... y recuerda, fueron 328 de 331 los que votaron la expulsion, casi un 99'3%.
    La democracia existe, pero no de la forma utópica que pensais que podria implementarse.... la democracia, en realidad es la dictadura de las mayorias, por que nunca te vas a encontrar una democracia con el 100% de las partes contentadas, siempre hay cosas a las que se dicen no, siempre.
  26. #26 yo he vivido en polonia y salvo los dirigentes y cuatro "quepasanengs" nadie, repito, nadie de la calle aprueba la ingerencia de la otan en su pais. El otro dia hablando con un hombre me comentaba que le daba mucho miedo la participación directa de su pais en el conflicto ucraniano ya que de liarse gorda, NADIE podria evitar un pepinazo en su pais..
    Ni la otan ni nadie

    Y respecto a los votos de la expulsión... eso no prueba nada... ni posibles coacciones... miedo, o ganas de no perder la poltrona. Si mañana rusia invade ucrania... la mayoria de esa misma gente votarian a favor del nuevo gobierno " democratico"
  27. #26 No veo que hayas puesto ningun enlace, de todas formas ya te lo he puesto yo en #24, tradúcelo tú xD

    Janukovich fue expulsado sin juicio político legal acorde al artículo 111 porque no se investigó la supuesta infracción de la que se le acusaba, prevista en dicho artículo en el que se enumeran las razones legales para el impeachment. Para ello se debe formar una comisión de investigación que no se formó y por supuesto una vez ésta termine su trabajo y presente sus conclusiones en la cámara, se debe realizar una votación sin civiles armados en los pasillos de la Rada.

    Conclusión? Efectivamente, con la ley en la mano, la expulsión de Yanukovich del cargo presidencial bajo acusación de abandono del mismo se realizó de manera ilegal y no acorde al citado artículo 111 de la constitución ucraniana, además de haberse violado varios otros artículos dado el contexto de coacción en la que se realizó dicha votación.

    Te lo puedo repetir 1000 veces, que tú vas a seguir con tu pajilla mental, lo entiendo, tu tranquilo y a lo tuyo que para una vez que los fachas (los tuyos), esos siempre hacendosos tontos útiles, ganan algo de poder en algún sitio, no voy a venir yo a aguarte la fiesta con estúpidas leyes y formalismos de la democracia y el estado de derecho, verdad? :roll:
  28. #24 perdona, me puedes poner alguna denuncia de algun politico coaccionado¿? solo te pido algo en la que los políticos hayan dicho por activa o por pasiva que no votaron de forma libre. A Yanukovich se le expulsó del partido, y publicamente se le tacho de "traidor y cobarde".

    La coaccion la hubo en Crimea, donde militares armados entraron a la fuerza en el parlamento y se realizaron cambios forzados e ilegales.

    #27 Perdon, me lié y creí que habia puesto el enlace: zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр

    Yo tengo una muy buena amiga que es Polaca y vino a España hace 6 años, y está acojonada por el futuro próximo que les espera a sus compatriotas.. y ella, que no es un belicista, desea mayor presencia militar de la OTAN... ella conoce las barbaries que cometieron esos genocidas rusos, pues lo vivió en carnes, y sabe lo que hay.

    Dime, has escuchado a alguno de esos 79 parlamentarios denunciando coacción¿? por que yo no, y mira que aun ahora tienen tiempo de denunciarla...

    #28 No hace falta juicio legal para votar la destitución...
    Habia un pleno parlamentario, y no acudio ni avisó, abandono el parlamento y una mayoria parlamentaria voto para su expulsion, 87 miembros de su partido incluidos como minimo.. sin contar que alguien de la oposicion haya faltado.
    Tu repite mil veces tus pajillas, se le expulsó del pais, y hubo elecciones 3 meses despues (como marca la constitucion) y ahora el presidente elegido es Poroshenko.
    La constitucion da la posibilidad de votar la expulsion de Yanukovich, y eso se hizo, por mucho que fastidie a antidemocratas como tú.
  29. #29 esto... perdona... hay todo un partido comunista ilegalizado mientras existen pronazis en las camaras... Yo tambien votaria lo que todos y no denunciaria... es normal no hacerlo con regimenes que queman edificios con gente dentro y bombardean posiciones civiles.

    Tu amiga polaca por un lado esta acojonada y por el otro quiere mas otan... muy logico estando a las puertas de rusia. Rusia no habia amenazado su soberania cuano quisieron poner el famoso escudito contra "iran".

    Genocidas rusos... claro por definición un ruso es un genocida... Habla con gente mayor de polonia que te explicaran muchas arrocidades de genocidas ucranianos en su territorio... generalizar es gratuito

    En serio, tu no te das cuenta pero cumples todos los requisitos de un fanboy (eso si... de los del lado bueno)
  30. #30 Y¿? Te recordaré que en España se tiene ilegalizado a ANV, y está avalado por el Tribunal de Estrasburgo. en los modelos comunistas el resto de partidos siempre se ilegalizan, lo lógico es que en el resto del mundo el comunismo sea perseguido, y mas aun con su historial genocida.

    El poder militar de ka OTAN, es mas de 7 veces mas grande que la fuerza militar rusa, tiene 10 veces mas dinero.... por supuesto que la OTAN da seguridad, Rusia no puede hacer nada contra la OTAN, aunque ya viste a los psicopatas de los alemanes declarando la guerra a casi toda Europa y a los zumbados de los japos dando leches en el Pacífico..

    Si, fue el pueblo ruso el que exterminó a mas de 25 millones de seres humanos, inicio la segunda guerra mundial invadiendo Polonia y tambien exterminó a unos 10 millones de ucranianos en el Holodomor.

    Al menos tengo argumentos para defender mis posturas.
  31. #31 españa no es una democracia plena lo diga quien lo diga...

    Que cansino... no hace falta que digas nada más, eres predictible

    Usa= mis amados amos buenisimos
    Rusia (o cualquier cosa que suene a comunista)= malos malísimos genocidas

    No tienes más argumentos que esos.

    Usa ha sido genocida en sudamerica, oriente medio... Tiene ese sobrepoderio para proteger sus intereses ( no la democracia)

    Por favor, no me sirve como argumento que occidente es un mal menor y que rusia son más genocidas. muchas guerras actuales (libia, irak, afganistan, siria, ucrania) se producen por la mania de queren democratizar todo a la americana (democratizar=robar recursos o acojonar a potencias desafiantes). España sin ser rojos fueron genocidas en sudamerica... genocida es una palabra y comunismo es otra. El comunismo jamás se ha llegado a aplicar y solo han conseguido cambiar a unos oligarcas por otros.
  32. #32 Pero de lo que hay en este mundo, es de las mejores.

    En USA hay numerosas libertades, no hay tanta corrupcion.. mas quisieras que Rusia sea como USA. Te recordaré que en Rusia no existe la libertad de prensa, los homosexuales son acosados por las intituciones públicas y te mandan a SIberia por cantar contra el presidente.

    USA no ha sido genocida en Sudamerica, y no tienes datos que respalden esa ridicula acusaion. Me parece cojonudo que USA proteja sus intereses, lo han hecho las grandes potencias a lo largo de la historia de la humanidad, siempre va a haber un pez grande... Sudamerica tomo el camino de las roboluciones y demas, normal que USA metiera mano, yo tambien lo habria hecho.
    El comunismo si que se ha llegado a aplicar, y ha dejado mas de 100 millones de muertos.. por que para que el comunismo exista, has de eliminar cualquier tipo de oposicion. Mira a Cuba, solo puede haber una formacion política, que ejemplazo eh!! ;)
  33. #33 lo que te decia del mal menor... eres un fanboy de campeonato... como eso es peor, lo mio es la leche y lo mejor que puede existir. Cualquier intento de resistencia es futil... ven con nosotros y comprenderas que sin nosotros te espera el malvado comunismo de cuba y venezuela (esto me recuerda a v de vendetta)

    Me das miedo... si no eres un fanboy eres un troll... o... Dios mío... ha empezado la invasión zombi y todavía no tengo sierra mecánica
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menéame