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El obituario recuerda que el entonces vicepresidente Franciso Álvarez Cascos calificó el crimen como "un caso aislado obra de un excéntrico".
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etiquetas: sucesos , justicia , violencia de género , policía 214 336 61 K 26
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Para prevenir algo, lo primero es conocerlo, y España da la espalda desde hace años a las investigaciones internacionales sobre la violencia en el ámbito de la pareja.
¿Estás seguro de lo que dices del desconocido?
Los ataques machistas fuera de la pareja se contarán ahora como violencia de género
www.elmundo.es/espana/2018/02/01/5a7365b5268e3e695d8b4583.html
A mí no me hables en plural, que yo hablo por mí y por nadie más. No me metas en ningún saco. Gracias.
Ni tampoco a nadie se le ocurre proponer que cuando un asesino sea vasco o magrebí, la motivación terrorista se le presuponga.
Así que tu comentario es completamente falaz, y creo que te honraría reconocerlo.
Juraría que de acabar con eso iba el feminismo.
Debo estar confundido.
Los ataques machistas fuera de la pareja se contarán ahora como violencia de género
www.elmundo.es/espana/2018/02/01/5a7365b5268e3e695d8b4583.html
Veo que ni te lees las noticias que pones, solo los titulares, ya te lo resumo yo:
Y aparecerá en las estadísticas y en los estudios de sentencias del Consejo General de Poder Judicial.La nueva consideración del CGPJ supondrá una ampliación de la fotografía de la violencia de género en España, acotada hoy a crímenes y agresiones en el ámbito de la pareja.
Vamos que lo que dice es que el CGPJ va a incluir en su estadística como violencia de género cualquier delito contra una mujer, no que cualquier delito contra una mujer sea penado como violencia de género.
Hay una enorme diferencia entre una cosa y otra, pero para que leer si nos podemos quedar con el titular y hacer un poco de cuñadista...
En la LIVG, la tipología de las personas involucradas sí cuenta, ya que es una ley basada en el derecho penal de autor: hay un castigo extra al hombre por ser hombre, y una "protección" extra a la mujer heterosexual por ser mujer heterosexual. Pongo protección entre comillas porque también hay una serie de ventajas legales que no tienen relación con la protección.
Igual deberías revisar ese sexismo. Para tener en cuenta las diferencias de forma física, corpulencia, etc, no hace falta implantar leyes sexistas.
Es como si a los ladrones negros se les quisiera castigar más en base a que podrían salir corriendo y escapar a más velocidad que los blancos. No tiene ni pies ni cabeza.
El ejemplo del hombre discapacitado es real, ese tipo de cosas están sucediendo al amparo de leyes sexistas como la que estás defendiendo.
Aunque ya veo que no estás tomando en consideración los argumentos que se te proporcionan. Es lo que tiene basarse en "verdades reveladas" como la de "la mataron por ser mujer".
Y las mujeres agredidas por su pareja reciben menos ayudas si su pareja es mujer. Igual que los hombres (sean heteros o gays).
Yo creo que deberías ser capaz de rectificar cuando se te señalan las falacias en que incurres, o los datos erróneos que manejas. ¿O piensas que hay que aferrarse a las propias opiniones, aunque se demuestren equivocadas?
En este artículo se analizan varias de las asimetrías penales:
www.genmad.com/la-asimetria-penal-en-la-violencia-de-pareja-es-un-hech
Aparte de la discriminación en materia penal, también la hay respecto a las ayudas, a los protocolos de intervención, etc.
Aparte, es evidente que si no hubiera diferencias en el trato legal a hombres y mujeres, no serían necesarias dos leyes diferenciadas dependiendo del sexo y orientación sexual de los involucrados. Y actualmente, los mismos hechos se regulan con leyes diferentes (e incluso tribunales diferentes) en base a esos aspectos.
En el momento en que las penas son mas duras si la violencia es hombre-> mujer, que mujer->hombre, hombre->hombre o mujer->mujer, es una ley que discrimina en función del sexo y genera desigualdad.
1 - Los gitanos roban mas cobre
2 - Hacemos una ley mas severa con los robos de cobre a manos de gitanos
3 - Esa ley es claramente racista, pero según tu razonamiento, no genera desigualdad, ya que protege a la sociedad de los robos mas habituales.
Si todo lo que tienes es que no te gusta newtral seguro que puedes aportar alguna cosa.
Aquí tienes otros "pirados" de la sexta:
www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/momentos-destacados/no-el-97-de
No hace falta proponerlo... Pregunta en Alsasua, por ejemplo.
Los inmigrantes delinquen mas y seguramente no por eso apoyaríais una discriminación por ello.
Contesta!.....
Venga defiendeme eso.....
Macho con esos finales no sé como Ramsay_Bolton tiene paciencia y ganas para contestarte.
En el momento en que las penas son mas duras si la violencia es hombre-> mujer, que mujer->hombre, hombre->hombre o mujer->mujer, es una ley que discrimina en función del sexo y genera desigualdad.
Repito es una falacia, las penas no son más duras para los hombres por el hecho de ser hombre, la pena en todo caso es más dura para el hombre maltratador en una relación de pareja.
No lo vas a entender en tu vida, así que mejor dejemoslo estar aqui.
¿Una mujer corpulenta es más débil que un hombre menudo, delgado y discapacitado?
Lo normal es que las mujeres sean más corpulentas que los hombres verdad??
En serio las tonterias que hay que leer...
En serio, a algunos vuestro odio enfermizo a todo lo que no sea Vox da mucha pena (o risa) al resto del mundo...
No, no se discrimina por el sexo de los implicados, se discrimina por el delito más común. Ojalá no tuvieramos 50 mujeres asesinadas al año por sus maridos o parejas y fuera equitativo, entonces no tendríamos una ley de Violencia de Genero como la actual.
Pero tú jamás vas a entender eso...
Por cierto, no, no se les condenó por terrorismo, en el juicio se descartó explícitamente. Pero estuvieron casi 2 años bajo el régimen antiterrorista, hasta el juicio. No creo que haga falta ni preguntarse qué relación puede tener su origen geográfico con la acusación de la Fiscalía.
Con dos coj...
Si eres hombre, espero que nunca te encuentres en una situación así. Y si eres mujer (u hombre), espero que tu hijo, hermano, etc, se vea en una situación así. Aunque a lo mejor entonces entenderás que la protección no depende de la frecuencia con la que suceden los casos. Que por cierto, quién decide cuando es cada mucho o cada poco?
En todo caso, estábamos hablando de que en la LIVG, la propia ley establece la discriminación. Tú estás señalando una posible injusticia (lo siento, pero me falta información sobre el caso para poder pronunciarme más claramente) en la aplicación de las leyes. Estarás de acuerdo en que aún sería peor si las propias leyes fueran injustas, y si además se estuviera preparando a la opinión pública para leyes aún más injustas y discriminatorias.
Las leyes de excepción (Antiterrorista, LIVG) me parecen odiosas por definición, todas ellas.
Ejemplo de ley bien hecha:
Ley de delitos de odio: "(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;
(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)
En la practica protege a los extranjeros, homosexuales, etc. Porque seamos realistas, a nadie le pegan palizas por ser hetero o ser blanco. Peeero, si hipoteticamente a alguien le pegasen una paliza por ser un hetero blanco. La ley le protegería igual.
Ejemplo de ley mal hecha:
Ley de violencia de genero. Solo te protege si eres mujer. Si eres homosexual, gay o lesbiana, si eres un minusvalido a la que su mujer le da palizas. Te jodes, no estás protegido de igual manera. ¿Por qué? Ideología. No cuesta nada hacer una ley como la de delitos de odio. Que proteja a quien tiene que proteger mayoritariamente, pero pueda ser aplicada a casos excepcionales.
¿Es normal este tipo de comportamiento aquí? Esta persona realiza un discurso lleno de falacias, da datos falsos, no dialoga, se inventa los comentarios de otros y cuando se le indica, los descalifica y alardea de ignorarles. Cero interés por aprender, o por revisar la propia posición.
Y por lo que veo tiene cierto karma. ¿Se premia este tipo de comportamiento en Menéame?
Resulta un poco frustrante.
MENTIRA. Las víctimas si son homosexuales, gay, lesbiana o minusválidos también están protegidos. La Ley de Violencia de Genero no supreme la protección a otras víctimas, dota de más protección a las mujeres, punto.
Y no se hace por ideología, la única ideología que existe ahora mismo en esto es la de VOX, estoy seguro que todos los promulgadores de la Ley de Violencia de Género estarían deseando quitarla si mañana dejara de haber mujeres asesinadas por sus parejas.
Si partes de falacias normal que pienses como piensas.
De tus propias palabras
"la pena en todo caso es más dura para el hombre maltratador en una relación de pareja"
Entonces si ese hombre es maltratador de su pareja, otro hombre recibe la misma pena ? O su pena es inferior ?
Porque podrás decir lo que quieras y maquillarlo como te de la gana, pera la ley es clara, si un hombre maltrata a su pareja mujer la pena es mas dura.
Asi que es una ley que discrimina tanto el sexo del agresor, como el sexo de la victima.
La ley pone penas más duras para los hombres maltratadores que para las mujeres maltratadores por dos razones muy básicas:
- es el caso más común y habitual. La ley no solo está para castigar, está para procurar reducir el crimen. Si hay 50 mujeres asesinadas al año por hombres y uno o dos hombres al año -como máximo- que son asesinados por sus mujeres, la ley busca reducir el numero de mujeres asesinadas que es el caso más alarmante. No hace falta ninguna ley para proteger a los hombres asesinados por sus mujeres no existe una alarma social por esto ni las cifras son alarmantes.
- la mujer por el simple hecho de serlo en una relación con un hombre se encuentra casi siempre en inferioridad física, si un hombre usa su fuerza contra una mujer y la maltrata seguramente en la mayoría de los casos la mujer no se podrá defender. Por eso las penas también se agravan.
Es fácil de entender pero esta claro que tú no quieres entender nada... tu quieres pensar que esto es una guerra de sexos y que a ti te están discriminando por el hecho de ser hombre, por suerte la inmensa mayoría de los hombres no piensan como tú. Ni estamos discrminados ni la ley nos discrimina, protege a la mujer que es bien distinto.
Vuelvo a repetirtelo, enseñame UNA sentencia con agrsión mutua en dnd el hombre se haya llevado el doble que pena que la mujer. ¿Lo entiendes bien o tengo que volver a escribirlo?
"La ley discrimina en el momento en el que si una mujer pega a un hombre y este hombre le devuelve el golpe, a él le cae el doble de pena que a ella"
Así que te antes de mentir repitiendo los estupidos arguemntarios voxistas informate un poco y luego cuando se te baje un poco el machirulismo, escribes y sobretodo no mientas.
Las leyes antiterroristas juzgan unos hechos que tienen una intencionalidad y unos procederes concretos, da igual si el terrorista en vasco o de Libia.
Comparas churras con merinas.
Si yo doy un puñetazo por celos a mi pareja por los celos y mi pareja me lo da a mi por el mismo motivo, la pena ha de ser exactamente la misma.
Ninguna, repito, ninguna otra ley juzga según los características fisiologicas de las personas
Hacemos una ley antirracistas que solo castigue a blancos?
Una ley contra la mendicidad que solo ayude a hombres?
Una ley contra crímenes religiosos que tenga peores penas para quien lo haga en nombre de Alá?
Os sale el ETA y el FRANCO rapidito, pero leer sobre lo que habláis poquito.
La LIVG no funciona en base a un acto ni a una intencionalidad, sino en base a unos genitales. Vas de chulo y ni te has leído la ley.
Tu si que se ve que te la has leído: la ley juzga solo la violencia que se aplica en el entorno familiar por una pareja, no no va de genitales.
Otro cuñadista voxero que va dando lecciones a los demás... Al ignore.
www.boe.es/buscar/pdf/2004/BOE-A-2004-21760-consolidado.pdf ahi tienes cada ayuda, especifica de esa ley.
Por ejemplo:
Artículo 27. Ayudas sociales.
1. Cuando las víctimas de violencia de género careciesen de rentas superiores, en
cómputo mensual, al 75 por 100 del salario mínimo interprofesional, excluida la parte
proporcional de dos pagas extraordinarias, recibirán una ayuda de pago único, siempre que
se presuma que debido a su edad, falta de preparación general o especializada y
circunstancias sociales, la víctima tendrá especiales dificultades para obtener un empleo y
por dicha circunstancia no participará en los programas de empleo establecidos para su
inserción profesional.
Y si están protegidos por qué hace falta esa ley entonces? Acaso las mujeres no están protegidas por esas otras leyes? Ah, no, que es porque necesitan protección adicional. Y por qué las mujeres necesitan más protección que esos otros colectivos? Porque son mejores que los hombres? No, porque son un colectivo que al tener una mayor dependencia económica en esta sociedad y normalmente tener una menor complexión física son más propensas a sufrir maltrato continuado y menos capaces de huir de él.
Pues si el motivo se puede explicar de una manera razonada, también la ley se puede escribir de una manera razonada. Por qué no se escribe la ley entonces: Se aplicará un agravante en el caso de que el maltrato se produzca en una situación de dependencia económica, superioridad física o discriminación por motivos de género.
Ya está, basta con eso, y las mujeres quedarán más protegidas pero también un dependiente, alguien con una minusvalía o alguien en una pareja gay. ¿Por qué no se escribe la ley con sentido común? Porque no da la gana. Por motivos puramente ideológicos. Punto.
"La ley pone penas más duras para los hombres maltratadores que para las mujeres maltratadores"
Y te quedas tan ancho con tu razonamiento.................................
No hay desigualdad, pero si hay penas mas duras en función del sexo, yo a eso lo llamo desigualdad.
"Ni estamos discrminados ni la ley nos discrimina, protege a la mujer que es bien distinto."
Y dar una protección extra a un colectivo especifico frente al resto no es discriminar?
Esta claro que tenemos conceptos muy distintos de lo que significa la palabra igualdad.
Y si están protegidos por qué hace falta esa ley entonces? Acaso las mujeres no están protegidas por esas otras leyes? Ah, no, que es porque necesitan protección adicional.
Pero tu sabes la cantidad de mujeres que han sido asesinadas por hombres que ya tenían denuncias previas de malostratos o incluso ordenes de alejamiento?? Sabes la cantidad de mujeres que hay ahora mismo con vigilancia permanente de la policía porque su pareja les ha maltratado o les amenazan??
Decir que no necesitan más protección es demostrar una ignornacia sobre el tema que asusta...
Lo más ridículo del asunto es que al parecer no estáis en contra de esa protección, por tanto no estáis en contra de la Ley, lo que estáis en contra es de que no se aplique la misma protección a otras víctimas. Es decir la ley es buena siempre que se aplique a todo el mundo. Es correcto??
Non sequitur rayano en la subnormalidad pero desgraciadamente muy habitual.
"¿Te parece normal esa discriminación entre víctimas?"
Premisa errónea, la "discriminación" solo está en tu cabeza enferma.
No hay desigualdad, pero si hay penas mas duras en función del sexo, yo a eso lo llamo desigualdad.
Hay penas más duras si un hombre maltrata a una mujer siendo su pareja. Sí, y esa desigualdad parte lógicamente de que la mujer físicamente es desigual frente al hombre. Cualquiera con dos dedos de frente sabe eso.
Y dar una protección extra a un colectivo especifico frente al resto no es discriminar?
No, no lo es... Los niños también tienen protección especial frente a los adultos, los ancianos, los huérfanos, las viudas, etc, etc...
Tu concepto de igualdad es absurdo...
Es realmente fácil de entender.
Tan dificil de entender es que la ley busca luchar contra una violencia extendidísima que produce 50 mujeres asesinadas y más de 50.000 mujeres bajo protección policial???
No creo que sea dificil de entender...
6 meses varón
3 meses mujer
Empezando la mujer la riña
Y estaras de acuerdo conmigo en que la gran mayoria de los casos la violencia ejercida sobre la mujer es por la superioridad fisica de los hombres.
Tan dificil es de entender que se puede hacer una ley bien, o se puede hacer mal. Y que costando lo mismo hacerla bien la han hecho mal porque les ha dado la gana hacerla mal.
Y mencionar la constitución es ridículo cuando la discriminación positiva está aceptada y protegida por la Constitución también cuando el Constitucional así lo determinó que es el principal organo encargado de dictaminar lo que es o no constitucional.
Lo ridículo es que para tí la ley está mal hecha porque no protege casos minoritarios o inexistentes, como si por incluirlos en la ley esos casos fueran a desaparecer. Cuando precisamente lo que buscan las leyes es reducir el delito.
En todo caso, estarás de acuerdo en que no se deberían prejuzgar los casos en función del sexo de las personas implicadas. Y que eso es exactamente lo que sucede en la actualidad, como la LIVG reconoce desde su mismo preámbulo.
¿Cómo sabes si hay o no casos de hombres que se tiren 4 décadas maltratados si cuando van a comisaría les dicen que mejor que no denuncien?
No se si los hay o no, se que hay menos casos que antes porque antes se lo decian tambien a las mujeres (que son quienes sufren la inmensa mayoria dee los maltratos) y ya no. Por lo tanto vamos mejorando. Y eso en caso que sea verdad lo que dices y cuando va un hombre a comisaria le dicen que no denuncie, cosa que dudo muchisimo, pero bueno.
Tenemos casos invisibilizados y minimizados y miramos para otro lado.
Como siempre, pero mucho menos, vamos mejorando, que es lo unico que estoy diciendo.
Es más, en esos dos casos, al maltrato de sus mujeres hay que sumar el maltrato del sistema que se ha hecho en nuestro nompre y con nuestro apoyo como sociedad. Y seguimos negándolo.
No es que lo niegue, es que lo desconozco. Pero hasta donde yo se, pasa muchisimo menos que hace una decada
Estas tu de acuerdo en que no se prejuzgue si la víctima es un negro agredido por blancos por causas racistas, o si es un niño? Pues lo mismo, proteger al más débil, y la realidad de más de una muerta por semana deja claro quién es más débil.
No se porque os molesta tanto q la ley proteja al más débil considerando un agravante la violencia contra el.Bueno, me lo imagino