Actualidad y sociedad
155 meneos
234 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

Thomas Piketty: "El milagro alemán se basó en una quita de deuda como la que hoy se niega a Grecia" [ENG]

En una entrevista con el diario alemán Die Zeit, el economista Thomas Piketty afirma que "El milagro alemán se basó una quita de deuda como la que hoy se niega a Grecia" y "Alemania es el país que nunca ha pagado sus deudas. No tiene credibilidad para dar lecciones a otros países". Además, dice que la solución pasa por una cumbre Europea sobre deuda donde se reestructure no toda la deuda, no sólo la griega.

| etiquetas: economía , grecia , thomas piketty , entrevista , alemania , deuda , crisis
129 26 19 K 123
67 comentarios
129 26 19 K 123
Comentarios destacados:                
#5 Alemania siempre ha sido un país de milagros. Ya tras la primera Guerra Mundial logró resarcirse para acabar provocando una segunda Guerra Mundial. Alemania investiga, innova y vuelve a investigar. Crea empresas, internacionaliza, y sus ciudadanos están mas sensibilizados con el pago de impuestos.

Una quita no hace una economía. Simplemente le ayuda, que no es poco, pero ese país tiene que hacer de su parte. Y la Grecia moderna no es que destaque por sus innovaciones, patentes, sus empresas de automoción, sus compañías internacionales, etc.... Porque la crisis griega es de ahora, pero lleva décadas que podía haber hecho cosas y no las ha hecho.
  1. mchock1 #1 mchock1
    Lecciones de historia. Compromiso por Europa y solidaridad. Pero hay algunos que parecen que nunca aprenden de sus errores.
    13 K 138
  3. Manolito_ #3 Manolito_ *
    ¿Como la quita que se le hizo a Grecia en 2012? Fueron más de 100.000 millones de condonación.
    13 K 107
  4. misterPCR #4 misterPCR *
    O que se financia en los mercados más barato que Alemania (y por supuesto que España)?
    2 K 26
  6. #6 Bat00Io *
    "Alemania es el país que nunca ha pagado sus deudas" Erronea

    "No tiene credibilidad para dar lecciones" Sensacionalista

    Cansina, duplicada
    www.meneame.net/story/piketty-sobre-grecia-hollande-debe-vetar-cualqui
    17 K -29
  7. MeneanteViajero #7 MeneanteViajero
    #5 Estoy seguro de que si se le hace una quita a Grecia, en 7 años se convertirán en un país tan próspero como Alemania.

    Os apuesto 100.000.000 euros griegos :troll:
    13 K 136
  9. misterPCR #9 misterPCR *
    #7 Acepto. Se puede pagar con fondos soberanos griegos? O solo se aceptan Varoufdrakmas?  media
    4 K 37
  10. Ze7eN #10 Ze7eN *
    #6 #8 Diferentes entrevistas a diferentes medios internacionales, de duplicada nada.
    5 K 52
  11. AlvaroLab #11 AlvaroLab
    #6 #8 Abrid los enlaces, por que no tienen nada que ver unos con otros. Cansina... puede ser (aunque a mí me parece una excelente entrevista). Pero no es duplicada.
    7 K 84
  12. Thelion #12 Thelion
    #7 Pero 7 años con Syriza... que no vuelvan los de antes, por favor.
    2 K 20
  13. #13 --356534--
    Hay que leerla antes de criticarla.
    4 K 39
  14. MeneanteViajero #14 MeneanteViajero *
    #5 Solo con decirte que Grecia, en el año 2000, destinaba el 3.5% de su PIB al Ejército, mientras que Alemania o Finlandia lo hacían en su 1.4%, te lo digo todo.

    Fuente: data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS
    5 K 58
  15. AlvaroLab #15 AlvaroLab
    #5 Obviamente, una quita de deuda no obra ningún milagro. Pero posiblemente sin la quita de deuda nunca hubieramos visto un milagro económico así. No se trata de quitar méritos a nadie.
    13 K 119
  16. BobbyTables #16 BobbyTables
    #15 Condición necesaria pero no suficiente.
    2 K 34
  17. #17 --358136--
    Sí bueno, aparte de deuda seguro que los alemanes no tenían unos fuertes conocimientos de ingeniería, una cultura de trabajo, etc... igual que Grecia. Qué grecia..
    4 K 42
  18. #18 Fluor
    Y además se les perdonó deuda propia, cuando lo que en el caso de Grecia se cuestiona es la legitimidad de la conversión en Deuda Pública de los créditos que inversores alemanes y franceses habían dado a la banca privada griega. A mi juicio nos están obligando, también a los españoles, a pagar sus propias quiebras.
    6 K 71
  19. RobertNeville #19 RobertNeville
    A Grecia ya se le practicó una quita en el 2012: economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.h
    6 K 77
  20. #20 --432809--
    #19 Pues va a hacer falta otra más...
    0 K 8
  21. Maddoctor #21 Maddoctor
    No por mucho repetirlo deja de ser cierto.

    Gran verdad por mucho que algunos se empeñen en generar diferencias, que las hay, pero que no implican que el hecho sea el mismo.
    0 K 18
  22. ChukNorris #22 ChukNorris
    #15 Pero posiblemente sin la quita de deuda nunca hubieramos visto un milagro económico así. No se trata de quitar méritos a nadie.

    Ya, o posiblemente hubiéramos visto otra guerra ...
    1 K 12
  23. ChukNorris #23 ChukNorris
    Con estás comparaciones ... hacen el ridículo.
    2 K 26
  24. RobertNeville #24 RobertNeville
    #20 Ahora mismo Grecia paga el 4.5% de su PIB por los intereses de la deuda. No se puede decir que su economía esté asfixiada por los intereses de la deuda. El verdadero problema de Grecia es que compra mucho más de lo que vende y por eso todos los años su deuda aumenta: www.datosmacro.com/paises/grecia

    Ahora tras el corralito, haya o no haya acuerdo, el país va a caer en picado.
    3 K 36
  25. #25 ElviejotioBarney
    #3 No es ni remotamente comparable a la quita y condiciones que Alemania exigió en su día.
    2 K 24
  26. #26 ElviejotioBarney
    #14 Eso no es por voluntad propia, Grecia es un lugar geo-estratégico y se le exigió esa inversión desde la OTAN y desde Europa. Dudo que Grecia quiera invertir tanto, pero tiene que hacerlo, no le queda otra si quiere seguir en la OTAN y el Euro.
    5 K 40
  27. #27 ElviejotioBarney
    #6 "Alemania es el país que nunca ha pagado sus deudas" Imprecisa, no errónea.


    "No tiene credibilidad para dar lecciones" Realista.
    1 K 11
  28. #28 ElviejotioBarney
    #24 El problema de Grecia es que no tiene control sobre su dinero, si lo tuviera devaluaría su divisa y mejorarían las exportaciones y bajaría el paro.
    1 K 17
  29. #29 ElviejotioBarney
    Alemania además no pidió una quita y otras condiciones de pago, sencillamente aplicó las condiciones que le parecieron, y al que no le gustará que se fuera a tomar por
    0 K 7
  30. d4f #30 d4f
    #26 Pues desde Europa les están pidiendo que disminuyan el presupuesto del ejército. Y los griegos solo están dispuestos a reducirlo la mitad de lo que se les pide, así que me parece que por Europa no va a ser.
    1 K 19
  31. #31 ElviejotioBarney
    #30 ¿Seguro? Léete las exigencias que el Eurogrupo le puso a Grecia para entrar en el Euro.

    Europa puede perfectamente pedirle en alta voz (de cara a la galería) que disminuya el dinero al ejercito, mientras por lo bajini les dice que como lo bajen se les cae el pelo.

    Grecia antes de entrar en el Euro metía bastante menos dinero al ejercito.
    5 K 41
  32. #32 --39367--
    #13 ¡Insensato!
    2 K 24
  33. d4f #33 d4f
    #31 ¿Alguna enlace a esas exigencias?

    Lo que veo es que desde que han entrado en la UE han rebajado su gasto militar en relación al PIB.

    (Tabla 2)
    www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_1990_12/20100827_1990-0


    Y antes de que me digas que cinco años antes de entrar en la UE aumentó:

    En julio de 1965, la dimisión ante el rey Constantino II del gobierno centrista de Yorgos Papandréu creó una agitación política que culminó en un golpe de estado el 21 de abril de 1967 por un grupo de coroneles que estableció una dictadura. El 17 de noviembre de 1973, la brutal supresión de la revuelta de la Politécnica de Atenas debilitó el régimen, por lo que un consejo nombró al brigadier Dimitrios Ioannidis como dictador. El 20 de julio de 1974, mientras Turquía invadió Chipre, el régimen colapsó.

    es.wikipedia.org/wiki/Grecia

    Es decir, el gasto militar en relación al PIB aumentó mientras estaban en una dictadura militar, en una ola de represión y en una tensa situación con Turquía. Después se mantuvo estable y comenzó a descender después de unirse a la UE.
    3 K 46
  34. Monsieur-J #34 Monsieur-J
    #5 Las "innovaciones" esas de las que hablas entre la I y la IIGM en Alemania se reducen a dos:
    - La maquinaria bélica nazi, cuya creación prácticamente eliminó el paro. (Lo mismo puede decirse de EEUU entre la IIGM y los años 50).
    - La inacción del resto de potencias, mención aparte a Lloyd George agitando contentísimo los papeles que le firmó Hitler hablando de paz duradera. Esta inacción permitió a Hitler proseguir su "innovación" económica con la industria militar. El Tratado de Versalles imponía severas restricciones al armamento alemán.
    2 K 19
  35. #35 coninguez
    Ah! Ya no fue que en los 50 o 60 subio´ el salario a los trabajadores...
    0 K 7
  36. #36 --272179-- *
    #20 Esperemos que no sea una quita como aquella, porque aquella fue la puntilla para la economía griega y la ruina de miles de inversores nacionales en bonos griegos que fueron sometidos junto con bancos y fondos sociales a dicho impago sin resarcimiento alguno por parte de activación de los CDS o seguros de impago y quedaron fuera de la recapitalización de los bancos que en 30.000 millones fueron destinados al canje de bonos, para minimizar el golpe a los bonistas extranjeros, que cobraron por partida doble entre CDS y primer tramo del rescate. Subió el paro a niveles insostenibles (más si cabe), se diezmó el PIB y se ajustaron las pensiones un 10% a la baja por la pérdida en los fondos. Se aplicó las mismas condiciones a los grandes bancos privados griegos y fondos privados que a los pequenos bonistas y a los pensionistas, que evidentemente no podían esperar 30 anos para cobrar.

    www.rtve.es/noticias/20120306/cuatro-fondos-pensiones-griegos-rechazan
    www.meneame.net/c/17242786

    Esa quita fue un fraude.
    0 K 11
  37. #37 --432809--
    #17 Lo de la cultura de trabajo de Alemania tiene bastante de mito, en realidad trabajamos más en España. Lo que sí que es cierto es que son organizados y eficientes. He vivido en Alemania y es la conclusión a la que llegué trabajan poco porque se organizan bien.
    1 K 19
  38. Vengatore #38 Vengatore
    La traducción he sido retirada por problemas de copyright, aquí una trancripción:



    DIE ZEIT: Should we Germans be happy that even the French government is aligned with the German dogma of austerity?

    Thomas Piketty: Absolutely not. This is neither a reason for France, nor Germany, and especially not for Europe, to be happy. I am much more afraid that the conservatives, especially in Germany, are about to destroy Europe and the European idea, all because of their shocking ignorance of history.

    ZEIT: But we Germans have already reckoned with our own history.

    Piketty: But not when it comes to repaying debts! Germany’s past, in this respect, should be of great significance to today’s Germans. Look at the history of national debt: Great Britain, Germany, and France were all once in the situation of today’s Greece, and in fact had been far more indebted. The first lesson that we can take from the history of government debt is that we are not facing a brand new problem. There have been many ways to repay debts, and not just one, which is what Berlin and Paris would have the Greeks believe.

    ZEIT: But shouldn’t they repay their debts?

    Piketty: My book recounts the history of income and wealth, including that of nations. What struck me while I was writing is that Germany is really the single best example of a country that, throughout its history, has never repaid its external debt. Neither after the First nor the Second World War. However, it has frequently made other nations pay up, such as after the Franco-Prussian War of 1870, when it demanded massive reparations from France and indeed received them. The French state suffered for decades under this debt. The history of public debt is full of irony. It rarely follows our ideas of order and justice.

    ZEIT: But surely we can’t draw the conclusion that we can do no better today?

    Piketty: When I hear the Germans say that they maintain a very moral stance about debt and strongly believe that debts must be repaid, then I think: what a huge joke! Germany is the country that has never repaid its debts. It has no standing to lecture other nations.

    ZEIT: Are you trying to depict states that don’t pay back their debts as winners?

    Piketty: Germany is just such a state. But wait: history shows us two ways for an indebted state to leave delinquency. One was demonstrated by the British Empire in the 19th century after its expensive wars with Napoleon. It is the slow method that is now being recommended to Greece. The…   » ver todo el comentario
    2 K 31
  39. klabervk #39 klabervk
    Aquí el momentazo :  media
    2 K 33
  40. #40 --403703-- *
    Si mañana se perdonaran todas las deudas e interesas a Grecia, a final de año tendrían que pedir de nuevo prestado ya que sus gastos superan y muy mucho, sus ingresos.

    Pero esto no os lo explicarán ni Monedero ni los de la dignidad patriota.
    6 K 65
  41. #41 --403703--
    #28 Como en Venezuela.
    1 K 18
  42. #42 --432809--
    #7 Yo no. Grecia tiene muchos problemas que no se pueden resolver sólo con dinero.
    0 K 8
  43. MeneanteViajero #43 MeneanteViajero
    #26 Supongo que la OTAN también obligaría a Grecia a tener tensiones militares con Turquía un año sí y otro también (en.wikipedia.org/wiki/Aegean_dispute), y les obligaría también a principios de 1996 a estar a punto de entrar en guerra con otro socio de la OTAN.

    Por cierto, he enviado esta noticia a 'Hemeroteca':
    1996: Barcos de guerra griegos y turcos defienden la soberanía sobre un islote de cien metros de largo
    www.meneame.net/m/Hemeroteca/barcos-guerra-griegos-turcos-defienden-so
    0 K 16
  45. MeneanteViajero #45 MeneanteViajero
    #44 Joder, qué divertido, no me había enterado que ahora hay que posicionarse también con Grecia en las disputas territoriales con Turquía.

    Y entonces me dices que los diversos gobiernos griegos a lo largo de las últimas décadas han sido engañados por Alemania con este tema, para que les compren tanques y aviones militares, pero que ellos realmente no querían...

    Cuéntame más :popcorn:
    0 K 16
  47. MeneanteViajero #47 MeneanteViajero *
    #46 Mi argumentación es que, durante décadas, los diversos gobiernos griegos se gastaron un pastón en militares (por encima del 4% del PIB los años de mayor crisis militar con Turquía) porque estaban enfrascados en una inútil y absurda disputa territorial con sus vecinos turcos. Y que esta inútil y asburda disputa territorial contaba con un amplio respaldo popular en Grecia.

    Pero, claro, como ahora los griegos (así, en general) son nuestros amigos, entonces ahora tenemos que pasar por alto esta absurda e inútil disputa territorial con sus vecinos turcos, y tenemos que cogérnosla con papel de fumar para justificar los absurdos e inútiles gastos militares.
    0 K 16
  48. #48 barney_77
    #28 Si devalua mejora su competitividad y favorrce inversiones extranjeras al tener costes laborales mas bajos, pero ahora mismo¿Que exporta Grecia?
    0 K 14
  50. #50 ElviejotioBarney
    #48 ¿Lo preguntas porqué no lo sabes o es retórica y te crees que Grecia no tiene ninguna industria?
    1 K 6
  51. #51 ElviejotioBarney
    #43 No, las tensiones obviamente son históricas, lo que no quita para que Grecia sea un lugar geo-estratégico importantísimo de para OTAN al que obligan a tener una fuerte inversión militar.
    0 K 7
  52. #52 ElviejotioBarney
    #41 Como EEUU
    0 K 7
  53. OmarLittle #53 OmarLittle
    #50 perdón, se me escurrió el ratón y te voté negativo :-(
    0 K 12
  54. OmarLittle #54 OmarLittle
    ¿Por qué tiene tantos negativos esta noticia? Leí parte de la entrevista a Piketty y estaba muy interesante...
    2 K 30
  55. #55 ElviejotioBarney
    #53 No problem baby.
    0 K 7
  56. AlvaroLab #56 AlvaroLab
    #40 Pero si les prestas dinero y les obligas a tomar medidas que reducen sus gastos y, a su vez, sus ingresos... Eso tampoco parece ayudar. Por lo menos en los últimos 5 años el resultado ha sido nefasto.
    0 K 9
  57. #57 --403703--
    #56 Como digo, el problema de Grecia no es que deba mucho, si se le perdonara todo, necesitaría que alguien le prestara más hasta final de año.
    1 K 19
  58. AlvaroLab #58 AlvaroLab
    #57 Quizá si pudieran invertir lo que gastan en pagar intereses de la deuda en políticas que les permitan aumentar sus ingresos la balanza quedaría más equilibrada.
    0 K 9
  59. #59 --403703--
    #58 Que no macho, que no te enteras, que sin deudas ni interesas, siguen necesitando dinero prestado.
    ¿Cómo van a invertir sin dinero prestado?
    2 K 31
  60. AlvaroLab #60 AlvaroLab
    #59 Uy perdona, pensaba que esto era una conversación seria. Revisando tu historial he notado que no. Buen día.
    0 K 9
  61. #61 --403703--
    #60 Buena salida por la tangente.
    Hale a seguir diciendo que Grecia quiere invertir, cuando no saben ni ingresar dinero con impuestos.
    1 K 22
  62. #62 barney_77
    #50 Simplemente pregunto. No se que exporta Grecia ni que industria tiene. Si sabes algo ilustrame, por favor
    0 K 14
  63. #63 ElviejotioBarney
    #62 Yo no es que sea experto, pero creo que como poco amonio. Me consta que tenía una buena empresa de ese producto.
    0 K 7
  64. #64 ralph
    #40 Por eso lo mejor es atarlos por decadas, quitarle su patrimonio y no darles oportunidad alguna a levantar cabeza ni 1 milimetro del suelo, no?

    Qué bonita es la UE... no necesitas enemigos, la propia UE te quita todo y te destruye.
    0 K 9
  65. #65 ralph
    #5 Sin quita de deuda no hubieran hecho nada de "milagro". Claro que sin su mentalidad tampoco. Una cosa no quita la otra.
    Pero laS quitaS fueron fundamentales. Que no fue una sola...
    0 K 9
  66. #66 ralph
    #54 Porque Alemania es lo peor cuando se habla de España, pero como se habla de Grecia, que son más pobres, Alemania es la mejor!
    0 K 9
  67. #67 --403703--
    #64 Qué bonitos sois los antialemanes disfrazados de izquierdas.
    Que le han prestado otros 80000 millones.
    0 K 10
comentarios cerrados

menéame