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Por unas pocas tonterías de nada, resulta que los rojeras andan diciendo que España no es una democracia plena. Pero los españoles de bien saben de sobra que sí que lo es y más aún en el mundo del trabajo, que es de lo que hablamos en Laboro:
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etiquetas: democracia , plena 418 396 111 K 335
418 396 111 K 335
Alguien puede definirme que es eso de "Españoles de Bien"?
Porque evidentemente mi inteligencia no me ha permitido pasar de esas tres palabras para continuar leyendo.
Acaba con
Arriba España
Viva Franco
?
editTiene usted unas preguntitas
Todas esas condiciones de trabajo o similares las hay en otros países del entorno. Siempre se pueden denunciar.
La etiqueta "democracia plena" es una de las categorías en las que se dividen los resultados del Índice de Democracia que realiza el diario The Economist. En cada país se miden de alguna forma unos parámetros sobre proceso electoral y pluralismo, libertades civiles, funcionamiento del gobierno, participación política y cultura política. El resultado va de 0 a 10. "Democracia plena" se refiere a los países que están entre 8 y 10.
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
Por tanto:
1. Si no os gusta lo de "democracia plena" a quien se lo tenéis que decir es a The Economist.
2. "Democracia plena" no signfica "democracia perfecta", ni mucho menos. Nadie ha dicho que el sistema democrático en España sea perfecto, por supuesto que tiene problemas y defectos que hay que resolver. El Índice de Democracia "democracia plena" simplemente quiere decir que, con respecto al resto de países del mundo, estamos en un nivel alto (España está en el puesto 19 de 167 países, con 8,08 puntos sobre 10)
En el artículo de Laboro ni se han mirado de dónde viene lo de "democracia plena" (o sí lo han mirado y les da igual), porque ese índice no mide nada relativo al mercado de trabajo, así que están mezclando churras con merinas.
En fin, a la gente le encantan las consignas y frases hechas aunque estén completamente fuera de contexto, qué le vamos a hacer.
cc #2
Denuncia las condiciones del mercado laboral, la connivencia de los sindicatos mayoritarios con la patronal y la falta de recursos y de voluntad política para cambiar esta situación.
Eso dista mucho de ser una democracia por mucho que se puedan elegir entre representantes que dictan los partidos. Y por supuesto el voto es irrevocable, no se pude fiscalizar la gestión y no cumplir el programa no tiene penalización alguna.
Como empresario empecé a leer el articulo con interés... hasta que he llegado a las tres palabras. No me ha parecido ni correcto, con ironía
Lo que no esperaba es que se pusiera a repetir los talking points del oficialismo podemista a calzón quitado, pero es bueno saber dónde está cada uno. Evita confusiones, como pensar que es una página que pueda estar interesada en denunciar injusticias independientemente de su origen. Ahora se explican mejor ciertas loas extrañas.
¿conoces la frase de Gobbels de repite una ntira mil veces y se la creerán?
Pues eso es lo que está haciendo determinada ideología con unos cuantos parámetros: no somos una democracia, no existe liberta y la violencia la ejerce el gobierno.
Y entonces, gracias a los dioses, se presentan ellos como únicos adalides y proveedores para librarnos de esos males.
Jo, si es propagando cutre e históricamente repetida por todos los *ismos habidos y por haber
Independientemente que tu comentario es totalmente acertado y exacto, pero que los que han puesto en circulación la frase para que la repitan hasta el hastío sus acólitos no lo han hecho porque se cierto, si no por lo que comento más arriba.
Y meado diciéndote que llueve...
Es laboro, como empresario me empezó a interesar el articulo, comencé a leerlo sin siquiera fijsrme en la entradilla; pero ni "con ironía" me ha parecido oportuna la expresión.
Igual algunos tenemos "corta" la sensación de ironía, que podría ser, pero me puede no parecer oportuna la expresión?
Me lo permite?
Partiendo de la base de que la democràcia representativa es la más extendida en todo el mundo, decir que por usar ese sistema ya no vivimos en una democracia, es tanto como decir que democracia es solo lo que tu dices que lo es, o que solo los países que usan ese sistema son democráticos.
Proponer eso actualmente en este país es una temeridad, la gente no sabe, ni quiere saber quienes son las personas que van a representarles. No tenemos por desgracia una cultura democràtica suficiente. Yo siempre propongo la democracia líquida como una solución intermedia que además sería didáctica y prepararia a los ciudadanos para poder ejercer la soberanía en la forma que tu propones.
Acerca del programa, yo soy partidario de que se cumpla o intente cumplir el programa electoral pero ¿quien se lee los programas electorales aparte de ti y de mi? No, aun no estamos preparados para ese nivel de responsabilidad.
Por ejemplo dices democracia y la gente piensa en EEUU. Pues ni en la Constitución ni en sus leyes se menciona esa palabra, se habla de gobierno de representantes. Nuestra “democracia” no viene de la “auténtica democracia” griega (ya se que solo varones ciudadanos, me ciño al sistema de voto y toma de decisiones) viene del gobierno de representantes que salió de la revolución francesa que es a lo que hoy llamamos democracia sin serlo realmente.
Y por supuesto dotar de independencia económica a los representantes de la voluntad popular.
y las empresas generan necesidad mediante su publi
¿Para ti un rojeras no es más que una persona como cualquier otra que solo busca unas condiciones dignas de trabajo?. ¿Te gusta disfrutar del fin de semana, de la jornada de 8 horas, o de las vacaciones? No nos damos cuenta de que nos polarizan entre rojeras y azulones y al final vamos todos en el mismo barco.
Pero con tu argumento me pasa lo mismo que ti con el de #21, que lo he oído demasiadas veces.
¿Que aún no estamos preparados para ese nivel de responsabilidad? En el caso de que no lo estemos, que lo dudo mucho ¡No será que nos tratan como a niños? Y no inocentemente, sólo hay que ver cualquier telediario para ver que nos dan chucherías o lo que es peor, anestesia. De esta forma ¿Cómo vamos a aprender de Democracia? Si tuviéramos más capacidad de decisión aprenderíamos rápido.
Por poner un ejemplo el punto 2, tenemos uno de los despidos más caros en relación al salario de toda la OCDE y lo pone (la facilidad de despedir) poco menos como una cosa franquista.
que más da, yo voto a los míos. Fiel reflejo de unos políticos que esgrimen los pactos y alianzas entre partidos como algo reprochable y que humilla a quien lo practica.
No tenemos opción a una democracia donde los ciudadanos podamos fiscalizar la acción del gobierno y participar de una forma directa porque aún tenemos que entender de forma colectiva como funciona la democracia. Pero si podríamos hacer una tarea didáctica y caminar hacia ese objetivo por ejemplo modificando la ley que regula las ILP para que fuese mucho más fácil y sobretodo más transversal la participación ciudadana. O implantar la democràcia líquida donde los ciudadanos podríamos fiscalizar la acción legislativa. En definitiva transitar hacia un país donde cada vez más los ciudadanos alcancemos mayores cotas de poder y responsabilidad.
No se puede aprender a nadar fuera de la piscina
Ahora en serio, creo que español de bien es quien hace bien al prójimo, como persona.
Pero insisto en que cuanta más democracia mejor, si nos estrellamos, no tendremos a quien echar la culpa, a lo mejor espabilábamos.
Para empezar, me conformaba con que comentaba antes, listas abiertas (cada político se responsabilizaría de su trabajo), mismo peso del voto para cada ciudadano (es lamentable, que el voto de unas provincias valga más que el de otras, es discriminación por residencia), y que cada vez que fuéramos a votar nos preguntaran por unas cuantas cosas, que sólo hemos tenido referendums impuestos desde fuera. La ausencia de referéndums dice mucho
O un sistema donde el presidente tiene que ser ( en teoría ) por un consenso de diputados?
El sistema no es perfecto, y hay que mejorarlo, pero de ahí a pretender que es una democracia "no plena" y que por eso hay que destruir todo lo logrado...como que no.
Por otro lado faltan varias. La más evidente el cargo de jefe del Estado por vía vaginal
Errónea
Con el resto en general estoy de acuerdo.
La democracia plena de Schrodinger.
Ha pasado otras veces, y volverá a pasar con la próxima chorrada que se le ocurra
Independientemente de cuestiones ideológicas, menudo desastre de redacción los comentarios... ¿Vosotros cuántos años tenéis? ¿Quién os enseñó a escribir?
Luego seréis de los que se quejan porque el llamado lenguaje no sexista no respeta el castellano y es un atentado lingüístico...
Estoy con usted qu es interesante; pero, para mi, hubiera sido mucho mejor sin ese tono irónico con que empieza.
Reconozco que laboro lo suelo leer con interés, siempre se aprende algo.
www.infolibre.es/noticias/politica/2019/10/29/el_gobierno_no_entenderi
www.elcorreo.com/politica/calvo-anuncia-presos-20190521105004-nt.html
Y no, si yo no defiendo ni dejo de defender. Solo digo que por mucho que nos empeñemos en llamar a nuestro sistema democracia no lo es, es un sistema de representantes elegida mediante sufragio y ya está.
Ese tono irónico con el que empieza
Ese tono irónico con el que continúa y,
Ese tono irónico con el que acaba.
En definitiva,
Ese tono irónico en todo el artículo
¿Y no será que la frase que han repetido hasta la saciedad durante décadas, con manía Goebbeliana, ha sido la de "España hizo una transición ejemplar tras la dictadura"? Por sugerir, ¿eh?
España tiene muchisimas cosas que mejorar para alcanzar una democracia mejor:
-La división de poderes, que en muchos casos deja que desear.
-Penalizar el nepotismo, al menos en organismos públicos y políticos.
-Fin de la monarquía.
-Eliminar los medios de comunicación públicos, que en muchos casos sirven de altavoces propagandísticos o tienden a ello.
-Acabar con las listas cerradas.
-Etc.
Pero me parece que creer que existe una especie de democracia perfecta y plena donde esto no existe es vivir en la parra y haber leído demasiada teoría política y conocer poco de cómo es la realidad de las sociedades conformadas por millones de ciudadanos y a lo que tienden siempre. Las democracias occidentales no son herederas de la democracia ateniense, sino de nuestros sistemas parlamentarios medievales de orientación oligárquica, luego reinventados con las revoluciones liberales de estados unidos y francia que acabaron con el absolutismo.
Partiendo de que no me creo mucho el famoso índice de calidad democrática que sitúa a españa en el top 10 (aunque viendo el percal en el planeta tampoco me extrañaría tanto), en la mayoría de paises occidentales pecamos de los mismos problemas. Y no se trata de que exista o no exista la democracia, es muy fácil ver paises donde realmente no existe la democracia, ni de baja calidad ni nada, por poner un ejemplo obvio Guinea Ecuatorial. De lo que se trata en nuestro caso es de hablar de calidad democrática y cómo podemos mejorarla. Esto es España y venimos de donde venidos, todo los sabemos, al igual que Italia, pero no es Sudán del Sur.
Pero reconozco que igual si algún otro le llama la atención y lo lee aprende algo.
El corporativismo, en temas laborales, no va con migo.
Nones fútbol, es espectáculo y si no llenas taquilla, no se puede pagar ni cobrar lo mismo.