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El Tribunal Supremo descarta el delito de rebelión consumada

El Tribunal Supremo descarta el delito de rebelión consumada

La condena por este delito habría implicado de 16 a 25 años de cárcel. Las penas para los líderes del procés serán escalonadas según la participación en los hechos de cada procesado. La sentencia se conocerá la semana que viene

| etiquetas: procés , sentencia
130 154 3 K 272
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  1. #90 El problema no debe ser solo la inversión. 40 años son muchos años, dan para darle la vuelta a todo. Es deprimente.
  2. #151 No. Un golpe de estado se hace para echar al gobierno. Lo de Franco fué un golpe de estado, por ejemplo.
  3. #21 Democracia plena sería, por ejemplo, respetar la presunción de inocencia, cosa que tú no has hecho.
  4. ¿#73 Y esto a que viene? Porque yo mismo soy hijo de andaluces emigrados porque los señoritos les explotaban en régimen prácticamente feudal mi abuelo trabajo años deslomándose para otros hasta que consiguió el dinero para comprar un cortijo.

    Pero no compro ninguno. Nadie se lo vendía, los señoritos preferían dejarlo pudrir a permitir un ascenso social.

    Se le hincharon las pelotas y se vino para Catalunya con los 8 hijos. Todos han prosperado en dos generaciones lo que no habían hecho en cinco.
  5. ¿#90 Si piensas en global, porque tú límite es el país? Yo vivo tan cerca de París como de Cádiz. ¿Por qué una frontera me ha de alejar de un parisino?
  6. #88 acojona mucho q se abra esa puerta...
  7. #96 un cero en comprensión lectora. Si hubo violencia por parte de los independentistas. Estructural no es un término jurídico relevante para la rebelión o sedición.


    Entonces es un cero en comprensión lectora o en terminología de derecho penal? Que si nos ponemos a repartir ceros, igual te cae uno en "redacción". Para septiembre to quisqui.

    cc #47
  8. #113 quien tiene que tener cuidado? es una decisión judicial
  9. #161 Que suerte que en tu vida tu mayor problema sea algo tan abstracto como España, el mio es pagar el puto alquiler.
  10. #61 En ese caso, esto no es una condena para esa gente.

    Los políticos mintieron a los votantes y los jueces van a condenar a esos votantes por usar las instituciones para sus mentiras.

    Que ojo, yo no estoy seguro de que mintieron. Yo creo que estos políticos se llegaron a creer su propio relato de que España es una especie de estado fallido marginado por una comunidad internacional que amaba a Cataluña y que de alguna forma todo esto les iba a salir más o menos bien.
  11. #77 Quién no tiene los ingredientes necesarios de goma2 en su casa, junto con instrucciones de como hacer los explosivos...

    Ahí, al lado de las barritas energéticas se puede tener.
  12. #19 ¿No hay condenas? ¿Te parece poco 2 años más lo que les caiga?
  13. #30 El Supremo no se hace caquita. Todos los años le caen sentencias de Estrasburgo en contra y ni se despeinan.
    Parece que queda algo de inteligencia allí dentro, porque su reputación quedó muy tocada con la sentencia a los bancos.
  14. #56 No sé. El independentismo tiene alas por sí mismo. Las cosas sentimentales no se rigen por la razón, si no por cómo se toman, pase lo que pase lo usarán como argumento para sus fines.
    Ídem con los nostálgicos centralistas.
    Si no fuera porque estas cosas me entristecen, cometía palomitas con las declaraciones de unos y otros. :popcorn: :popcorn:
  15. #47 looooool

    Te he leido y, al principio, creia q lo decias en serio xD
  16. #78 Yo no tengo formación en derecho, pero conozco a varios abogados que ejercen que nunca entendieron a Llarena ni su instrucción.
  17. #54 Perdona, pero el TS sigue hablando, o eso parece, de conspiración para la rebelión. Se ha eliminado la "consumada".
  18. #10 #36 ¿Y no podria ser sedición más conspiración para la rebelión?
  19. #34 Exacto. No es filtración. Es no noticia escrita por el pais para capturar clicks.
  20. #27 No puedo decir si existe un montaje del tipo que dices; pero que todos parecen encantados de que en las próximas semanas se hable de esa sentencia, del juicio de "El Chicle", del traslado de los restos de Franco; y de lo que vaya saliendo, como una mujer que lleva a su hijo de 7 años muerto en el asiento de su coche... o la otra mujer a la que llevan al hospital por una crisis de ansiedad tras entregar a la hija (el padre tiene la custodia) en el consulado de Uruguay después de siete días de encierro para no cumplir una orden judicial...

    No vaya a ser que se tenga que hablar de que por qué no se hizo nada cuando el abuelo del niño (muerto) pidió ayuda a los servicios sociales porque creía que su nieto no estaba seguro!!

    O de lo que sí es importante!! como por que no se pignoran las propiedades de los bancos y cajas de ahorro que tuvieron que ser "rescatadas" con dinero de todos los españoles (también de los que no tienen vivienda y ven como la SAREB tiene miles en "barbecho" esperando que suba el precio o que aparezca otro fondo buitre que las compre por lotes al precio que no quieren vendérselas a esos que las necesitan y podrían pagarlas si obligasen a los bancos que quedan a facilitar el crédito, tal y como si les obliga la UE).

    Y casi mejor que lo deje aquí, porque me encabrono y no después no duermo bien...

    Trabajé durante muchos años en medios de comunicación y te aseguro que entonces (hasta hace casi 20 años), la manipulación de la información, la fabricación de información por encargo o para beneficio de terceros, existía!! claro que existía; pero no con el descaro y el desprecio por la inteligencia (a veces pienso que esa inteligencia es una esperanza mía...) de la gente que la escucha, la lee y la ve.
  21. #86 Creo que la respuesta a esa pregunta está implícita en esta otra pregunta (retórica, sin duda) que #73 incluye entre otras preguntas: ¿Puede explicarme por qué un extremeño o un andaluz son vagos redomados en sus regiones y al emigrar a Cataluña y País Vasco se convierten en excelentes trabajadores?
  22. #112 Y por eso el Consorcio de la Zona Franca de Vigo está bajo la autoridad de un Delegado del Gobierno (central). Para seguir decidiéndo.
    Y menos mal que tenemos esa zona franca, porque hay un puerto con un calado excepcional y bastante cercano a Francia!! si no estuviese ahí ese "hub" no estaríamos mejor que Extremadura...
  23. #149 Con la misma normalidad que en otras regiones aceptan a sus burgueses, aunque se estén llevando el dinero en bolsas de basura a Andorra (y abriendo cuentas en Suiza y Panamá)??
  24. #163 Porque dinero para levantar industrias no tienes??
  25. #215 Tiene que ver con la "normalidad de la aceptación".
    Mi comparación era entre la "normalidad" con la que unos aceptan a los terratenientes (que tu mencionas en el comentario #149) y la normalidad con la que otros aceptan a sus burgueses, sean terratenientes o simples rentistas.
  26. #217 No. Yo tengo que cenar.
    Buenas noches.
  27. #101 jajajajajajajajajaajajaja

    Tu donde te crees q vives?

    Jajajajaajajajajaj

    Por ejemplo: #54
  28. #151 un golpe de estado es lo q hizo tejero.

    Creo q no lo tienes claro....
  29. #234 Al menos uso bien las mayusculas. :-D
  30. #30 Pues si los han acusado de un delito que sabían que no habían cometido, me parece a mi que eso tiene un nombre
  31. Entonces, ¿cuántos años les puede caer en el mejor o en el peor de los casos?
  32. #66 Ellos siempre van a tener alas, lo importante es que no le den alas desde fuera. La instrucción de Llaneras y la insistencia de condenarles por rebelión fue echar polvora y dar alas al independentismo, cualquier juez con un poco de cabeza y sensatez - ese señor no la tiene - les hubiese acusado de malversación y desobediencia que son los delitos que realmente cometieron.
  33. #63 #47 un cero en comprensión lectora. Si hubo violencia por parte de los independentistas. Estructural no es un término jurídico relevante para la rebelión o sedición.
  34. #34 ah, las filtraciones, son buenas o malas según toque. Esto lo han filtrado interesadamente para que unos y otros vayan haciendo cuerpo.
  35. #74 me parece que la justicia tiene en cuenta la finalidad de los actos, no es lo mismo intentar impedir que la comitiva judicial obtenga pruebas de un delito que intentar impedir que una familia se quede sin casa.
  36. #121 Leéte mi post anda...

    Yo no he dicho en ningún momento que los independentistas no cometieran delitos, he dicho que no cometieron el delito de REBELIÓN y de eso el TEDH no dice nada en ese documento, absolutamente NADA.
  37. #39 En realidad los políticos deben cumplir la ley como el resto de los ciudadanos. No hay nadie en la cárcel por defender ideas independentistas, sino por saltarse la ley.

    Pero vosotros a lo vuestro.
  38. #7 al día siguiente no creo, pero un año y a la calle si.

    Y me parecería una pena razonable.
  39. #73 Bravoooo !!!!
    Una vez comparamos las ofertas de trabajo de Granada y Barcelona en mi sector y sin exagerarte eran de 1:1000 a favor de Barcelona.
    Está claro que en Granada se invierte en la Universidad, fuera de eso ni AVE teníamos ...
  40. #132 incluido los Jordi?
  41. #90 Crees que una factoría de automóviles, por ejemplo, se pone en un sitio sin participación del Estado?

    En Cataluña es así, aunque entiendo que esto en Castilla no se ha visto nunca.
  42. #170 siempre es bonito encontrarse con gente tan alegre colo tú.
  43. #156 #157 Un poquito de por favor que solo han pasado dos años y vimos la película en directo.

    #132 Ibarretxe llevo sus propuestas al Parlamento. Si hubiera contado con los apoyos necesarios, se habría aplicado su plan.
  44. #177 Los.Jordis deben ser los únicos independentistas en Cataluña, porque de los millones y millones que dicen que hay son los únicos que están procesados.
  45. #104 no os quereis enterar de que no han rechazado que hubiera violencia, y es tan fácil como leer el artículo. Luego les caerá sedición (que necesita violencia) y os sorprendereis.
  46. #180 pobrecitos, pasaban por ahí y les cayó el marrón.... Hasta el día de autos no los conocía a nadie. Fue una sorpresa hasta para sus vecinos "siempre saludaba" declaró uno.
  47. #184 con independencia de qué la prisión provisional me parezca o no excesiva en este caso, si quieres saber las causas tienes los informes judiciales y los cargos presentados en el proceso en el que están encausados.
    Seguro que ahí te lo aclaran mejor de lo que pueda hacerlo yo.
  48. #186 pero sin embargo estás dando por sentado que no tienen un juicio justo y como bien dices no tienes ni p*** idea de leyes.
  49. #207 Desobediencia si se aguanta, incumplieron sistemáticamente las sentencias del Constitucional, ya te digo que la cárcel no la debería pisar ninguno pero unos cuantos años de inhabilitación les tiene que tocar a todos.
  50. Es imposible condenar a alguien por rebelión consumada. Porque si consumas la rebelión, no es posible el juicio, al haberse pervertido el orden a la manera que pretendían los rebelados.

    Justamente el tipo penal de rebelión implica per se el hecho de que es un intento que no se consuma. Y no existe en el código penal el tipo de "rebelión consumada".

    Y de la lectura del artículo se ve que no hubo rebelión. No consumada, ni no consumada. Es decir, no hubo golpe de estado.
  51. Y la explicación de la violencia el 1-O es muy peregrina. Porque significa que a partir de ahora una persona que se encadene en un sitio para impedir el acceso de las autoridades, está siendo violento.
  52. #12 No existe tentativa de rebelión. El delito de rebelión implica una tentativa. Porque si no fuera tentativa, si se consuma, no los estarían juzgando.

    Para decirlo claro. Obviamente lo de Tejero fue una tentativa de rebelión. Porque si se hubiera consumado, no lo hubieran juzgado y en España hubiera habido una nueva dictadura. La rebelión siempre es un intento de ella.
  53. #188 a lo mejor la prisión provisional es por el riesgo de fuga, justificado por la huida de Puigdemont y otros.
    Lo digo sin conocer el auto que los mantiene en prisión.
  54. #226 lo del escarmiento lo dices sin más. Que hay huidos es un hecho. La navaja de Ockham está de mi parte.
  55. #228 intentar negar que el qué alguien implicado en el mismo proceso se haya fugado influye en la valoración del riesgo de fuga para otro acusado es ridículo por tu parte.
  56. #232 no sé si me fascina más tu humor o tu ratio de faltas de ortografía por frase.
  57. #5 Si ya forma parte del mismo delito (por ejemplo es un elemento insalvable del mismo), salvo que tenga entidad propia suficiente como para considerarse independiente, no pueden sumarse y como tal no se hará.
  58. #35 no creas. El ser humano tiene siempre lo que se llama esperanza. Y en esos momentos están así. Si la esperanza se anula, la reacción en el largo plazo es peor. A corto solo es rabia y poco más, pero a la larga se puede volver mucho más "agresiva " en el concepto de desobedecer de forma mucho más multitudinaria.
    Está por ver... pero según como sean las condenas. ..en unos 10 o 15 años puede ser todo mucho más virulento por algunos sectores sociales más radicales, por desgracia.
  59. #53 yo hablo del pueblo catalán que los votó, con o sin intención. Pues la mayoría de esos votos era para que lo cumplieran.
  60. #87 es una "condena" entre comillas. Así se sentirán. Pues ellos les votaron para crear un nuevo Estado dándoles la legitimidad para ello, habiendo o no intención por parte de los políticos. Es una cuestión del pueblo.
    Después de todo esto no es nuevo. Ya ocurrió en el pasado y volverá a ocurrir.
  61. #31 Las principales gallinas son Baleares y Madrid. Vosotros ya sois rémora.
  62. #114 Contra una religión, la razón sobra
  63. #111 precisamente de eso se queja el meneante original
  64. #118 nosotros, los de a pie que lo mismo algún día tenemos motivos para ponernos flamencos por algún derecho.
  65. #6 Creo que criterios objetivos había, y sigue habiendo.
  66. #10 Pero qué inventas?

    Artículo 548
    La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.

    Fijate, la PROVOCACION ya es delito en sí mismo!
  67. #14 Por las armas? El código penal no habla de armas que yo sepa
  68. #91 Ellos les pueden votar hasta para que frían empanadillas de Móstoles en la mesa del Parlament, que mientras sea contraria a las normas que el pueblo ha dictado, pa la carcel que se van, por mucho que les hayan votado.

    Como tú dices, es una cuestión del pueblo.
  69. #129 de otro pueblo. .. mayoritario eso si.
  70. #130 Es el pueblo que tiene los derechos y la propiedad :hug:
  71. #131 depende del concepto democrático que uno tenga. Considero que los pueblos han de ser tratados por igual y no porque unos sean más que otros.
    Realmente en democracia debería ser así.
  72. #89 Creo que hay diferencia entre hacer una manifestación (aunque no esté autorizada, como las de la PAH) e impedir la aplicación de una sentencia o auto judicial.
  73. #133 No puedes tratar igual al pueblo español y al catalán cuando el catalán no es un pueblo diferente, sino que se engloba en el primero
  74. #139 Vuelvo a insistir, no es lo mismo protestar que impedir. Ningún ciudadano está autorizado a impedir la ejecución de una sentencia o auto judicial
  75. #135 si tiene una lengua diferente ya es una singularidad distinta. Los pueblos se caracterizan por ser únicos en sus usos y costumbres y que comparten sus ciudadanos, incluso una lengua lo determina. Y así en diferentes cuestiones del día a día.
  76. #141 No veo nada que tenga de diferente el pueblo catalán del valenciano, por ejemplo, aparte del folklore. Lo mismo de un catalán con un zaragozano o con un andaluz.
  77. #144 hay ciertas diferencias. Son mucho más lanzados en algunos aspectos y su carácter tiene un pronto que no tiene el catalán. A parte que es complicado que se entienda un catalán con un valenciano en la lengua. Los dos tienen unos giros de entonación y palabras. .. que muchos catalanes no los entendemos o nos perdemos. Y nos cuesta, eso es una ventaja para el castellano, pues hablamos a través del mismo muchas veces.
  78. #146 Eso no hace que sean pueblos diferentes
  79. #73 te olvidas mencionar las políticas clientelares que se dan en esas regiones "peor posicionadas geográficamente" y la normalidad con la que la población acepta a los terratenientes.
  80. #148 bueno. Si. Por ejemplo, en Catalunya te casas por defecto con la separación de bienes. La figura del hereu sigue siendo muy importante socialmente. Valencia hace siglos que no entra en esas dinámicas de interrelación social. Y marca también unas diferencias en la forma de tratar el día a día, y por tanto la forma de entenderla.
  81. #199 no sabía q estabas favor de la excarcelacion de Barcenas y otros, ahora para ti, presuntos corruptos del PP.
  82. #213 una cosa no quita la otra. Qué tendrá que ver los burgueses catalanes y sus cuentas en Andorra con Andalucía y Extremadura?
  83. #216 pues añade la normalidad con que los vecinos de la escalera aceptamos que los nuevos vecinos del tercero hagan el amor todas las noches. Cuando te des cuenta que tiene el mismo sentido que lo que anuncias en #213, podemos seguir a lo que estábamos haciendo cada uno.
  84. #219 Que aproveche! Buenas noches.
  85. #155 Me parece que comer cebollas de determinada manera o tener separación de bienes por defecto son argumentos muy débiles como para sostener que son pueblos diferentes
  86. #237 pues no lo creas. Los catalanes desde siempre han tenido una entidad propia como ente social.
    La gente en Madrid se extraña de que se organicen y como se organizan. Ello es porque no se acaba de entender, pues se cree que realmente somos iguales. Yo lo he comprobado mil y una veces en Madrid. Incluso como algo tan anécdotico como el ser presidente de la comunidad de vecinos. Cosa, que allí también lo fui.
    Yo estoy en Madrid pero mi forma de hacer es el los 40 años vividos en Catalunya.
    Por eso puedo entenderlos, al igual que puedo entender a Madrid en su forma de hacer.
  87. #238 ¿Y cómo es esa entidad propia como ente social tan diferente de los aragoneses, valencianos, asturianos o andaluces?

    Porque por ahora no has sido capaz de definirla
  88. #239 por ejemplo. Cuando en Barcelona se llega a un acuerdo en que la mitad más uno dice adelante. ... todos, todos se ponen de acuerdo. En Madrid me he encontrado que dicen vale, y algunos de esos vale te sabotean.
    He llevado ONG,s tanto en Barcelona como en Madrid. He dado cursos a empresas tanto en Madrid o en Barcelona. Incluso como Presidente de la Comunidad de Vecinos, las actitudes son diferentes.
    Y ninguna es mala, solo diferentes.
  89. #240 No me estás definiendo nada. Mal asunto que no sepas definir a esa supuesta entidad propia como ente social. Sólo dices que son diferentes, y yasta, sin entrar en motivos.
  90. #241 como te voy a definir una entidad yo te puedo definir dinámicas sociales. Y que son diferentes, esas dinámicas sociales son diferentes porque cada una de las entidades individuales tienen conceptos propios.
    Para saberlo.... deberías de tener experiencias similares a las mías.
  91. #242 He vivido muchos años en Cataluña, además, tengo familia y amigos allí. Mi mujer es catalana. Y no hay nada (además del típico folklore de todas las provincias) que haga sostener que es un pueblo diferente del cántabro o del oscense. Y veo que ese hecho diferencial eres incapaz de definirlo y concretarlo.
  92. #243 yo también pensaba lo mismo. Incluso no entendía nada de lo que ocurría. Hasta que empecé a investigar y analizar lo vivido por mi, con mis experiencias. Con lo contado por mi familia , y lo contado por mi actual familia en Madrid.
    Y fui siendo consciente de esas diferencias.
    Posiblemente porque al llegar a Madrid, las reacciones de diferentes personas me resultaban muy lejanas a mi. En ese momento no le di importancia. .. pero poco a poco, incluso en mi trabajo por proponer otras formas de resolución de problemas y como reaccionaban. .. algo que hacía en Barcelona y no había ningún problema, tanto si eran aceptadas como si no.
    No ha sido de golpe mi toma de consciencia. Eso te lo aseguro.
    Lo que ocurre es que desde siempre he sido un investigador "social", y mi inquietud era saber porqué de todo. Ya desde la adolescencia, por no decir, desde la infancia.
  93. #244 Este último comentario tuyo es un ejemplo de lo que digo. Defiendes una cosa que ni siquiera sabes definir ni concretar.

    Por ejemplo, dices que en tu trabajo hay diferencia por la forma de resolver problemas, pero no especificas nada. ¿Qué formas de resolver problemas son diferentes en Barcelona respecto a Madrid? ¿Qué reacciones son diferentes en Madrid y en Barcelona? ¿Es un caso particular un ejemplo de cómo actúa un "pueblo"?

    Me parece que tienes mucha propaganda en la cabeza.
  94. #245 cuando propuse tener en cuenta la capacidad propia de los recursos humanos disponibles .... en Madrid golpearon la mesa.
    Cuando propuse un servidor SQL para mejorar el rendimiento productivo. Me gané enemigos.
    Cuando hice, lo mismo que allí, el democratizar la gestión de la ONG, me surgieron enemigos.
    Cuando presenté la documentación en la mesa de un político en una reunión conforme no se ajustaban propiamente a la normativa. ... me gané un enemigo poderoso.
    Y mil cosas más. Todas ellas ya vividas en trabajadas en Catalunya y que jamás se crearon enemistades ni enemigos. Simplemente desacuerdos.
  95. #246 A ver si lo he entendido.
    El catalán es un pueblo diferente porque tiene en cuenta la capacidad propia de los recursos humanos disponibles (averigua tú que es eso)
    El catalán es un pueblo diferente porque quiere servidores SQL para mejorar rendimiento productivo.
    El catalán es un pueblo diferente porque democratiza la gestión de la ONG (averigua tú que es eso)
    El catalán es un pueblo diferente porque si le dejas documentación a un político este lo tiene en cuenta y agradece.

    La verdad, me parece que extrapolas una serie de circunstancias personales, que habría que analizar personas intervinientes, circunstancias, lugares, ... para adaptarlo a tu particular discurso político.

    Pues será que eso no es justificativo ni indicativo de nada. Sigues sin poder definir el "hecho diferencial". A mí no me la cuelas, como ya te digo, sé perfectamente cómo son los catalanes, mi mujer es una , he vivido allí, ...
  96. #247 son diferentes las actitudes ante lo nuevo. Ante aquello que les haga perder su status. Pues por las razones que sean son así. Reaccionan como si un enemigo se tratase. Eso no lo he vivido jamás en Catalunya. Un gran hecho ya diferencial por si mismo.
  97. #247 es más fácil que una persona sin estudios pueda ser promovido en una empresa en Catalunya que no en Madrid. Ese hecho también marca un hecho diferencial.
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