#6 ¿Terroristas?. No son terroristas, primero por que el actual gobierno no a sido votado por el pueblo y por lo tanto, lo que están haciendo es defender su país de una golpe de estado promovido por la OTAN en su territorio. Segundo, por que el terrorismo busca otros objetivos muy diferentes a los defender su territorio. En todo caso, terrorismo es el que está empleando el gobierno ilegítimo puestos por la OTAN en Ucrania, que a base de asesinatos y amenazas intentan controlar el país.
En Ucrania nunca ha habido ningún problema de convivencia que justifique esta matanza, lo que pasa es que la OTAN intentan controlar Ucrania, para ir encerrando a Rusia y atacarla con más facilidad y para ello a puesto en el gobierno a un grupo de terroristas y reconocidos criminales de guerra, para que hagan el trabajo.
#7 No te canses, la tarea de éste meneante y otros que conocemos de sobra, y que se personan de contínuo en toda noticia relacionada con Ucrania, es la de sembrar dudas e incertidumbre en lo tocante a determinadas noticias que "se espera" no destaquen mucho.
Esto es lo que yo pienso, pues les presupongo personas inteligentes. Aunque también he pensado en otras posibilidades....
#8 Eso de que Rusia aceptó los resultados electorales es falso y propaganda de la OTAN en los medios de comunicación occidentales.
Rusia se opuso a la celebración de elecciones en momentos de guerra, ya que muchos que votaría a favor de Rusia por miedo no fueron a votar.
Esto es lo que dice la wikipedia. es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2014
"El gobierno ruso, que ha criticado numerosas veces el accionar de Kiev, ha pedido anular las elecciones al considerar que los comicios «no tienen sentido en medio de los enfrentamientos violentos»."
A nadie se le ocurre montar unas elecciones, en plena guerra civil, como si eso no fuese a influir en los resultados electorales.
#9 Hombre yo se que por aquí andan gente contratada para reventar noticias y comentarios que a la OTAN no le interesa que se les de bombo. Quizás este sea un profesional contratado para hacerlo, quizás es una máquina programada para hacerlo, sea como fuere, los argumentos son los que son y tienen el peso que tiene. El que sea idiota no sabrá diferenciar la paja del grano y hará más caso al mentiroso o al que insulta, antes que al que argumenta, pero eso no lo puedo evitar yo ni nadie. Lo único que puedo hacer es dar mi opinión y argumentar, que cada uno piense después lo que quiera.
#12 En mitad de una guerra civil a nadie se le ocurre montar unas elecciones y mucho menos adelantarlas, como hicieron, para que el mal llamado sector derecho terminase haciendo se con el control del país.
Esto a sido un golpe de estado en toda regla, para que la OTAN pueda meter la zarpa en un país clave para la defensa de Rusia, ahora que no venga nadie a decir que los prorrusos son unos terroristas, que me da la risa.
#14 Le repito que en Ucrania no había ningún problema de convivencia que justifique esta matanza. Todo lo que está pasando es por que la OTAN quiere atacar a Rusia y va a usar a Ucrania para poder acercarse lo más que puedan para hacerlo.
Esto no es un tema de Ucrania, rusos o prorrusos, esto es un tema OTAN / Rusia China y no hay más.
Lo del avión estrellado seguramente es un montaje de la OTAN para echarle la culpa a una parte de la población ucraniana, que será convenientemente masacrada por posiblemente mercenarios de black water con uniformes del ejercito ucraniano y así sembrarán el odio entre los ucranianos.
Estas maniobras de terrorismo de estado son muy antiguas y a la OTAN les sirvió para fomentar los odios en países o repúblicas prorrusas tras la caída de la URSS.
#16 La descalificación personal y el intento de reducción al ridículo, son otros de los elementos que se suelen usar cuando no hay argumentos creíbles o cuando no se sabe cómo debatir.
La condescendencia y la prepotencia en la oratoria son otras formas.
Personalmente no creo que haya gente pagada para tumbar noticias, pero la verdad, no lo haceis muy bien. Igual deberían pagaros a ver si os esforzais algo más. En el esfuerzo está la virtud , y de paso os sacais unas perrillas
Esta noticia me suena a parte propagandístico ucraniano. Después del golpe de efecto por el derribo del aviòn, se inventan que mataron a 250 no se sabe dónde para subir la moral de su tropa.
#1 No no, los otros no asesinan. Fíjate bien en la entradilla: los prorrusos no asesinaron a los militares, los militares simplemente "fueron asesinados".
#9 Apúntame a la lista, porque yo ya estoy cansado de que en esta lucha de poder entre potencias (que ha pillado como campo de batalla a Ucrania) haya que alinearse necesariamente con uno de los bandos.
#25 Últimamente veo a todos los que dicen que no se alinean con ningún bando perfectamente alineados con uno de los bandos. No se si será tu caso, pero si el de la mayoría que se lee por aquí.
#25 Dices que estás cansado de la supuesta necesidad de alineación, pero no dudas en asignar a quien opina diferente en éste asunto como de "izquierda". Caes en tus mismas críticas.
Permíteme recordarte que la Rusia actual no es un país de "izquierda", eso son historias antiguas que a algunos parece costarles erradicar, pues al parecer la propaganda les caló hondo en su momento.
Todo esto se inicia por un golpe de estado típico de los que USA da últimamente.No le gusta un gobierno, le monta unas revueltas "democráticas" que acaban imponiendo un gobierno, en este caso fascista, con el objetivo básicamente de tener un estado vasallo.
La gente de Donetsk y Lugansk se han rebelado a esto proclamando su independencia, por lo que según funciona el mundo ahora son "terroristas".
El nuevo vocabulario es :
Golpe de estado se llama ahora revuelta popular democrática.
Y un terrorista es cualquier gobierno o personas que se opongan a USA o sus estados vasallos
Eso es lo que dice la parte ucraniana. A lo mejor no son más que declaraciones como diciendo: nosotros matamos a más. Pero están por confirmar. De momento las milicias del Este no han dicho nada, y suelen reconocer sus bajas, es más las anuncian para denunciar los ataques del ejército.
#14 No vayas de listo que la Guerra comenzó con el Golpe de Estado. Y ese golpe no lo dieron precisamente los prorusos, y no contó para nada con el apoyo de Moscú.
#15 En Ucrania nunca ha habido problemas de convivencia, sobre todo para los rusos que controlaban el país y envenenaban a canditados proeruopeos, cuando los Ucranianos se hartaron, declararon la independencia en sus regiones rusas...
#25 Si ves un mapa del mundo con las bases yankis te darás cuenta de tu error (si es que quieres darte cuenta, claro). Alguien incluso llegó a decir de broma: Qué agresivos los rusos que han puesto su país cerca de nuestras bases.
Aquí hay una potencia imperial que tiene a casi todo el mundo bajo sus pies (una pista: no es Rusia), y que está atacando a los pocos países que no quieren someterse (otra pista: uno de ellos es Rusia). En el conflicto de Ucrania hay una potencia agresora y otra agredida. Pero tú sigue pesando que todos son iguales, es tu derecho a vivir de ilusiones.
#40 Pues los que cogieron las riendas del país a continuación, tanto antes como después de las elecciones no lo han hecho nada mal. Ojalá hubierá un conteo oficial de vícitmas para comparar el numero de heridos/muertos en las manifestaciones de Diciembre, con lo que llevan pasando en Ucrania algo asi como 3 meses.
Ya no necesitan ni la excusa de manifestarse, pasar simplemente alado de una base prorusa puede costarte la vida, aunque solo fueras a comprar el pan. Y por si crees que me estoy tirando un farol mira esta otra noticia -te recomiendo que lleves el estomago vacío- www.meneame.net/story/bombardeo-ejercito-ucraniano-contra-poblacion-ci
#43 Pero es una hipocresía culpar a Rusia de lo mismo que está haciendo la UE. Aunque no te gusten las decisiones de Putin, esta ocasión fue Europa quien se dedicó a prometerles un futuro mejor a los ucranianos formando parte de la UE y trás recibir la negativa, se quedo tranquilamente esperando al golpe de estado. Y ahora con toda pasividad dejan que el conflicto vaya a más y lo tapan a los medios de comunicación. Porque saben que ellos han desencadenado esto.
Recuerda cada cuanto salian en Diciembre en la televisión noticias sobre las revueltas en Ucrania y cada cuánto se hablaba de la "conquista" de Crimea en Marzo. Y comparalo con cada cuánto se mencionan las bajas que está causando el ejercito de Kiev y los muertos que se producen en cada enfrentamiento.
#44 La UE se va a dedicar a prometer un futuro mejor a cualquier país que le interese integrar en la unión, no solo a Ucrania. Nadie invita a nadie a un club diciéndole que aqui dentro las vas a pasar putas. Y lo de "esperar tranquilamente el golpe de estado" no hay por donde cogerlo. Que quieres, que la UE mande tropas a Ucrania para apoyar a Putin? No tiene ningun sentido nada de lo que dices.
Y que yo sepa la UE no ha invadido ningun país. Rusia si.
En Ucrania hubo una revolució. El presidente un dictador títere ruso huyó.
hubo un Gobierno interino con los parlamentario electos.
Rusia inició una campaña de propaganda al más puro estilo Goebbels. Dirigido por Alexander Dugin(Goebbels de Putin) y con todos los medios de propaganda, manipulación y difamación en todo el mundo, como Actualidad RT (sepa más), un medio amarillista que usa fotos y vídeos de conflictos en cualquier lugar y año y los hace pasar por noticias en Ucrania, incluso se inventa noticias fake al más puro estilo NOTICIAS DEL MUNDO. Distribuyendo bulos diarios.
Rusia invadió militarmente Crimea y tiempo después al observar el escaso poder de convocatoria de las manifestaciones pro-anexión en el Este de Ucrania. Envió comandos, fuerzas especiales, policías rusos vestidos de civiles, rusos a sueldo, contrató rusos residentes en Ucrania y creó el fantasma de los nazis con información envenenada a través de sus medios de comunicación en el Este, para generar miedo, odio y confrontación. Luego envió armamento de alta tecnología, blindados, terroristas Chechenos y del Caucaso. Porque va perdiendo el escaso apoyo de la población en esas zonas.
Se celebraron elecciones a los 3 meses, libres, salvo donde fueron boicoteadas por pro-rusos matando a varias personas. Ganó un presidente Judío, la extrema derecha tuvo 0,6% de los votos. Reconocidas por la OSCE y por todo el mundo, recientemente por Rusia.
#46 ¿Que derroquen a un presidente te parece normal? Si la Unión Europea hubiera estado interesada en que eso no hubiera seguido en el cargo, habría intervendido de alguna forma, mandando aunque fueran observadores, tratando de forzar un adelanto de las elecciones, lo que fuera. Estas medidas ya se tomaron en otros país Europeo. Pero no hiciero nada en su momento, y tampoco están haciendo nada por parar la guerra actual.
Y Rusia no invadió nada. Llevar tropas a tus propias bases y a la frontera de tu país, no es invadir.
#48 Parece que tienes mucha información confidencial sobre los movimientos secretos rusos. ¿Has estado estos meses de trabajando de espía para Ucrania?
#50 entre otros me informo de decenas de periodistas rusos y en Rusia. También de todo el mundo. Las fuentes en Ucrania son civiles, profesionales ucranianos no tantos. Cotejo cada noticia de muchas fuentes distintas y diversas. Las de RT y Lifenews son en gran parte bulos que descontextualizan imágenes, vídeos o noticias o son fuertemente manipuladas como propaganda.
Dedico cientos de horas.
#31 No seas simple (o manipulador, pero voy a presumir buena fe de tu parte). Nadie ha dicho que "el que piense diferente es de izquierdas", ni nada parecido. Pero es absolutamente innegable que la izquierda mayoritariamente se ha posicionado ya a favor de Rusia. No se trata de pensar diferente o no, se trata de una tendencia perfectamente constatable en menéame y que habría que estar ciego para no verla. Es a esos meneantes a quienes deberías recordarles que Rusia no es un país izquierdista a día de hoy, y que no tiene pinta de serlo mañana (no con mayor rapidez que cualquier otro).
Por otra parte, mezclas la velocidad con el tocino. Que yo no tenga por qué alinearme ni con Rusia ni con la OTAN, no significa que no existan en la izquierda unas preferencias mayoritarias que saltan a la vista. No caigo en ninguna crítica.
#27 No, yo no me caso con ninguno. Hago mío el llamamiento de la AIT:
#1 Pues si hijo, unos han atacado cobardemente y a traición a gente indefensa y los otros se han cobrado justa venganza dejando claro que cada soldado ucraniano muerto vale por cuatro terroristas.
Adelante Ucrania, !liberaros del malvado yugo ruso de una vez por todas!
#49 Es decir, que defiendes que Europa debería de haber intervenido en Ucrania cuando quitaron al títere de Putin.
Pues mira, tres cosas:
1) La UE no va por ahí interviniendo en países cuando sale un gobierno que no les gusta. Los norteamericanos y los rusos si que lo han hecho, pero la Unión Europea que yo recuerde nunca lo ha hecho por su cuenta. No se por qué iban a cambiar ahora las cosas.
2) Aunque la UE se decidieran a intervenir en países ajenos, resulta que el que ese presidente siguiera solo le intersaba a Putin, no a la UE. Así que quien intervino (y metiendo tropas, no observadores) fue Putin, que para eso es el interesado.
3) Quieres que la UE haga lo mismo que le criticas a los Estados Unidos, intervenir un país para forzar un adelanto de elecciones porque el nuevo presidente "no nos gusta".
En fin, que tus argumentos solo me parecen comprensibles estando completamente del lado de Rusia. Y no me parece que seas ruso, así que no entiendo lo tuyo, la verdad.
Y Rusia si que ha invadido (y veremos si no invade aun más territorio). Aunque las bases fueran rusas, están en territorio Ucraniano, y meter tropas sin permiso en otro pais es de toda la vida una invasión. Seguramente si te preguntan también diras que la Unión Soviética no invadió Afganistán, que solo estaban buscando sitio para aparcar los tanques.
#51 Pero eso depende de a que llames invadir. Rusia tiene acuerdos con Ucrania, para mantener bases militares activas en Crimera. Y aunque no tengo por aqui los papeles de dichos acuerdos, la lógica me dice que tiene que tener permiso para desplazar tropas por territorio ucranian para llevarlas hasta esas bases, porque si no, hasta que exista el teletransporte es jodidamente imposible.
Para que se pudiera considerar invasión esas tropas deberían usarse con en territorio ucraniano y fuera de las bases para atacar. Y no fue así. Fue el propio ejercito ucraniano de la región los que cambiaron de bandera . Como mucho (y nunca se podrá descartar)se podrá decir que la presencia de tropas rusas presionaron esas deserciones y que la inteligencia rusa organizó la toma de Crimea, no obstante eso sería hablar solo con suposiciones y no con pruebas. Yo como no tengo esas pruebas, pero si que he leido sobre los resultados del Referndum ilegal de Crimea, y las declaraciones que de los observadores internacioneles alli presentes, que a pesar de no considerarlas constitucionales, admitiron que el resultado expresó el deseo de la gente de Crimea. Por tanto pienso que la gente de alli se quería separar de Ucrania, por tener ver un futuro mejor con Rusia y eso fue lo que pasó. Sin necesidad de invasión.
Otra cosa que me hace pensar que no hubo invasión, es que EEUU aún no ha mandado tropas, de lo contrario ya estarían alli.
#57 En españa tenemos bases nortamericanas y los norteamericanos siempre tienen que pedir permiso para atravesar el espacio aéreo o marítimo español. Y si no se les concediera ese permiso no podrían entrar o salir de sus bases.
Rusia ha invadido ucrania, te pongas como te pongas. Por que te crees que los soldados rusos se quitaron las identificaciones del uniforme? Pues porque era una invasión en toda regla, aunque no quieras verlo.
#52Envió comandos, fuerzas especiales, policías rusos vestidos de civiles, rusos a sueldo, contrató rusos residentes en Ucrania y creó el fantasma de los nazis con información envenenada
Por ejemplo ¿Todo eso de donde lo sacaste? ¿me estas diciendo que compras el peridodico local Ruso o Ucraniano, y aparece eso como información contrastada y no propagandística?
Más bien creo que solo lees de un bando, pongan lo que pongan. Y refuerzo mi creencia, en que yo tamabién conozco mucha gente de alli, de ambos bandos, y les pregunto como va el tema cada semana, porque tengo pensado irme a vivir alli en otoño y me interesa bastante saber con qué me voy a encontrar. Y esos recursos que usas de intentar ligar los hechos actuales a la época Nazi, los judíos... los usan mucho alli para desprestigiar siempre al otro bando, ya que la victoría contra el fascismo es su hito más importante. Y todo eso que pone veo que va orientado en esa dirección.
Te faltó en decir #52 , que Putín tiene en su gobierno un montón de judío que para variar estan al mando de al economía del país. De hecho si miras temas de inmigración, Rusia tiene ventajas especiales con Israel para la tramaticación de visado por la cantidad de Judíos que viven en Rusia. Tampoco mencionaste que el partido que se impuso después del golpe de estado en Urania está fundado por Stefan Bandera, un fascista anti-ruso, y que las primeras declaraciones que hicieron los líderes de ese partido allá por enero, no fuero especialmente coordiales hacia los rusos.
#57 las tropas rusas rodearon y bloquearon todas las bases militares del ejército ucraniano en Crimea, tomaron por la fuerza todos los puntos estratégicos y por último las bases militares ucranianas y los barcos de su flota uno a uno. Algunos se rindieron y otros aguantaron más de un mes hasta ser tomadas sus bases por la fuerza por tropas rusas, usando civiles como escudos humanos.
En el referéndum ilegal de Crimea votaron sí anexión el 15%.
Sólo había dos opciones, anexión o independencia.
#56 No soy Ruso, y aunque no comparto el idealismo ni oportunismo de Putín. Considero que en este conflicto, lo que lo hicimos mal somos nosotros.
No entiendo que interés puto tener en ningún momento la Unión Europea en ofrecer nada a Ucrania. Ucrania es un país que a día de hoy solo nos puede aportar más deuda, y teniendo un montón de paises ya quebrados, queres coger más, desde mi punto de vista no tuvo ningún sentido. Además eran promesas a la larga que impicaban en su mayoria romper o modificar acuerdos con Rusia. Por lo que pienso que el objetivo era más bien desestabilizar a Rusia, que beneficiar a la UE.
Partiendo de ahi, me pareció una jugada bastante mal pensada y sin sentido (que ademñas no está trayendo consecuencias bastante malas a todos, porque aunque no nos guste tenemos dependencia económica y especialmente energética con Rusia).
Y la reacción tanto de Rusos como de los Ucranianos del este pues la entiendo. Con ese principio de acuerdo Ucrania-Europa, que retomará en breves el Euromaiden, se ponen en peligro sus actuales acuerdos e inversiones en el Este Ucraniano, que ya sea a través de mafias o de inversiones limpias, ha sido Rusia quien ha hecho mejorar esa zona.
#59 no me informo de periódicos, he dicho de periodistas y fuentes diversas e independientes. No soy de ningún bando. He dicho que el presidente es Judío para desmontar el bulo antisemita, y el 0,6% de la ultraderecha por el bulo neonazi.
En Rusia gobierna un Gobierno ultranacionalista, de ultraderecha y totalitario.
Ese partido que dices no pinta nada.
Los neonazis tienen mucha más presencia en Rusia y campan a sus anchas.
#57 Rusia ha invadido Ucrania, la prueba es fácil, tanques y tropas Rusas fuera de las bases alquiladas.
Solamente los cínicos nostálgicos de la URSS se niegan a reconocerlo.
#63 ¿lo has escrito tú? He estado tentado de modificarlo. Efectivamente es un partido ultranacionalista, casi idéntico al partido de Putin, en el que militan neonazis. Mezclas a los neonazis de Sector Derecho con Svodova. De todos modos afortunadamente Svodova ha obtenido un 1,1% de los votos en estas elecciones y ahora se van a celebrar elecciones al parlamento. Svodova también es similar por cierto a la aliada de Putin, Le Pen.
#7 Estás perdido. No sé si los "prorrusos" se podrían calificar de terreroristas o no, pero de que gente normal de esas provincias no son la que la están liando te lo puedo garantizar.Los que la están liando son ciertos grupos específicos prorrusos y mercenarios metidos de chechenia y el cáucaso, además de mercenarios rusos, todos ellos metidos por la frontera. Con esto no digo que yo esté a favor de que venga el ejército ucranio tampoco, pero si hay metidos mercenarios ahí digo yo que la cosa no será tan sencilla.
#67 El presidente tuvo que abandonar el país por las presiones. En todo caso, si hubiera sido una dimisión normal, seguiría gobernando su partido, aunque fuera otra persona, y se llevarían a cabo unas nuevas elecciones. Parecido a lo que hizo aqui Zapatero.
Allí largaron al gobierno que habia sido elegido por los ucranianos, y se pusieron otros, que como demostraron las elecciones de Mayo, no era el partido que los ucranianos querian que gobernasen -dado que no ganaron-
#10 "Rusia se opuso a la celebración de elecciones en momentos de guerra"
Eso es como mandar soldados a una zona de otro pais que estan en revueltas y promover un referendum de anexion, no? Seguro que rusia en esas circunstancias no apoyaría dicho referendum...
Recuerdo que ni Putin es un rojo ni su partido es de izquierdas. Es más, sólo los comunistas se opusieron a él en 2008. Rusia Unido es un partido de centro-derecha nacionalista y conservador.
Lo digo porque aquí muchos se situan a favor de Rusia pensando que están apoyando a la URSS o algo, y nada más lejos de la realidad.
#75 "Lo digo porque aquí muchos se situan a favor de Rusia pensando que están apoyando a la URSS o algo, y nada más lejos de la realidad."
Has retratado a mucha gente con esa frase. Ahora ve y diles que Franco ha muerto. (¿Cómo harán para conectarse a menéame desde los años 70?)
#56 Es decir, que defiendes que Europa debería de haber intervenido en Ucrania cuando quitaron al títere de Putin.
Tú, como muchos por aquí, tenéis la mala costumbre de calificar de "títere" a cualquier gobierno cuya política no sea de vuestro gusto. ¿Por qué era "títere" Yanukovich? ¿Acaso no puede preferir un acercamiento hacia Rusia antes que a la UE sin estar manipulado?
La UE no va por ahí interviniendo en países cuando sale un gobierno que no les gusta. Los norteamericanos y los rusos si que lo han hecho, pero la Unión Europea que yo recuerde nunca lo ha hecho por su cuenta. No se por qué iban a cambiar ahora las cosas.
Puede que no entre con tropas, pero si hace presión diplomática y se mete por medio para favorecer sus intereses. Solo hay que ver las visitas que hicieron representantes de la UE a las protestas del Maidan para "animarles". Así que sí, se entrometen en asuntos de otros países aunque no sea con las armas.
las tropas rusas rodearon y bloquearon todas las bases militares del ejército ucraniano en Crimea, tomaron por la fuerza todos los puntos estratégicos y por último las bases militares ucranianas y los barcos de su flota uno a uno. Algunos se rindieron y otros aguantaron más de un mes hasta ser tomadas sus bases por la fuerza por tropas rusas, usando civiles como escudos humanos.
En realidad no hubo uso de la fuerza en ningún momento en Crimea. No llegó a dispararse ni un tiro.
Tampoco tomaron por la fuerza ningún barco, sino que desertaron voluntariamente para pasarse a Rusia.
¿Pero que golpe de estado conoces tú que luego convoque elecciones y gane por mayoría?
¿Que golpe de estado recuerdas que salen millones de estudiantes, obreros, jubilados a festejar que el ex presidente abandona el pais?
1º Las elecciones anticipadas ya estaban convocadas antes del golpe de estado.
2º No es novedad que se convoquen elecciones tras el golpe de estado. Todo sea por revestirlo de una apariencia de legalidad. Realmente hubo incidentes más que suficientes para que las elecciones no sean consideradas válidas.
3º El "gobierno temporal" que surgió tras el golpe (compuesto del partido de Timoshenko en un 75% y Svoboda el 25%) NO ha ganado por mayoría.
4º Todos los golpes de estado tienen un sector que les apoya, así que tampoco es sorprendente que haya quien saliera a festejarlo.
#83 ya he comentado lo que ocurría en mis anteriores comentarios. Vete poniendo pruebas de lo que dices, que yo te las iré desmontando con tranquilidad.
#85 tienes razón, eres tú. A ti poco te importan las pruebas o la verdad.
Si eres un distribuidor de bulos y noticias fake. Seguirte la corriente me convierte en un necio.
El que quiera puede investigar o pedirme información sobre algo en concreto.
Recomiendo por ejemplo La Ruleta rusa de Vice News. Russian roulette. Verlo desde el primer dispatch. Son más de 50.
#86 Si eres un distribuidor de bulos y noticias fake. Seguirte la corriente me convierte en un necio.
Lo mismo te digo a ti.
No has rebatido nada de lo que te había comentado.
Hablad de que tomaron por la fuerza posiciones estratégicas, pero no aportas ninguna fuente que afirme ese dato.
Expón también si puedes algún enlace que muestre que los rusos asaltaron los barcos ucranianos uno a uno.
A mi precisamente me interesa la verdad y me interesan las pruebas. Prueba a poner algunas y a lo mejor convences, de lo contrario lo único que dejas claro es que te gusta predicar una determinada corriente de opinión.
#71 golpe de estado... una etiqueta simplona que no nos ayuda. El tiempo pone las cosas en perspectiva. Visto la que liaron los pollitos del maidan, la mecha de un polvorin...
A ver como acaba... putin no parece con huevos de echarle otro bocado a ucrania...
#76 los rojos con los que hablo no son muy partidarios de la democracia participativa. El pueblo es un eufemismo para una dictadura proletaria. Y eso ya sabemos como acaba. Si mas de uno se interesara por la historia no tendríamos tanto deja vu.
En Ucrania nunca ha habido ningún problema de convivencia que justifique esta matanza, lo que pasa es que la OTAN intentan controlar Ucrania, para ir encerrando a Rusia y atacarla con más facilidad y para ello a puesto en el gobierno a un grupo de terroristas y reconocidos criminales de guerra, para que hagan el trabajo.
Esto es lo que yo pienso, pues les presupongo personas inteligentes. Aunque también he pensado en otras posibilidades....
Rusia se opuso a la celebración de elecciones en momentos de guerra, ya que muchos que votaría a favor de Rusia por miedo no fueron a votar.
Esto es lo que dice la wikipedia.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2014
"El gobierno ruso, que ha criticado numerosas veces el accionar de Kiev, ha pedido anular las elecciones al considerar que los comicios «no tienen sentido en medio de los enfrentamientos violentos»."
A nadie se le ocurre montar unas elecciones, en plena guerra civil, como si eso no fuese a influir en los resultados electorales.
Esto a sido un golpe de estado en toda regla, para que la OTAN pueda meter la zarpa en un país clave para la defensa de Rusia, ahora que no venga nadie a decir que los prorrusos son unos terroristas, que me da la risa.
Esto no es un tema de Ucrania, rusos o prorrusos, esto es un tema OTAN / Rusia China y no hay más.
Lo del avión estrellado seguramente es un montaje de la OTAN para echarle la culpa a una parte de la población ucraniana, que será convenientemente masacrada por posiblemente mercenarios de black water con uniformes del ejercito ucraniano y así sembrarán el odio entre los ucranianos.
Estas maniobras de terrorismo de estado son muy antiguas y a la OTAN les sirvió para fomentar los odios en países o repúblicas prorrusas tras la caída de la URSS.
La condescendencia y la prepotencia en la oratoria son otras formas.
Personalmente no creo que haya gente pagada para tumbar noticias, pero la verdad, no lo haceis muy bien. Igual deberían pagaros a ver si os esforzais algo más. En el esfuerzo está la virtud
Es la magia de las palabras.
#5 2.bp.blogspot.com/-9Dzgg9N3SNk/UO7uuziBmvI/AAAAAAAAAO0/88H_Clsyaw4/s16
#9 Apúntame a la lista, porque yo ya estoy cansado de que en esta lucha de poder entre potencias (que ha pillado como campo de batalla a Ucrania) haya que alinearse necesariamente con uno de los bandos.
La "izquierda" cada día da más pena.
Es más antes de las elecciones ya dijo que lo haría actualidad.rt.com/actualidad/view/128936-rusia-elecciones-reconocer-uc
Por otra parte lo de los muertos muy condenable
Esto es una puta vergüenza.
Permíteme recordarte que la Rusia actual no es un país de "izquierda", eso son historias antiguas que a algunos parece costarles erradicar, pues al parecer la propaganda les caló hondo en su momento.
La gente de Donetsk y Lugansk se han rebelado a esto proclamando su independencia, por lo que según funciona el mundo ahora son "terroristas".
El nuevo vocabulario es :
Golpe de estado se llama ahora revuelta popular democrática.
Y un terrorista es cualquier gobierno o personas que se opongan a USA o sus estados vasallos
Aquí hay una potencia imperial que tiene a casi todo el mundo bajo sus pies (una pista: no es Rusia), y que está atacando a los pocos países que no quieren someterse (otra pista: uno de ellos es Rusia). En el conflicto de Ucrania hay una potencia agresora y otra agredida. Pero tú sigue pesando que todos son iguales, es tu derecho a vivir de ilusiones.
Ya no necesitan ni la excusa de manifestarse, pasar simplemente alado de una base prorusa puede costarte la vida, aunque solo fueras a comprar el pan. Y por si crees que me estoy tirando un farol mira esta otra noticia -te recomiendo que lleves el estomago vacío- www.meneame.net/story/bombardeo-ejercito-ucraniano-contra-poblacion-ci
Anda que vaya como estáis algunos
Recuerda cada cuanto salian en Diciembre en la televisión noticias sobre las revueltas en Ucrania y cada cuánto se hablaba de la "conquista" de Crimea en Marzo. Y comparalo con cada cuánto se mencionan las bajas que está causando el ejercito de Kiev y los muertos que se producen en cada enfrentamiento.
Y que yo sepa la UE no ha invadido ningun país. Rusia si.
hubo un Gobierno interino con los parlamentario electos.
Rusia inició una campaña de propaganda al más puro estilo Goebbels. Dirigido por Alexander Dugin(Goebbels de Putin) y con todos los medios de propaganda, manipulación y difamación en todo el mundo, como Actualidad RT (sepa más), un medio amarillista que usa fotos y vídeos de conflictos en cualquier lugar y año y los hace pasar por noticias en Ucrania, incluso se inventa noticias fake al más puro estilo NOTICIAS DEL MUNDO. Distribuyendo bulos diarios.
Rusia invadió militarmente Crimea y tiempo después al observar el escaso poder de convocatoria de las manifestaciones pro-anexión en el Este de Ucrania. Envió comandos, fuerzas especiales, policías rusos vestidos de civiles, rusos a sueldo, contrató rusos residentes en Ucrania y creó el fantasma de los nazis con información envenenada a través de sus medios de comunicación en el Este, para generar miedo, odio y confrontación. Luego envió armamento de alta tecnología, blindados, terroristas Chechenos y del Caucaso. Porque va perdiendo el escaso apoyo de la población en esas zonas.
Se celebraron elecciones a los 3 meses, libres, salvo donde fueron boicoteadas por pro-rusos matando a varias personas. Ganó un presidente Judío, la extrema derecha tuvo 0,6% de los votos. Reconocidas por la OSCE y por todo el mundo, recientemente por Rusia.
Y Rusia no invadió nada. Llevar tropas a tus propias bases y a la frontera de tu país, no es invadir.
Dedico cientos de horas.
Por otra parte, mezclas la velocidad con el tocino. Que yo no tenga por qué alinearme ni con Rusia ni con la OTAN, no significa que no existan en la izquierda unas preferencias mayoritarias que saltan a la vista. No caigo en ninguna crítica.
#27 No, yo no me caso con ninguno. Hago mío el llamamiento de la AIT:
www.meneame.net/c/14331398
Adelante Ucrania, !liberaros del malvado yugo ruso de una vez por todas!
Pues mira, tres cosas:
1) La UE no va por ahí interviniendo en países cuando sale un gobierno que no les gusta. Los norteamericanos y los rusos si que lo han hecho, pero la Unión Europea que yo recuerde nunca lo ha hecho por su cuenta. No se por qué iban a cambiar ahora las cosas.
2) Aunque la UE se decidieran a intervenir en países ajenos, resulta que el que ese presidente siguiera solo le intersaba a Putin, no a la UE. Así que quien intervino (y metiendo tropas, no observadores) fue Putin, que para eso es el interesado.
3) Quieres que la UE haga lo mismo que le criticas a los Estados Unidos, intervenir un país para forzar un adelanto de elecciones porque el nuevo presidente "no nos gusta".
En fin, que tus argumentos solo me parecen comprensibles estando completamente del lado de Rusia. Y no me parece que seas ruso, así que no entiendo lo tuyo, la verdad.
Y Rusia si que ha invadido (y veremos si no invade aun más territorio). Aunque las bases fueran rusas, están en territorio Ucraniano, y meter tropas sin permiso en otro pais es de toda la vida una invasión. Seguramente si te preguntan también diras que la Unión Soviética no invadió Afganistán, que solo estaban buscando sitio para aparcar los tanques.
Para que se pudiera considerar invasión esas tropas deberían usarse con en territorio ucraniano y fuera de las bases para atacar. Y no fue así. Fue el propio ejercito ucraniano de la región los que cambiaron de bandera . Como mucho (y nunca se podrá descartar)se podrá decir que la presencia de tropas rusas presionaron esas deserciones y que la inteligencia rusa organizó la toma de Crimea, no obstante eso sería hablar solo con suposiciones y no con pruebas. Yo como no tengo esas pruebas, pero si que he leido sobre los resultados del Referndum ilegal de Crimea, y las declaraciones que de los observadores internacioneles alli presentes, que a pesar de no considerarlas constitucionales, admitiron que el resultado expresó el deseo de la gente de Crimea. Por tanto pienso que la gente de alli se quería separar de Ucrania, por tener ver un futuro mejor con Rusia y eso fue lo que pasó. Sin necesidad de invasión.
Otra cosa que me hace pensar que no hubo invasión, es que EEUU aún no ha mandado tropas, de lo contrario ya estarían alli.
Rusia ha invadido ucrania, te pongas como te pongas. Por que te crees que los soldados rusos se quitaron las identificaciones del uniforme? Pues porque era una invasión en toda regla, aunque no quieras verlo.
Por ejemplo ¿Todo eso de donde lo sacaste? ¿me estas diciendo que compras el peridodico local Ruso o Ucraniano, y aparece eso como información contrastada y no propagandística?
Más bien creo que solo lees de un bando, pongan lo que pongan. Y refuerzo mi creencia, en que yo tamabién conozco mucha gente de alli, de ambos bandos, y les pregunto como va el tema cada semana, porque tengo pensado irme a vivir alli en otoño y me interesa bastante saber con qué me voy a encontrar. Y esos recursos que usas de intentar ligar los hechos actuales a la época Nazi, los judíos... los usan mucho alli para desprestigiar siempre al otro bando, ya que la victoría contra el fascismo es su hito más importante. Y todo eso que pone veo que va orientado en esa dirección.
Te faltó en decir #52 , que Putín tiene en su gobierno un montón de judío que para variar estan al mando de al economía del país. De hecho si miras temas de inmigración, Rusia tiene ventajas especiales con Israel para la tramaticación de visado por la cantidad de Judíos que viven en Rusia. Tampoco mencionaste que el partido que se impuso después del golpe de estado en Urania está fundado por Stefan Bandera, un fascista anti-ruso, y que las primeras declaraciones que hicieron los líderes de ese partido allá por enero, no fuero especialmente coordiales hacia los rusos.
En el referéndum ilegal de Crimea votaron sí anexión el 15%.
Sólo había dos opciones, anexión o independencia.
No entiendo que interés puto tener en ningún momento la Unión Europea en ofrecer nada a Ucrania. Ucrania es un país que a día de hoy solo nos puede aportar más deuda, y teniendo un montón de paises ya quebrados, queres coger más, desde mi punto de vista no tuvo ningún sentido. Además eran promesas a la larga que impicaban en su mayoria romper o modificar acuerdos con Rusia. Por lo que pienso que el objetivo era más bien desestabilizar a Rusia, que beneficiar a la UE.
Partiendo de ahi, me pareció una jugada bastante mal pensada y sin sentido (que ademñas no está trayendo consecuencias bastante malas a todos, porque aunque no nos guste tenemos dependencia económica y especialmente energética con Rusia).
Y la reacción tanto de Rusos como de los Ucranianos del este pues la entiendo. Con ese principio de acuerdo Ucrania-Europa, que retomará en breves el Euromaiden, se ponen en peligro sus actuales acuerdos e inversiones en el Este Ucraniano, que ya sea a través de mafias o de inversiones limpias, ha sido Rusia quien ha hecho mejorar esa zona.
En Rusia gobierna un Gobierno ultranacionalista, de ultraderecha y totalitario.
Ese partido que dices no pinta nada.
Los neonazis tienen mucha más presencia en Rusia y campan a sus anchas.
es.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partido)
Solamente los cínicos nostálgicos de la URSS se niegan a reconocerlo.
Allí largaron al gobierno que habia sido elegido por los ucranianos, y se pusieron otros, que como demostraron las elecciones de Mayo, no era el partido que los ucranianos querian que gobernasen -dado que no ganaron-
Si no es un Golpe de Estado, ¿Cómo lo llamas?
Eso es como mandar soldados a una zona de otro pais que estan en revueltas y promover un referendum de anexion, no? Seguro que rusia en esas circunstancias no apoyaría dicho referendum...
Lo digo porque aquí muchos se situan a favor de Rusia pensando que están apoyando a la URSS o algo, y nada más lejos de la realidad.
Has retratado a mucha gente con esa frase. Ahora ve y diles que Franco ha muerto. (¿Cómo harán para conectarse a menéame desde los años 70?)
Es como argumentar que tengo razón en base a algo que publica el "imparcial" ABC.
Es decir, que defiendes que Europa debería de haber intervenido en Ucrania cuando quitaron al títere de Putin.
Tú, como muchos por aquí, tenéis la mala costumbre de calificar de "títere" a cualquier gobierno cuya política no sea de vuestro gusto. ¿Por qué era "títere" Yanukovich? ¿Acaso no puede preferir un acercamiento hacia Rusia antes que a la UE sin estar manipulado?
La UE no va por ahí interviniendo en países cuando sale un gobierno que no les gusta. Los norteamericanos y los rusos si que lo han hecho, pero la Unión Europea que yo recuerde nunca lo ha hecho por su cuenta. No se por qué iban a cambiar ahora las cosas.
Puede que no entre con tropas, pero si hace presión diplomática y se mete por medio para favorecer sus intereses. Solo hay que ver las visitas que hicieron representantes de la UE a las protestas del Maidan para "animarles". Así que sí, se entrometen en asuntos de otros países aunque no sea con las armas.
#60
las tropas rusas rodearon y bloquearon todas las bases militares del ejército ucraniano en Crimea, tomaron por la fuerza todos los puntos estratégicos y por último las bases militares ucranianas y los barcos de su flota uno a uno. Algunos se rindieron y otros aguantaron más de un mes hasta ser tomadas sus bases por la fuerza por tropas rusas, usando civiles como escudos humanos.
En realidad no hubo uso de la fuerza en ningún momento en Crimea. No llegó a dispararse ni un tiro.
Tampoco tomaron por la fuerza ningún barco, sino que desertaron voluntariamente para pasarse a Rusia.
#67
¿Pero que golpe de estado conoces tú que luego convoque elecciones y gane por mayoría?
¿Que golpe de estado recuerdas que salen millones de estudiantes, obreros, jubilados a festejar que el ex presidente abandona el pais?
1º Las elecciones anticipadas ya estaban convocadas antes del golpe de estado.
2º No es novedad que se convoquen elecciones tras el golpe de estado. Todo sea por revestirlo de una apariencia de legalidad. Realmente hubo incidentes más que suficientes para que las elecciones no sean consideradas válidas.
3º El "gobierno temporal" que surgió tras el golpe (compuesto del partido de Timoshenko en un 75% y Svoboda el 25%) NO ha ganado por mayoría.
4º Todos los golpes de estado tienen un sector que les apoya, así que tampoco es sorprendente que haya quien saliera a festejarlo.
Ante tan elaborados argumentos, que se puede decir...
Tú mismo con tu mecanismo.
Pues seré yo, pero en tus anteriores mensajes solo veo chorradas y mentiras, pero ni una sola prueba que confirme ninguna de ellas.
Si eres un distribuidor de bulos y noticias fake. Seguirte la corriente me convierte en un necio.
El que quiera puede investigar o pedirme información sobre algo en concreto.
Recomiendo por ejemplo La Ruleta rusa de Vice News. Russian roulette. Verlo desde el primer dispatch. Son más de 50.
Si eres un distribuidor de bulos y noticias fake. Seguirte la corriente me convierte en un necio.
Lo mismo te digo a ti.
No has rebatido nada de lo que te había comentado.
Hablad de que tomaron por la fuerza posiciones estratégicas, pero no aportas ninguna fuente que afirme ese dato.
Expón también si puedes algún enlace que muestre que los rusos asaltaron los barcos ucranianos uno a uno.
A mi precisamente me interesa la verdad y me interesan las pruebas. Prueba a poner algunas y a lo mejor convences, de lo contrario lo único que dejas claro es que te gusta predicar una determinada corriente de opinión.
A ver como acaba... putin no parece con huevos de echarle otro bocado a ucrania...