#95 tonto, loco o ambas sería si me creyese las noticias de RT (Sepa más) Rusia Today. Es un medio Estatal ruso y cuando estos dicen una verdad se les cae un ojo. Publican Fake-News.
#102 en España hay medios y periódicos de derechas bien conocidos y periódicos bastante serios y fiables. Nunca veo la CNN, entonces no puedo juzgar.
Los medios rusos son propaganda tipo Goebbels. Eso no lo tenemos en España a ese nivel. En Rusia han eliminado los medios con un mínimo de crítica e independencia y asesinan periodistas. Tienes una cara que espanta. Vete a rayar a otro.
#11 No se si se trata de lo que dices, pero se estan viendo en las web de empleo de IT bastantes ofertas para trabajar influyendo las redes sociales, pero no rollo community manager, sino directamente generando contenido y opinión.
Y bueno, yendo al tema de la noticia, yo lo de Crimea lo conozco de primera mano por una amiga ( que justo cuando empezo este follon se tuvo que ir allí ), y la mayoria rusa es aplastante, las elecciones solo reflejaron lo que hay. De igual manera, el oriente de Ucrania es de etnia rusa mayoritaria.
Por lo demás, me parece que los aprendices de brujo de la OTAN estan jugando a un juego extremadamente peligroso, no solo por los muertos civiles que hay y habrá, sino porque están jugandose una guerra a una escala mucho mayor que la más que previsible guerra civil que es inminente.
De todas maneras, no termino de entender este debate... ¿izquierdistas por apoyar a Putin?... ¿Democratas por apoyar a los sucesores de Stepan Bandera? estoooo.... me pierdo.
La verdad es que la historia de ucrania desde 1939 aqui es un follón impresionante, por lo que no me extraña el carajal de debate que se ha organizado aqui.
Voy a tratar de resumir de un tiron la historia de ucrania
Antes de la IIGM, desde el S.XVII ucrania siempre ha estado dominada por potencias extranjeras: el occidente por polonia o el imperio austrohúngaro y el oriente por la rusia zarista o sovietica. Movimientos nacionalistas no demasiado potentes y represiónes. Lo tipico.
1939 - Por el pacto Ribbentrop-Molotov, lo que hoy es ucrania occidental se le quita a polonia y se le da a la URSS. Represión sovietica al canto.
1941 - 1943 Entrada de las tropas alemanas durante la operación barbarroja... creo que el grupo de Manstein... llegan hasta la cocina. Los ucranianos occidentales apoyaron a los alemanes o al menos no les hicieron demasiado sabotaje. En las memorias de Manstein esto aparece en varios pasajes. De hecho, esta mayor facilidad de penetración llevó a lo que fue la decision estratégica que llevo al desastre de Stalingrado, pues el OKW de Hitler ordeno escindir al VII Ejercito de Paulus hacia Stalingrado al norte, mientras que el IV Ejercito Panzer de Manstein volaba hacia los pozos del Caucaso. Si hubiera habido una resistencia partisana mas o menos seria en el occidente y centro de ucrania, no habria habido un avance tan espectacular.
De la documentacion que se conserva sobre ordenes de las SS y del Gauleiter ( Gobernador ) de Ucrania, se observa que las grandes masacres se orientaron a judios y sovieticos ( todo lo que oliera a comunista ) y se sabe, porque esta documentado, que los SD ( einsatzgruppen o sonderkommandos ) de las SS iban… » ver todo el comentario
Y sigue del tocho anterior... si te lo has leido entero, felicidades! Seguimos
A todo esto, los que están mas acojonados son los alemanes ( y menos mal ) y están tratando de ponerse de perfil y tratar de contener a los que mas la están liando en la UE a favor de ucrania... tienen muchisimo que perder... su produccion descansa en buena parte en el gas ruso y tienen fortisimos intereses comerciales y de inversion en rusia.
Merkel juega a dos barajas, la que se ve, tibios apoyos a las sanciones a rusia, y la que no se ve, bajo cuerda, que es apretar a los mas pro-USA de los paises de su liebensraum ( polonia, eslovaquia y en menor medida rumania ) y negociar a tope entre servicios secretos para asegurar sus intereses. Aparte, los alemanes, despues de la paliza brutal, violaciones y masacres en que se empleo el ejercito rojo al pasar el Oder en la IIGM, hace que tengan una tendencia, no por atávica menos razonable, a que no se pongan las cosas tensas en polonia.
Y en alemania está la verdadera esperanza y el mayor vector politico para la estabilizacion del conflicto, pero esto tiene pinta que se acabará liando mas y mas, porque los rusos, aunque no se vea del todo, estan preparandose para cualquier escenario posible y la patada en el avispero está dada...
En fin... recemos porque se llegue a algun apaño antes de esta tonteria se convierta en el detonante de un conflicto gigantesco.
#43 Por supuesto que sí. Cualquier país del mundo se comportaría como un imperio si lo dejaran, hasta Andorra. El problema es quién es ahora el imperio y quién está esclavizando a más naciones. Es Usa, no Rusia.
Los medios rusos son propaganda tipo Goebbels. Eso no lo tenemos en España a ese nivel. En Rusia han eliminado los medios con un mínimo de crítica e independencia y asesinan periodistas. Tienes una cara que espanta. Vete a rayar a otro.
Por lo demás, me parece que los aprendices de brujo de la OTAN estan jugando a un juego extremadamente peligroso, no solo por los muertos civiles que hay y habrá, sino porque están jugandose una guerra a una escala mucho mayor que la más que previsible guerra civil que es inminente.
De todas maneras, no termino de entender este debate... ¿izquierdistas por apoyar a Putin?... ¿Democratas por apoyar a los sucesores de Stepan Bandera? estoooo.... me pierdo.
La verdad es que la historia de ucrania desde 1939 aqui es un follón impresionante, por lo que no me extraña el carajal de debate que se ha organizado aqui.
Voy a tratar de resumir de un tiron la historia de ucrania
Antes de la IIGM, desde el S.XVII ucrania siempre ha estado dominada por potencias extranjeras: el occidente por polonia o el imperio austrohúngaro y el oriente por la rusia zarista o sovietica. Movimientos nacionalistas no demasiado potentes y represiónes. Lo tipico.
1939 - Por el pacto Ribbentrop-Molotov, lo que hoy es ucrania occidental se le quita a polonia y se le da a la URSS. Represión sovietica al canto.
1941 - 1943 Entrada de las tropas alemanas durante la operación barbarroja... creo que el grupo de Manstein... llegan hasta la cocina. Los ucranianos occidentales apoyaron a los alemanes o al menos no les hicieron demasiado sabotaje. En las memorias de Manstein esto aparece en varios pasajes. De hecho, esta mayor facilidad de penetración llevó a lo que fue la decision estratégica que llevo al desastre de Stalingrado, pues el OKW de Hitler ordeno escindir al VII Ejercito de Paulus hacia Stalingrado al norte, mientras que el IV Ejercito Panzer de Manstein volaba hacia los pozos del Caucaso. Si hubiera habido una resistencia partisana mas o menos seria en el occidente y centro de ucrania, no habria habido un avance tan espectacular.
De la documentacion que se conserva sobre ordenes de las SS y del Gauleiter ( Gobernador ) de Ucrania, se observa que las grandes masacres se orientaron a judios y sovieticos ( todo lo que oliera a comunista ) y se sabe, porque esta documentado, que los SD ( einsatzgruppen o sonderkommandos ) de las SS iban… » ver todo el comentario
A todo esto, los que están mas acojonados son los alemanes ( y menos mal ) y están tratando de ponerse de perfil y tratar de contener a los que mas la están liando en la UE a favor de ucrania... tienen muchisimo que perder... su produccion descansa en buena parte en el gas ruso y tienen fortisimos intereses comerciales y de inversion en rusia.
Merkel juega a dos barajas, la que se ve, tibios apoyos a las sanciones a rusia, y la que no se ve, bajo cuerda, que es apretar a los mas pro-USA de los paises de su liebensraum ( polonia, eslovaquia y en menor medida rumania ) y negociar a tope entre servicios secretos para asegurar sus intereses. Aparte, los alemanes, despues de la paliza brutal, violaciones y masacres en que se empleo el ejercito rojo al pasar el Oder en la IIGM, hace que tengan una tendencia, no por atávica menos razonable, a que no se pongan las cosas tensas en polonia.
Y en alemania está la verdadera esperanza y el mayor vector politico para la estabilizacion del conflicto, pero esto tiene pinta que se acabará liando mas y mas, porque los rusos, aunque no se vea del todo, estan preparandose para cualquier escenario posible y la patada en el avispero está dada...
En fin... recemos porque se llegue a algun apaño antes de esta tonteria se convierta en el detonante de un conflicto gigantesco.