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Ultimátum a España

Romeva ha dejado claro, en este sentido, que "vamos a todas" porque "ya no tenemos margen". "Si España bloquea el autogobierno, el Govern o el Parlament procederemos igualmente a la proclamación de independencia".

| etiquetas: procés , ultimátum , dui
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  1. El día que catalunya declare la independencia, si llega, aquí en menéame votarán la noticia irrelevante.

    Ahora bien, si fuese Escocia, a portada con miles de votos.
  2. #22 Le echarán de nuevo la culpa a España.
  3. #5 Vete tú a tomar por el culo.
  4. #3 Pués escribe proceso...
  5. #2 ppr mi, como si desaparece el Barça si somos independientes ||*||
  6. #21 No hay más preguntas :troll:
  7. #7 Desayunar un charnego al día tiene su precio.
  8. Si después de ver en Grecia el poco margen que tiene un gobierno democrático en Europa los catalanes siguen pensando que pueden acceder a la independencia unilateralmente... Sinceramente creo que deberían hacérselo mirar.

    Cataluña esta tan endeudada como España, Después de la independencia unilateral y por mucho apoyo que tenga mas, cuanto creen que van a poder aguantar hasta quedarse sin dinero? no van a tener acceso a los mercados por su situación alegal, cuanto tardaran en tener que bajarse los pantalones exactamente igual que ha tenido que hacer tsipras?
  9. #54 Ten un poquito de respeto.
  10. Me recuerda a una novia que tuve que a la que discutiamos, amenazaba con pillar la puerta e irse. Al principio lo tomaba en serio y con el paso del tiempo, al final era yo el que le animaba a irse. Me da que es lo que están consiguiendo con tanta amenaza velada, que mucha gente del resto del país, ya piensa: pues que os vaya bien, no déis portazos cuando os vayáis.
  11. #4 Eso lo dices tú, pero te aseguro que más uno se pensará el voto si le dicen que las consecuencias pueden ser muy negativas para el barcelona. Y es que por mucho que vendan la burra de "Anda! Como van a permitir que la Liga pierda el barcelona!!!". Pues permitiendolo. Si despues de todo este coñazo alguien cree por ejemplo que un organismo como la LFP (a cuyo frente hay un madridista muy de derechas) va a querer tener al barcelona en la liga es que es muy ingenuo. Del Gobierno de España, ya ni os cuento. Es verdad que la liga española perdería atractivo pero también es verdad otros clubes ganarían protagonismo.

    Lo cierto es que un país de una población similar a Austria que además aspira a tener selección propia tendrá que crearse su propia liga y eso implicará un hundimiento económico para el club que pasará a ser como el campeón de la liga Austriaca, vamos, un perfecto desconocido.

    Pero bueno, esto es así y lógicamente toda independencia tiene un precio...
  12. #1 Si el de la CUP, escribe Fernàndez para catalanizar yo escribo Procés para castellanizar.
  13. #12 Qué decías algo de vallas metálicas, ¿no?  media
  14. #41 Porque de momento sólo es palabrería y la fiscalía no puede actuar.
  15. #62 Lo que yo no entiendo es como la independencia puede ser la meta de nadie.

    Me parece una estupidez hablar de independencia como "meta". La independencia es, si acaso, un medio para conseguir el bienestar de los habitantes que la persiguen. Y desde luego que discrepo mucho en cuanto a que la independencia de Cataluña vaya a suponer un incremento del bienestar para nadie. Bueno si, si acaso para los cuatro especuladores que se van a hacer de oro arruinando las economías de España y Cataluña.

    No habrá salida del euro? Y eso lo dices, no sé, por lo lejos que ha estado (y está) Grecia de salir? Rajoy será un pésimo gobernante que no sabe mirar más alla de sus narices a la hora de gobernar para ganar elecciones. Pero los políticos Catalanes son más de lo mismo, así que no te esperes milagro económico tras una salida de Cataluña de España.
  16. #10 Y donde está ella ahora?
  17. #71 Ah claro, que Cataluña se independizará libre de deuda.

    Así garantizo yo también las pensiones en España. Propongo que se pase la capital de España a Perejil y acto seguido se independice Nueva-España de Perejil. Por supuesto toda la deuda de la vieja España se la quedará Perejil y luego ya tal.
  18. #9 Que escriba Fernández.
  19. #22 #41 Con estos comentarios que haceis, se nota que no teneis ni p.... Idea de lo que sentimos los independentistas en cuanto al ataque constante no de los españoles, sino del Estado español con todo lo que intentamos hacer aqui.
    Nuestra meta es conseguir la independencia y que haya suficiente mayoria para ello en este referendum del 27S que no nos han dejado hacer de ninguna otra forma. Esto es democracia y no negar a los ciudadanos el derecho a decidir.
    Olvidaros de comparar a Grecia y Catalunya, porque no es el mismo caso y quizas os pensais que nuestros politicos catalanes se embarcan en algo tan importante sin saber que ni habra salida del euro ni una Catalunya independiente no sera viable economicamente.
    Vosotros esperad dos años màs a que Rajoy acabe con el fondo de reserva para las pensiones y vuestros mayores no vean ni un centimo, mientras en Catalunya estaran garantizadas.
  20. #0 Revisa la etiqueta: procès amb accent obert {0x1f61c}
  21. #4 Creo que estás infravalorando el peso del fútbol en la sociedad europea del siglo XXI.
  22. Pocas fronteras en la historia se han resuelto sin violencia...
  23. Lo que no me explico es a qué cojones espera el gobierno para suspender el estatuto de autonomía de Cataluña
  24. #6 No se. Preguntad al mentiroso del Mas
  25. #16 Claro que sí, lo que pasa es que CIU pasaba por allí y Pujol se lo llevó todo crudo sin comerlo ni beberlo.
  26. #24 Solo con que es llevéis a CIU-CDC del parlamento español ya es una buena oportunidad para el resto de España. Han apoyado las leyes más reaccionarias y los gobiernos más caducos desde ahí.
    A ver si tenéis suerte y los lleváis a la cárcel.
  27. Y por fin se separarán los medios informativos.... ¿O tendremos que sufrir a las Oteros y Raholas & company? Por mi ya. Qué descanso. Por Dios y por Montse.
  28. #68 El Estado español ha recaudado entre los contribuyentes catalanes el 29% del Fondo de Reserva de la Seguridad Social, aunque Catalunya representa poco más del 16% de la población del Estado. Eso supone que los catalanes han aportado 19.000 millones de euros de los 65.800 de que disponía en 2011, año en el que hubo unas reservas máximas históricas. En ese momento la contribución de cada catalán a ese fondo de reserva era de 3.867 euros, mientras que la aportación media española era de 1.893 euros por persona en el mismo período. Es decir, Catalunya ha sido decisiva para garantizar la viabilidad del sistema de pensiones española, ya que algunas comunidades autónomas como Castilla y Leon ha sido deficitarias durante 24 años consecutivos.

    El fondo de reserva en 2014 cierra con 42.676.000 euros, un 35,5% menos que dos años atrás, si esperamos dos años más, ese fondo estará vacio y no habrá ni los 19.000 millones que aportamos los catalanes.
  29. #18 Lo que veremos en portada es el comunicado del PP en Televisión Española diciendo que no reconocen la declaración de independencia y que la llevarán al Tribunal Constitucional y que éste la suspenderá y tras eso sentenciará que es inconstitucional.

    Y gracias a ese meneo todo se enterarán que efectivamente Cataluña ha declarado la independencia.
  30. Junqueras cada día está más gordo. A este paso celebrará la DUI a tres metros bajo tierra.
  31. #24 El problema es que media galicia sigue siendo cacique y los caciques en feudos cerrados son peligrosos.
  32. #17 Le perdí la pista hace más de 20 años.
  33. #77 Claro, "España" ha contraído la deuda, de ahí mi plan de llamar a perejil "España" y nosotros cambiarnos el nombre. Como los acreedores son gente mas bien palurda en cuanto nos llamemos de otra manera ya no serán capaces de encontrarnos.
  34. #147 Terceros van a juzgar lo que ocurra en el Reino de España te guste o no.

    La diferencia es si lo que juzgan es un escenario donde predomina la diplomacia, la paz y el acuerdo o si es un escenario donde reina la represión y la imposición de la voluntad de unos sobre otros.
  35. La realidad supera siempre la ficción. La prueba de que han perdido toda noción de la realidad es que lanzan el órdago más ridículo de todos cuando peores perspectivas de victoria tienen.

    Pretenden unas elecciones plebiscitarias cuando hay por lo menos 5 candidaturas totalmente diferenciadas que compiten con ellos: el PP (defenestrado, pero se llevará votos), Ciudadanos (el PP limpio, más votos todavía), el PSC (algo hará), Podemos-EUiA (toma sangría de votos Si -Sí, Sí-No), Unió (ya hay otros que les acusan de dividir Cataluña, y con mácula de catalanidad intachable). Y aún les hago el favor de no añadir a las CUP.

    Lo mejor que le puede pasar a Cataluña y a España es que consigan su mayoría absoluta. Estoy ansioso por verles marchar hacia el cartel del Bruc a pedirles que se marchen.
  36. #58 Todo el respeto que ellos demuestran con los demás, y sus ideas, faltaría MAS. Sólo señalaba la ausencia en tan señalado debate. Pero no comprendo su insistencia en defender aquí sus presupuestos. Tal vez estarían mejor en www.ccma.cat/tv3/alacarta/ de tertulianos. SSe lo merecen más que nadie. Saludos.
  37. #90 El Reino Unido cuando analizó la cuestión de la deuda para la posible secesión de Escocia concluyó que el titular era el Reino Unido y por lo tanto éste debía asumirla toda. Y que debería ser Escocia quien les pagase la parte correspondiente al Reino Unido cuando fuera independiente.

    Si esto lo aplicamos al Reino de España significa que ésta debería lo mismo que debe ahora a todos los acreedores y debería reclamar a la Cataluña independiente que le pagase la parte de la deuda que le corresponde. Para que ello fuera posible deberían ocurrir varias cosas, en primer lugar España debería reconocer a Cataluña como estado independiente, lo cual ya tiene su miga, y en segundo lugar debería establecer que parte le corresponde a Cataluña y que ésta lo diese por bueno y hiciera el pago.

    Obviamente si Cataluña recibiera un trato en forma de bloqueos comerciales, aranceles, e incluso bloqueo de su incoporación en la UE pues el Reino de España podría tener problemas para cobrar.

    Lo más sencillo para todos es que Cataluña siga perteneciendo a la UE y sea ésta la que se encargue de marcar las directrices sobre la deuda del Reino de España y Cataluña.
  38. #97 Lo que se votó fue la Constitución Española y las únicas opciones eran "Sí" o "No".

    Votar que "No" no significaba votar a favor de la independencia ni de la autodeterminación, simplemente significaba votar "No" a esa Constitución y esperar a que hubiera otra distinta o mejor.

    En cualquier caso una votación democrática posterior que determine aplicar un nuevo marco legal tiene más legitimidad que una votación previa, y es que el pueblo tiene derecho a cambiar de opinión.
  39. Mucho ultimátum, mucho ultimátum, pero aquí se hará lo que diga la Merkel.
  40. #74 eso depende de España que es la que ha contraído la deuda, si hay negociación Cataluña acarreara con su parte de la deuda, si no hay negociación y se opta por el bloqueo Catalunya lo pasará mal al principio pero España lo pasará peor ya que si ya tiene una deuda impagable imagínate sin el 20% de su PIB
  41. #67 Tan solo te puedo decir que yo soy independentista y no como consecuencia de los ataques del Estado español en los últimos años, sino hace ya mucho tiempo. He comentado meta como hubiera podido decirte ilusión, sentimiento, dilo como quieras, pero que me gustaría que se entendiera que la mayoría no tenemos nada en contra de los españoles, sino del Estado español y que si es cierto que las cosas desde el principio se hubieran podido llevar de otra forma y no hubieramos llegado a estos extremos, pero no interesó en su día y tampoco ahora. ¿Entiendes el pq no ha interesado favorecer a Catalunya y en cambio al Pais Vasco si? al menos con la hacienda propia. La respuesta la tienes ahí. No interesa pq Catalunya es uno de los motores económicos de España.
    Los errores del pasado del Estado español, ahora ya son insalvables y muchos creemos que ahora, sin duda es el momento. O ahora o nunca.
  42. Per aquí lo importante es. ¿En qué liga jugará el barsa? Lo han pensado ya?
  43. #56 Si no entiendes las metáforas no es mi problema.
  44. @AlbanoDante76: VÍDEO: Desmuntant la trampa d'Artur Mas i Oriol Junqueras t.co/Uqg4O8npj9 #JuntsPelSí Bona nit! ;)
  45. #98 aquí ha habido miles de comentarios en una chorrada de meneo más de una vez. Que pareces nuevo
  46. #89 Vuelve al árbol, allí entenderán perfectamente tu gracia .
  47. #39 El Barsa San Cugat será de alto riesgo?
  48. #46 IU imagino que también votaría en contra
  49. #4 Dónde hay que firmar?
  50. todo esto lo han forjado ppsoe y el hablando se entiende la gente .. con las prevendas que ppsoe cedian para alcanzar el poder , poco a poco han ido vendiendo el pais .. mientras ellos se han ido enriqueciendo como cerdos ..

    ppsoe son los unicos culpables de toda esta corrupcion a gran escala.
  51. #11 Ahora voy y le pregunto...
  52. #53 ¿te ha costado mucho pensar este comentario?
  53. #20 No pinta nada bien el panorama, ya que en ambos lados hay muchos a los que les va la marcha,... militar?
  54. #44 No tengo el gusto de conocer los ultras del San Cugat :-P
  55. #62 ¿Puedes explicarnos cómo se garantizarán las pensiones catalanas en ese nuevo Estado?. Gracias de hantebrazo
  56. #46 Claro, porque el arresto domiciliario del Presidente y la suspensión de la autonomía es la mejor forma de manejar una situación como una DUI.

    Rajoy es malo, no tonto.
  57. #91 Hablas de favorecer al país vasco y no a Cataluña y da la impresión de que no tienes ni idea de historia. La hacienda propia de el país vasco tiene mas de dos siglos! Como lo puedes tomar como un ataque a Cataluña del estado español?
  58. #58 Gracias por el aviso, no conocía este meneo. Curiosamente tu cita tampoco me ha aparecido en el apartado de "respuestas" ni en ningún sitio de mi perfil. Me he acabado enterando por una alerta de google (la puse por este motivo, algo está roto).
  59. #22 Depende de los intereses de la UE la situación podría ser la inversa, ¿cuanto tardaría el Reino de España en reconocer la Cataluña independiente y votar a favor de su incorporación en la UE si se quedase sin dinero?

    Obviamente te puede parecer un escenario surrealista e imposible que ocurra, al igual que me parece a mi el que describes ante un proceso democrático y pacífico y con plena voluntad de aceptar las condiciones que marque la UE para su incorporación.
  60. #39 Creo que subestimas el poder del dinero.
  61. #110 ¿Me puedes indicar la ley que indica que los resultados electorales tendrán lecturas a nivel de ámbito municipal?

    ¿Significa eso que si el PSC ganase en Reus a ésta no le aplicarían las políticas aprobadas desde la Generalitat de Catalunya o las del Gobierno de España por estar éstas ocupadas por otras formaciones?
  62. #116 No son pocos los estados ahora reconocidos y en la ONU que partieron de una legalidad que no lo permitía.

    En pocos sitios se considera la ley por encima de la democracia.

    Si el pueblo catalán expresa en las urnas de forma clara su voluntad de crear un nuevo marco legislativo eso es legítimo diga lo que diga una ley anterior a la votación. Y es que esa es la esencia de la democracia, que el pueblo pueda decidir.
  63. #117 ¿entonces me dices que salió NO en Cataluña o como es esto?

    En Cataluña no salió nada ya que el referéndum era a nivel estatal. Cataluña no votó sobre si se aplicaba la Constitución Española en Cataluña sino que votó si en España se aplicaba la Constitución Española.

    La votación no tenía nada que ver con Cataluña.

    Insistes en hacer lecturas parciales de referéndums cuando al hacerlo lo único que consigues es falsificar la pregunta y con ello falsificar la respuesta.
  64. #120 En una democracia sana no es necesario obligar a nadie a nada ya que reconocen y aceptan el resultado de la votación aunque su voto fuera distinto al ganador.

    De hecho en las últimas encuestas que tenemos 9 de cada 10 ciudadanos de Cataluña aceptarían el resultado de un referéndum de independencia: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html
  65. #121 La soberanía es un derecho irrenunciable. Es irrelevante que firmes mil papeles diciendo que renuncias a ello que tienes derecho a reclamarla cuando así lo consideres oportuno.

    De hecho el Parlament de Catalunya, en representación del pueblo catalán, así lo hizo recientemente: www.abc.es/local-cataluna/20130123/abci-parlament-aprueba-declaracion-
  66. #125 Si ese fuera el resultado de la votación sí que se reconocería que la mayoría del país prefiere estar unido, claro, ¿por qué no?
  67. #127 No entiendo la pregunta. Relee mi comentario ya que yo no he afirmado que España tendría más dinero haciendo "eso" (no sé que es "eso").
  68. #130 Sin votación no puedes conocer el resultado y no puedes por lo tanto respetarlo.

    Recuerda que existe un mandato democrático hecho en el 2012 en el que se insta a los representantes del pueblo de Cataluña a que consulten a éste sobre su independencia. No realizar esa votación sería ignorar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas.
  69. #132 Sí, eso lo he escrito yo. No veo que relación tiene con la pregunta que has hecho: "Y por qué iba España a tener más dinero haciendo eso?"

    Editado: Creo que identificado el malentendido.

    En tu comentario creí que te referías a la presión que hizo la UE a Grecia en el ámbito bancario. Yo me he referido a ese mismo escenario aplicado a España si la UE prefiriera una Cataluña dentro de la UE y España se negase a reconocer esa Cataluña independiente y su incorporación, provocando así que la deuda de España desde el punto de vista de la UE pasase a agrandarse al perder parte del PIB.
  70. #135 Dejemos que sean terceros quienes juzguen cual de las dos supuestas soberanías tiene más legitimidad.

    No pretenderás que uno de los dos imponga su voluntad sobre el otro, ¿verdad?

    Trampa para hacer pasar como legal lo que no es legal.

    La ley debe estar al servicio del pueblo y la democracia y no al revés.

    ¿una pared? Empujen, empujen, que debe haber un resquicio por alguna parte.. JA JA JA JA JA JA JA JA

    Muros más grandes han caído.
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