Ups, alguien metió la pata hasta el fondo con estas declaraciones: El vicepresidente de los liberales europeos desmiente que UPyD se integre en el grupo y acusa a Rosa Díez de mentir
#7 La cuestión es que ahora CDC+PNV son 2 eurodiputados, mientras que Ciutadans+UPyD son 6, por lo tanto en el tema de Cataluña CDC creo que acaba de perder mucha fuerza en el grupo ALDE... (de confirmarse todo) En el resto no dudo que sean todos lo mismo... un grupo de (neo)liberales...
Obviamente nadie en Europa va a firmar esa gilipollez de la integridad territorial. Estas cosas se pueden vender a cierto público memo de España, pero no en Europa.
#1 Es otra mentira de los nacionalistas, ALDE jamás sacó un manifiesto apoyando el "derecho a decidir" que por otra parte es una expresión muy hueca de contenido, ¿a decidir el qué? Llámenlo derecho a la secesión o derecho de autodeterminación pero dejénse ya de neolengua.
Aquí el ideólogo de Artur Mas admitiendo lo obvio:
El ex director de la Fundación Catdem de CDC, Agustí Colomines, afirmó en La Rambla de BTV que "el derecho a decidir es una chorrada que nos inventamos". En este sentido, Colomines afirmó que "es derecho a la autodeterminación".
#10" The ALDE group emphasises (...) the respect for their (from the member states) national identities, ensuring the territorial integrity of the State, under the terms stablished by the respective constitutional structure (...)"
A ver, ni me malinterpretes. A mi me da igual lo que hagan en España. Como si quieren montar una guerra civil. Yo estoy fuera y no creo que vuelva en muchos años, como muchos españoles que como yo se han tenido que ir, porque España es una mierda.
De verdad, dame un solo motivo, no ya como catalán, sino como de cualquier otra parte, para que me interese ser español. No hay un solo motivo. 25% de paro, sueldos a la baja, menos protección social, el imperio de los oligopolios. Esto es lo que quiero decir con país dd mierda. La única diferencia de muchos catalanes con otros ciudadanos de otros sitios, es que nosotros pensamos, tenemos confianza de que nosotros podemos arreglar esto. Y para arreglarlo hay que hacer tábula rasa y empezar de cero, porque todo está podrido. Y en otros lugares no se si tienen tanta confianza.
UPyD exigió como condición para entrar en ALDE que el grupo defendiera la integridad territorial de los Estados y el presidente de ALDE lo ha apoyado firmando este acuerdo: twitter.com/UPyD/status/478937402262958080
#24 sientete como desees, en tus sentimientos no puedo entrar, prefiriría que fueran otros pero son los que son. Y que hay muchas cosas mal en España soy el primero que lo digo, pero también en Chile por poner un ejemplo. Sistema educativo bastante menos social que el español, la sanidad ni te cuento, pero al vivir ahí seguro que deseas cumplir la ley de ahí. Pues lo mismo para España. Para solucionar los problemas se solucionan mejor juntos, dentro de la Unión Europea que al final es quien manda ya España manda cada vez menos. Aunque solo fuera por economías de escala os interesa, aunque solo fuera por tener preferencias en un mercado gigantesco. Tenéis en la actualidad un nivel de autogobierno altísimo, el que quiere vivir solo en cultura catalana en Cataluña lo puede hacer(ejemplo Marta Rovira que hasta le cuesta hablar castellano). Tenéis todo, televisiones, bancos, industrias, la educación es en catalán por defecto, todo. Sinceramente lo único que no tenéis son viajes como jefe de estado e himnos y banderas en competiciones deportivas. Lo único que cambiaría son los dirigentes de allí pero eso ya lo estáis decidiendo. Y queréis que sean estos, que le vamos hacer. Así es la democracia.
Pero aunque argumentes que tu sentimiento independentista es por tema económico esto se lleva preparando muchos años incluso cuando las cosas iban bien. Es un tema de creencias, de que crees que vuestra cultura es diferentente y que es superior a la española. Y desde luego la cultura catalana es una gran cultura pero también lo es la española y no son incompatibles se puede tener las dos, y claro, todo lo que has sacado del 25% de paro menos protección social no se te ha ocurrido achararlo por lo menos en parte a la cultura catalana, curioso solo a la española. En eso teníais que ser un poco más humildes.
Pero si empezaráis un país nuevo como decís no empezariais de cero (eso sería un golpe de realidad), la deuda tendríais que asumirla si quisierais poder acceder al mercado financiero. Y tampoco empezaríais de cero en políticos serían los mismos que ahora, que no he visto yo que hayan hecho nada mágico que haga crear ilusión. A Mas solo le he visto hacer recortes y Junqueras callarse, lo que tu llamas sistema podrido.
Por mi puedes vivir como desees, solo pido que en la educación quien quiera estudiar en castellano pueda hacerlo. Si tus hijos lo hacen en catalán pues perfecto.
Yo como ciudadano de España también tenemos confianza de que podemos salir adelante y que juntos lo podemos hacer. En los últimos 80 años en tema económico España no ha parado de crecer (con algún altibajo), que se lo digan a Argentina, tan mal no lo esteremos haciendo.
En cualquier caso sea el motivo que sea si queréis independizaros tenéis que hacerlo seduciendo, no imponiendo.
#24 Muy muy acertado. La mayoría de los "nuevos" independentistas lo son por el deseo de construir un país mejor. Desde fuera de Cataluña se ve como un tema de banderas y de odio, quizás por lo que vomitan cada día panfletos como la Razón o tertulias en 13TV y demases.
#24 Ya que algunos sois tan sabios y tenéis la fórmula para acabar con el paro y demás ¿dónde están las propuestas de los diputados de CiU y ERC en el Congreso para todos esos problemas?
El GOL que le han metido a CDC y al PNV es bastante antológico, solo sus dos propios votos en contra de que entrasen UPyD y C's, no han convencido a nadie y ahora les van a hacer marcaje a sus posiciones dentro del propio grupo parlamentario.
#24 Soy de Madrid y si te digo la verdad aunque respeto y mucho que las independencias que puede haber... pero también en cierto modo lo veo un poco "egoista" en cierto sentido. Veo que muchos tiran los trastos a España, como si la culpa siempre fuese tradicionalmente de solo los españoles, y los catalanes un poco en "una burbuja" , cuando también estáis aún formando parte de este país y sí, también habeis influido lo vuestro también
Y sí la verdad es que España es una mierda pero lo que veo es: ah que esto está mal? pues yo y los mios nos montaremos nuestros propios casinos y furcias (Bender dixt ) . Además de que a muchos con el tema de la INDEPENDENCIA (insisto que para mi es algo respetable) estan tan pendientes de ello que también teneis lo vuestro en el tema político como bien dicen #26 y #31 , y no se dan ni cuenta. También te puedo decir que yo también estoy muy harta de muchas cosas de este país que no soporto (monarquía hereditaria de una dictadura, casta - en mi caso más cercano: el hijo de Gallardón, Esperanza Aguirre- ) Me gustaría que si hubiera un referendum por la independencia fuese en un clima más relajado, y no un "nosotros somos buenos y los otros son los malos"
PD. aviso, también para quitar un mito a "algunos" (no hace falta que seas tú ) aunque soy de Madrid, nunca me he metido con "los catalanes" como colectivo Y vuelvo a insistir respeto la independencia... pero cuando alguien va con superioridad es ahí y metiendose con los españoles y con los madrileños asi como así (que también he tenido casos un tanto personales) es cuando no lo aguanto. Y ojo también en el caso contrario
#27Muy muy acertado. La mayoría de los "nuevos" independentistas lo son por el deseo de construir un país mejor. Desde fuera de Cataluña se ve como un tema de banderas y de odio, quizás por lo que vomitan cada día panfletos como la Razón o tertulias en 13TV y demases
Si pero... ¿que país mejor? solo sería para Cataluña no para España. El caso que bien he comentado antes de: "yo me haré mi propio casino con furcias". E insisto también hay muchos españoles (gente de fuera de Cataluña) que estamos hartos. Bueno al final creo que mi solución sería vivir en una isla desierta con Johnny Deep y que "sus zurzan a todos"
#12 En Convergencia ya lo sabían porque UPyD hizo pública esta exigencia y Tremosa negaba el ingreso de UPyD en ALDE , pues ya ves, la mayoría exigida de 2/3 de eurodiputados votando a favor del ingreso de UPyD y Ciudadanos en ALDE se ha cumplido con creces.
#24 bueno, no exageremos que en España no va a haber una guerra civil. Bastantes problemas tenemos, pero no creo que eso sea un escenario previsible ni mucho menos. Además, si fuera por este tema de los nacionalismos, sería en el ámbito cerrado de Cataluña donde se produciría esa violencia, en todo caso.
Los sentimientos son todos muy respetables, y desde luego que España es una mierda de "25% de paro, sueldos a la baja, menos protección social, el imperio de los oligopolios". Pero pensar que ese problema se solventaría montando una aldea de Asterix en el Mediterráneo es algo mucho más que discutible.
#1 bueno, teniendo en cuenta que si entran es porque previamente ALDE ha firmado una declaración diciendo que respeta la territorialidad de los estados, eso es más bien una pregunta para PNV y CDC
#74 Pues verás, Eolo, como te tengo por un tío razonable y en otros temas coincidimos muy a menudo, trato de darte una explicación razonable:
La negociación parea arreglar el problema ha nacido viciada desde un principio, pues el planteamiento no es flexible. Y me explico: cuando alguien te pide cinco, le ofreces tres, y al final se acaba llegando a un acuerdo en tres y medio, cuatro o cuatro y medio. Todo en orden.
Pero resulta que lo que se pide no es negociable, en el sentido de que no es graduable. El referéndum famoso es SI o NO, y faltan puntos intermedios. ¿Se convoca media consulta? Así las cosas, entre los que dicen que la negociación pasa porque hay consulta (por sus cojones) y los que dicen que no hay consulta (por sus cojones), no hay modo de encontrar un camino de negociación. ¿Qué demonios se te ocurre a ti que se puede negociar en esos términos, sin que sea un trágala para una de las partes? ¿Qué solución consensuada puede existir partiendo de esas premisas?
Ahora hablemos de incentivos. ¿Qué incentivos puede tener el nacionalismo catalán para negociar nada, sabiendo que cualquier cesión los colocará ante los suyos con la cabeza en la guillotina? ¿Y qué incentivos puede tener el PP, o un tipo como Rajoy, para ceder nada a los catalanes, sabiendo que eso destruirá el partido y a su gobierno para décadas?
Si lo piensas fríamente, el independentismo catalán es lo que único que puede salvarle el culo a Rajoy en la actual situación, y por eso se está reservando esa carta para el final. Si a finales de este año, o a primeros de 2015, tres meses antes de las elecciones, Rajoy le mete un palo de la hostia a Cataluña, en buena parte de España le van a aplaudir con las orejas. No entro en si eso nos gusta o no, peor sabemos los dos que es así. Y esa es la carta que se guarda para última hora, antes de estrellarse.
#2 Le dijeron de todo a Rosa Diez. Casi 1000 meneos pero no pasa nada, seguirán como siempre. Mandando la mierda a portada y el resto errónea por populismo. Seguro que esta también llega a 980 meneos.
Por cierto, vaya risa, los "liberales" de Cdc gastándose la pasta de la gente en "diplocat" y lo único que consiguen es que todo el grupo (salvo CdC y PNV) acepten la entrada de UPyD y C's.
Lo que me queda claro entre lo que dice #19 y lo que se ve en #12, es que al final ALDE intenta quedar bien con todos pero al final no se va a mojar en nada con el tema Cataluña...
Como muy bien dice Pablo Iglesias (cómo no), la derecha solo entiende de una patria, que es su propio bolsillo. Lo raro sería ver a la CUP compartiendo grupo con CDC.
Partido Liberal es la denominación que comúnmente adoptan aquellos partidos políticos de ideología liberal, es decir, a grandes rasgos, los partidos de este tipo se promulgan a favor de las libertades civiles y de los derechos individuales.
El Liberalismo es un sistema filosófico, político y económico que principalmente promueve las libertades civiles, oponiéndose a cualquier forma de despotismo o gobierno absoluto, fundamentándose en la democracia representativa y división de poderes del estado: legislativo, ejecutivo y judicial.
#2 Me parece que aquí han mentido todos. Rosa Díez mintió al afirmar que ya les habían admitido aceptando sus condiciones de defensa de la unidad territorial cuando todavía no se había votado y al final no se mojan. Por su parte, los otros, mintieron al afirmar que no les iban a aceptar ya que al final han tragado llegado a un acuerdo.
#1 Los liberales no creemos en el derecho a decidir de las regiones, si no de las personas. En que en caso de conflicto de voluntades multitudinarias, la coacción sea la menor posible.
Es decir, que en ALDE apoyan el referéndum Catalán? Sí, pero también apoyan el referéndum de si Barcelona o Tarragona deben quieren formar parte de ese nuevo país. Y mucho me temo que a ERC, CiU, o al 90% de los independentistas en España, esa última libertad no les gusta tanto.
Por otro lado, los que no pintan nada en el grupo de los liberales son aquellos que establecen el IRPF más alto de toda España y proponen impuestos a internet, entre otras miles de cosas. No es que UPyD y C's sean muy liberales, pero al menos ambos prometen reducción del estado, que ya es algo.
#3 Lo cuenta en la noticia:
"El grupo liberal ha creado un grupo de trabajo sobre autogobierno que hace referencia explícita a la defensa del derecho a decidir que la Internacional Liberal aprobó en abril. Según Tremosa, este texto lo han tenido que aceptar los nuevos partidos que se han integrado al grupo que lidera Guy Verhofstadt."
#41 No me gusta nada esa distinción que intenta hacer siempre la gente entre blanco o negro, izquierda o derecha. En materia económica no son de derecha ya que no son tan liberales, son social liberales, creen en el libre mercado, pero tambien hacen defensa de lo publico en temas importantes como la sanidad, la educación etc. También creen que para evitar monopolios el estado debe intervenir y regular.
Esta ideología es lo más parecido a un centro económico.
Aparte son partidos laicos, no como los partidos de derecha tradicionales.
Otro partido que por cierto tiene la etiqueta de ser social liberales es el PSOE desde que abandonó el marxismo, asi como los partidos socialdemocratas europeos.
Lo que pasa es que aquí en meneame una buena parte de la gente es muy simplista y está muy sesgada. Todo lo que no sea marxismo o muy cercano al marxismo (blanco) es automáticamente de derechas (negro), y lo siento mucho, pero cuando se deja de ser tan simplista aparece toda una gama de colores bastante amplia
Con la de noticias que hay sobre el tema, subimos una en catalán para que la mitad no entendamos ni papa... Entiendo el veto a cierto medios, pero joder, la idea es que todos podamos leer la noticia.
No es para que ningún catalán se ofenda, simplemente, no es práctico ni lógico.
#55 Autogobierno que el gobierno español de Madrid se pasa por los "c...." todos los dias invadiendo permanentemente competencias autonómicas de todo tipo para imponer su nazionalismo?. Que clase de autogobierno es ese?
#68 ES que se cae de puro obvio que esto es un triunfo para UPyD y Ciutadans. Han hecho que el ¿sexto? mayor grupo de la Eurocámara firme que los Estados deben permanecer unidos. Es un gol por toda la escuadra a CiU y PNV.
Yo creo que UPYD y Ciudadanos lo han hecho a posta. Todos los que dicen que si han traicionado o no se qué, mirar el cuadro global ahora: se han metido en el grupo donde estaban sus enemigos y les han desactivado el discurso. Es un ejemplo total de "mantén cerca a tus amigos pero aún más cerca a tus enemigos". Y de paso les cierran apoyos en Europa. No son listos ni nada.
#90 Perdona la sanidad si acaso la está desmantelando CiU. Y la educación por lo que mi respecta las competencias deberían devolverse al gobierno central.
Es horroroso que se esté ninguneando al 50% de la población catalana desde hace 30 años con un régimen educativo etnicista, totalitario y xenófobo.
Por cierto, esto que dijo Rosa Díez 4 días antes de las elecciones es maravilloso:
"La líder de UPyD, Rosa Díez, ha acusado este miércoles al PP de "acomplejado y mentiroso" después de que la dirigente popular Dolors Montserrat asegurara que tanto UPyD como C's tienen muchas posibilidades de acabar en el grupo liberal del Parlamento Europeo --donde se integra CDC-- y concluyera que votarlos equivale a votar por la independencia.
"¿Se puede estar más acomplejado? ¿Se puede tener menos autoestima? ¿Se puede ser más mentiroso?", ha aseverado ante un centenar de asistentes en un mitin en L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona), en el que ha asegurado que el bipartidismo está en declive."
#40 El problema es que los partidos del ALDE tienen en efecto muy poco de liberales. Nada en comparación con el movimiento "Libertarian" u otros partidos liberales como el P-Lib.
#11 Deja de decir chorradas. "Decidir" es un verbo transitivo, necesita un CD, algo detrás. Hay que decidir algo. Lo de "derecho a decidir" es un eufemismo absurdo.
Si se confirma esta, aquella sería errónea. Aunque si son unas declaraciones, que sean mentira convierte la noticia en errónea?
De todas maneras, los sitios en qué se ha publicado citan la cuenta de twitter de Alde. Quizás yo soy muy torpe, pero no veo la confirmación por ningún lado. ¿Soy la única? twitter.com/ALDEgroup
UPyD y Ciutadans ya son miembros del grupo parlamentario liberal del parlamento Europeo,
según han confirmado los mismos liberales en su cuenta de Twitter. De esta manera, los
partidos que lideran Rosa Díez y Albert Rivera, respectivamente, compartirán grupo con CDC,
que se oponía pero no ha podido reunir la minoria de bloqueo necesaria para evitar la entrada de UPyD
y Ciutadans, radicalmente contrarios a la consulta del 9-N.
La reunión del grupo liberal también ha servido para nombrar "por aclamación" Guy Verhofstadt
como presidente del grupo parlamentario liberal en el Parlamento Europeo. Según ha explicado en su
cuenta de Twitter el eurodiputado de CDC, Ramon Tremosa, Verhofstadt ha enviado una carta al presidente
de la Generalidad, Artur Mas, en la que le expresa "soporte liberal" en caso de que alguien "Solicite su arresto".
Tremosa se refiere al hecho de que Rosa Díez, a finales del año pasado, sugerió al gobierno español que recuperara
las penas de prisión para aquellos que convoquen referendums ilegales. Una medida que en su momento promovió
José María Aznar contra el plan Ibarretxe,
Grupo de trabajo
El grupo liberal ha creado un grupo de trabajo sobre autogobierno quehace referencia explicita a la defensa
del derecho a decidir que la internacional Liberal aprobó en abril. Según Tremosa, este texto lo han tenido que
aceptar los nuevos partidos que se han integrado al grupo que lidera Guy Verhofstadt.
no sea lo primero que debieran resolver los catalanes como primer punto. Es más, creo que dichas competencias son por completo de Cataluña, dado que el gobierno andaluz ya dio la voz de alarma en Andalucía y lo tomaron por locos como poco.
Y es un tema que debiera ser de primer orden a nivel nacional español. Pero es más fácil de hablar el tema de banderas, ya que fuera de ahí, los problemas seguirán existiendo sean 1 o 2 naciones las que estén.
El papelón que ha hecho en este tema CDC ha sido épico. Una trola tras otras y los medios catalanes apoyándolas todas de forma acrítica. En fin, al final el tiempo pone a cada uno en su sitio.
#51 Conste que discrepo de ciertas cosas de tu mensaje, pero solo por el tono se agradece. El tono también es importante. Seguro que no hubieramos llegado hasta donde hemos llegado con ese tono.
#40 esa definición no vale nada. En esa definición, a día de hoy, se enmarca desde Marine Le Pen hasta Nicolás Maduro.
Los que se llaman a sí mismos, a día de hoy, liberales, son una especie extraña y difusa que de vez en cuando mentan a la Escuela Austriaca y el resto del tiempo recurren a lugares comunes como el que has expuesto.
Eh, eh, que sí lo has hecho. Además es mentira, PSOE se declara socialdemócrata y republicano, pero es centro derecha y monárquico además de corrupto y caciquil.
No cambies tus palabras ahora, que se pueden leer.
(...) Verhofstadt ha enviado una carta al president de la Generalitat, Artur Mas, en la que le expresa "apoyo liberal" en caso de que alguien "pida su arresto".
Tremosa se refiere al hecho de que Rosa Díez, a finales del año pasado, sugirió al gobierno español que recuperase las penas de prisión para aquellos que convocasen referéndums ilegales. Una medida que en su momento promovió José María Aznar contra el plan Ibarretxe.
El grupo liberal ha creado un grupo de trabajo sobre autogobierno que hace referencia explícita a la defensa del derecho a decidir que la Internacional Liberal aprobó en abril. Según Tremosa, este texto lo han debido aceptar los nuevos partidos que se han integrado en el grupo que lidera Guy Verhofstadt.
#34... ondia...como CDC y PNV! No se como se hace el facepalm en esta cosa... lo que si es que a base de insistir con la matraca, aburrís al mas pintao.
#74 Completamente de acuerdo. Con muy buenos modos deberiamos criticar y dejar en evidencia a quien diga que la independencia es solo para hacer borron y cuenta nueva, a quien diga que Cataluña lo unico que busca es escapar de la violencia de estado olvidandose de que una de las fuerzas de seguridad del estado que mas se suelta con la porra son los mossos, a quien diga que la corrupcion politica de España es inaguantable y no recuerde los multiples casos de corrupcion de los politicos catalanes, a quien defienda que desde Madrid se estan cargando la sanidad publica o la corrupcion de los medios y no critique los recortes en sanidad del parlamento catalan y la persecucion que se hace a los que intentan tirar de la manta.
Con muy buenos modales eres capaz de ver paja en ojo ajeno y no viga en el propio.
EDIT - que conste que respeto enormemente tu opinion sobre temas energeticos, en alguna ocasion te he citado para que comentes, pero sobre el independentismo creo que patinas casi siempre.
#102 No que en España no "adoctrinan a los niños desde parvularios" no te jode.
España hace mucho tiempo que ha fracasado como proyecto nacional. Entre otras cousas porque es algo completamente articicial creado desde arriba por una série de oligarcas. Si en 400 años no lo han conseguido (con 40 años de Franquismo incluidos) no lo van conseguir ahora en la era de Internet y de la UE.
#106 Como te atreves a decir que "no comulgas con el nacionalismo" si has dejado claro que eres nacionalista español. No puede haber nacionalismo si no tienes un Estado antes. Solo hay un nacionalismo por lo tanto. El español.
#163 Es que yo nunca me he sentido español. Bueno, me he sentido español como quien se siente europeo. Sin una vinculación afectiva especial. Si, es cómodo, práctico ser europeo, un entorno más amplio con el que hay una gran vinculación, pero nada más.
Ahora mismo no percibo que sea ni cómodo, ni práctico ser español y además la vinculación me parece negativa.
Algo huele raro aquí: se apuntan a un club de partidos de centroderecha ultraliberal en el que hay miembros nacionalistas y después para pedir el voto se autodenominan "no nacionalistas" y "progresistas".
Y en política económica se supone que los "liberales" son contrarios a la injerencia del Estado en la economía.... www.upyd.es/contenidos/secciones/370/Economia
"UPyD propugna una economía de libre mercado, sujeta a las intervenciones del Estado que sean necesarias para corregir sus fallos (incluyendo los medioambientales) y mejorar la equidad en la distribución de la renta"
Los de C'S en cambio no dicen de forma tan clara por qué tipo de política económica apuestan.
#147 hombre, España algunas veces ha cambiado a lo largo de la historia, para cualquiera que la conozca. Quizás demasiado, incluso. Si todos los argumentos pro-independencia son tan pueriles como éste...
#53 bueno es que mi caso no ese y soy de Madrid... es más a mi me hubiera gustado nacer y/o criarme en Cataluña/Valencia/Baleares; País Vasco/Navarra; Galicia por aprender un idioma nuevo pero lo que dices es que en si no sé si es algo que puede ser digamos un "problema" y es que hay sitios en los que se puede ser bilingüe y en otros no, lo que indudablemente da cierta superioridad de conocimientos a los primeros
Y eso, el saber otro idioma más, como cultura un tanto diferencial y fuerte da ventaja... ya que por ejemplo por poner dos culturas distintas y "castellanas" (aunque puede que necesite si acaso alguien que me ayude a aclararlo por si me equivoco ) , está la cultura andaluza y la de los pasiegos de la zona de Cantabria y son completamente distintas, así como otras tantas.
Solo por curiosidad que pienso.... si por ejemplo en Cataluña se hablase solamente castellano y teniendo (o manteniendo ) también una cultura bastante propia... ¿defendería también una independencia? Ojo insisto, que es solo curiosidad
#133 Si las etiquetas no es porque las ponga yo, revisa los partidos que hay en ALDE y verás que todos son de centro-derecha o de derecha. A pesar de que algunos curiosamente tengan en el nombre "Izquierda", se declaran de derechas, ¿será que le ocurre lo mismo a UPyD y a Ciutadans?
Ser liberales o social-liberales implica ser de derechas o de centro-derecha. Si fueran de centro-izquierda serían socialdemócratas por ejemplo.
"Aparte son partidos laicos, no como los partidos de derecha tradicionales."
La derecha tradicional en Europa está en el PPE, el partido Conservador y algun otro que está aún más a la derecha. Los liberales son de derechas pero eso no implica que no sean laicos.
Estupedo porque en Alde también están los Liberales y Demócratas Flamencos el Partido Popular Sueco( finlandes)o Fianna Fáil a ver si se desintegran los liberales aunque lo dudo ni UpyD niu CIU tienen principios, se sentaran juntos y ya está.
Joder, ¡¡¡esto confirma que si en Cataluña nos independizamos nos van a echar de la UE!!! Qué miedo, pasaremos a tener el mismo estatus que Noruega, Suiza o Islandia... oh, wait!
#81 No CIU y PNV están en ese grupo desde hace muchos años, desde antes que UPyD o Cs ni siquiera existiensen.. ERC está en Alianza Libre Europea junto con BNG (los verdes europeos).
#24 que tiene que ver que el país este mal para que te dejes de sentir español. Si Cataluña va como el culo, como va, tampoco tendría sentido dejar de ser catalán.
Creo que la izquierda tiene un problema muy serio con la identidad nacional. Así va el país con la derecha abrazada a los obispos y la izquierda abrazada a toda clase de movimientos excluyentes que en el resto de Europa son considerados "cosas de extrema derecha" como indica #162. Por supuesto tanto unos como otros muy estatistas.
#57 Por partes, ¿tu has leído y comprendido lo que he escrito? He especificado bien que es a los gobiernos, y que con razón o sin ella. Lo cual solo explica el fenómeno, no lo justifica.
#55 Y tienes toda la razón del mundo, y yo que soy Gallego me pego de cabezazos contra la pared cuando se habla pestes del gobierno central, y luego en las elecciones Autonómicas gana el PP...
#58 Si yo se perfectamente que la mayoría de las personas tenemos los mismos jodidos problemas y poco importa aquí o allá, pero ya ves los argumentos de unos y otros, y quién hace más ruido.
#127#128 Comprendo tu pataleta, por así llamarla, pero que dos fuerzas hayan hecho un calvo al PNV y a CiU es para pensar. Hay que tener en cuenta que el País Vasco y Cataluña son parte de la UE por España, fuera de España serían estados "a su bola" que tendrían que currarse mucho, e incluso venderse para sobrevivir, hablando en términos económicos. No me alegro ni me entristezco, solo que hay un algo, no sé si bueno o justo lo contrario.
Hay que admitir que que dos fuerzas nuevas han "derrotado" en la UE a dos fuerzas muy antiguas, algo está cambiando, y espero que cambie a nivel nacional, un parlamento nacional con 4 o 5 partidos importantes sería el fin de las mayorías absolutas y de lo que sufrimos día a día por culpa del PP con la ayuda del PSOE.
Yo quería votar a Felipe en un referéndum, no que me lo impusieran como si fuera, fueramos, un tonto o un crío que no sabe tomar decisiones maduras, entre otros ejemplos. Pero no ha sido posible, tengo que aguantar la decisión de un dictador, y no mía, por culpa del PSOE y del PP.
Jojojo, me alegro por los que aquí en Catalunya venian defendiendo el ALDE, un grupo neo-liberal enemigo de los intereses de las mayorías. Vaya ridículo, a ver si aprenden.
#69 Tienes parte de razon, perder las formas te hacen perder la razon pero te pongo un ejemplo
¿sabes lo que me responden cuando digo tonterias del tipo "Barcelona en roba" o "Cataluña ens pega"?
primero negativo y luego retahila de improperios pero, lo que no se dan cuenta, es que es un troleo al "Madrid ens roba" que llevamos escuchando decadas.
¿Quien, en tu opinion, empezo con los malos modos?
#105 Si te comprendo, hasta yo como catalán estoy cansado. ¿Pero que pasa con todos aquellos que no comulgamos con el nacionalismo? ¿Te imaginas lo que podrían llegar hacer con nosotros con un país propio?
Miedo me da. Esa no es una solución, no podéis promulgar el "pues que le den la independencia de una vez" porque a muchos nos harías una putada muyyy grande ¿sabes?
#70 Lo importante no es saber quien empezo sino, si queremos buscar una solución consensuada, quien va a acabar con ello.
Vamos, yo si quieres que haga el discurso de quien empezó, lo hago. Lo he hecho muchas veces. Pero, sinceramente, es un discurso que el que quiera una España unida no se puede permitir. El que la quiera debe empezar a pensar como lo paramos, no quien lo empezó. Yo lo he dicho muchas veces y aquí hay un histórico mio de mensaje. Nunca fui independentista hasta hace 1-2 años. Y también he dicho muchas veces que aun estoy dispuesto a dejarme convencer. Eso si, el discurso del miedo o el de la violencia (verbal por suerte) no me intimida y solo hace que convencerme más.
Aquí lo que cada uno se tiene que preguntar es si quiere que se separe España. Porque hasta ahora lo que veo es un discurso de 'España' totalmente a favor de que eso suceda. Y menéame es un ejemplo de ello.
#24 Varios puntos.
Me alegro que no te importe una mierda que el país en el que has crecido la gente muera por millones, incluidas las personas a las que alguna vez has querido. "Como si quieren montar una guerra civil". Bien, buena frase. Retratado una vez más.
Ahora no sólo eres un veleta oportunista, como has demostrado muchas veces. También eres un psicópata. Hablas de formas en los comentarios y desprendes un odio y un resentimiento horrible. Espero que te vaya muy bien fuera, y que se te caiga la lagrimita cuando a tus hijos les hagan cantar el himno del país que subvenciona tus negocios.
No, verás, liberal es EAJ PNV, que se definió política y militarmente luchando contra el fascismo, forma parte de la historia del cooperativismo vasco-navarro (mayor en el planeta entero a nivel proporcional), apoya el matrimonio y adopción para parejas del mismo sexo, así como la interrupción voluntaria del embarazo, y ha invertido en bienestar social en CAV más que PSOE e IU en ninguna CCAA española.
Lo que sucede es que en España el llamado "liberalismo" es sólo el lobo disfrazado de cordero, son fascistas que homenajean a fascistas abiertamente, y PSOE es el liberalismo o derecha moderada.
Está todo distorsionado ideológicamente, pero no, falangismo no es liberalismo, y ni se te ocurra poner al mismo nivel a Falange y a PNV, bastante burrada ha sido leer que EH Bildu (socialismo democrático) es lo mismo que CIU.
#99 "siempre que los ciudadanos lo quieran" punto!
Legitimo es siempre que se vote. O pienses que España no ha usado todos los médios habidos y por haber para construir su nación en estos últimos 30 (mejor dicho 400) años? Que son unos fracasados? Vale, pero lo han intentado con todas sus fuerzas y métodos, desde el más violento hasta el mas subtil.
Pero nada oye, no hay forma con la nación española, no cuaja... que le vamos hacer...
Recuerda que en Cataluña gran parte de la población ni odiamos a España ni pensamos que nos robe, todo lo contrario, queremos seguir juntos y necesitamos de vuestro apoyo precisamente por los temas que comentas, nos impiden la escolarización en nuestra lengua materna y adoctrinan a los niños desde parvularios.
Help Spain!
No pienses ni de lejos que la mayoría es gente como #100
#104 Y dale con el pasado. ¿Yo tengo que pagar las costas del franquismo? ¿Es más, mi hija debe pagar las costas del franquismo y por ello se le impide estudiar en castellano junto al catalán?
Céntrate en el presente, porque si nos remontamos al pasado le devolvemos la península a los árabes y fin de la historia.
#10#12 Aunque en el primer párrafo también dice que Alde nunca se ha metido en los asuntos internos de los estados, actitud que tiene intención de mantener.
Y creo que contrarrestan un poco lo de la integridad territorial con: "decisions are taken as openly as possible and as closely as possible to the citizens", "a Europe based on a genuine democracy and the will of the people".
#28 Si, claro... pero Barcelona, Girona, Tarragona no son sujeto político ni nación ni nada por el estilo. Que quiero decir con esto, que casi nadie (salvo dos o tres locos) se le va ocurrir pedir la independencia de BCN o Tarragona de Catalunya... E lo que cuenta en democracia es la cantidad y los votos.
relacionada: www.meneame.net/story/vicepresidente-liberales-europeos-desmiente-upyd
Obviamente nadie en Europa va a firmar esa gilipollez de la integridad territorial. Estas cosas se pueden vender a cierto público memo de España, pero no en Europa.
www.meneame.net/story/vicepresidente-liberales-europeos-desmiente-upyd
Nostradamus. Ahora hay que saber si alguien memo o no.
Aquí el ideólogo de Artur Mas admitiendo lo obvio:
El ex director de la Fundación Catdem de CDC, Agustí Colomines, afirmó en La Rambla de BTV que "el derecho a decidir es una chorrada que nos inventamos". En este sentido, Colomines afirmó que "es derecho a la autodeterminación".
sociedad.e-noticies.es/el-derecho-a-decidir-es-una-chorrada-que-nos-in
Firmado por el presidente de ALDE twitter.com/UPyD/status/478937402262958080
Esto va a traer cola y más movimientos seguramente... no creo que CDC se quede contento con esto.
#1
A ver, ni me malinterpretes. A mi me da igual lo que hagan en España. Como si quieren montar una guerra civil. Yo estoy fuera y no creo que vuelva en muchos años, como muchos españoles que como yo se han tenido que ir, porque España es una mierda.
De verdad, dame un solo motivo, no ya como catalán, sino como de cualquier otra parte, para que me interese ser español. No hay un solo motivo. 25% de paro, sueldos a la baja, menos protección social, el imperio de los oligopolios. Esto es lo que quiero decir con país dd mierda. La única diferencia de muchos catalanes con otros ciudadanos de otros sitios, es que nosotros pensamos, tenemos confianza de que nosotros podemos arreglar esto. Y para arreglarlo hay que hacer tábula rasa y empezar de cero, porque todo está podrido. Y en otros lugares no se si tienen tanta confianza.
Ahora CDC y PNV pasan a ser representantes españoles minoritario en esa formación...
twitter.com/UPyD/status/478937402262958080
Pero aunque argumentes que tu sentimiento independentista es por tema económico esto se lleva preparando muchos años incluso cuando las cosas iban bien. Es un tema de creencias, de que crees que vuestra cultura es diferentente y que es superior a la española. Y desde luego la cultura catalana es una gran cultura pero también lo es la española y no son incompatibles se puede tener las dos, y claro, todo lo que has sacado del 25% de paro menos protección social no se te ha ocurrido achararlo por lo menos en parte a la cultura catalana, curioso solo a la española. En eso teníais que ser un poco más humildes.
Pero si empezaráis un país nuevo como decís no empezariais de cero (eso sería un golpe de realidad), la deuda tendríais que asumirla si quisierais poder acceder al mercado financiero. Y tampoco empezaríais de cero en políticos serían los mismos que ahora, que no he visto yo que hayan hecho nada mágico que haga crear ilusión. A Mas solo le he visto hacer recortes y Junqueras callarse, lo que tu llamas sistema podrido.
Por mi puedes vivir como desees, solo pido que en la educación quien quiera estudiar en castellano pueda hacerlo. Si tus hijos lo hacen en catalán pues perfecto.
Yo como ciudadano de España también tenemos confianza de que podemos salir adelante y que juntos lo podemos hacer. En los últimos 80 años en tema económico España no ha parado de crecer (con algún altibajo), que se lo digan a Argentina, tan mal no lo esteremos haciendo.
En cualquier caso sea el motivo que sea si queréis independizaros tenéis que hacerlo seduciendo, no imponiendo.
2 de Ciudadanos
1 de CDC
1 de PNV
El GOL que le han metido a CDC y al PNV es bastante antológico, solo sus dos propios votos en contra de que entrasen UPyD y C's, no han convencido a nadie y ahora les van a hacer marcaje a sus posiciones dentro del propio grupo parlamentario.
Y sí la verdad es que España es una mierda pero lo que veo es: ah que esto está mal? pues yo y los mios nos montaremos nuestros propios casinos y furcias (Bender dixt
PD. aviso, también para quitar un mito a "algunos" (no hace falta que seas tú
#27 Muy muy acertado. La mayoría de los "nuevos" independentistas lo son por el deseo de construir un país mejor. Desde fuera de Cataluña se ve como un tema de banderas y de odio, quizás por lo que vomitan cada día panfletos como la Razón o tertulias en 13TV y demases
Si pero... ¿que país mejor? solo sería para Cataluña no para España. El caso que bien he comentado antes de: "yo me haré mi propio casino con furcias". E insisto también hay muchos españoles (gente de fuera de Cataluña) que estamos hartos. Bueno al final creo que mi solución sería vivir en una isla desierta con Johnny Deep y que "sus zurzan a todos"
#44 Perdón pero.... bucle!!
Los sentimientos son todos muy respetables, y desde luego que España es una mierda de "25% de paro, sueldos a la baja, menos protección social, el imperio de los oligopolios". Pero pensar que ese problema se solventaría montando una aldea de Asterix en el Mediterráneo es algo mucho más que discutible.
La negociación parea arreglar el problema ha nacido viciada desde un principio, pues el planteamiento no es flexible. Y me explico: cuando alguien te pide cinco, le ofreces tres, y al final se acaba llegando a un acuerdo en tres y medio, cuatro o cuatro y medio. Todo en orden.
Pero resulta que lo que se pide no es negociable, en el sentido de que no es graduable. El referéndum famoso es SI o NO, y faltan puntos intermedios. ¿Se convoca media consulta? Así las cosas, entre los que dicen que la negociación pasa porque hay consulta (por sus cojones) y los que dicen que no hay consulta (por sus cojones), no hay modo de encontrar un camino de negociación. ¿Qué demonios se te ocurre a ti que se puede negociar en esos términos, sin que sea un trágala para una de las partes? ¿Qué solución consensuada puede existir partiendo de esas premisas?
Ahora hablemos de incentivos. ¿Qué incentivos puede tener el nacionalismo catalán para negociar nada, sabiendo que cualquier cesión los colocará ante los suyos con la cabeza en la guillotina? ¿Y qué incentivos puede tener el PP, o un tipo como Rajoy, para ceder nada a los catalanes, sabiendo que eso destruirá el partido y a su gobierno para décadas?
Si lo piensas fríamente, el independentismo catalán es lo que único que puede salvarle el culo a Rajoy en la actual situación, y por eso se está reservando esa carta para el final. Si a finales de este año, o a primeros de 2015, tres meses antes de las elecciones, Rajoy le mete un palo de la hostia a Cataluña, en buena parte de España le van a aplaudir con las orejas. No entro en si eso nos gusta o no, peor sabemos los dos que es así. Y esa es la carta que se guarda para última hora, antes de estrellarse.
O sea que mira cómo va la negociación. Chungo....
CC #75
Es la comunidad con más traspasos, 189 desde 1978, seguida de Galicia (154) y País Vasco (107)
Y te lo dice un catalán.
También en VilaWeb: www.vilaweb.cat/noticia/4198415/20140617/grup-liberal-europeu-aprova-l
Aunque aquí enlazan al Tweet exacto y parece que lo han borrado:
politica.e-noticies.es/tremosa-compartira-grupo-con-ciutadans-y-upyd--
twitter.com/ALDESpokesNeil/status/478927637826772993
Epic fail.
www.definicionabc.com/politica/partido-liberal.php
Partido Liberal es la denominación que comúnmente adoptan aquellos partidos políticos de ideología liberal, es decir, a grandes rasgos, los partidos de este tipo se promulgan a favor de las libertades civiles y de los derechos individuales.
El Liberalismo es un sistema filosófico, político y económico que principalmente promueve las libertades civiles, oponiéndose a cualquier forma de despotismo o gobierno absoluto, fundamentándose en la democracia representativa y división de poderes del estado: legislativo, ejecutivo y judicial.
tragadollegado a un acuerdo.Es decir, que en ALDE apoyan el referéndum Catalán? Sí, pero también apoyan el referéndum de si Barcelona o Tarragona deben quieren formar parte de ese nuevo país. Y mucho me temo que a ERC, CiU, o al 90% de los independentistas en España, esa última libertad no les gusta tanto.
Por otro lado, los que no pintan nada en el grupo de los liberales son aquellos que establecen el IRPF más alto de toda España y proponen impuestos a internet, entre otras miles de cosas. No es que UPyD y C's sean muy liberales, pero al menos ambos prometen reducción del estado, que ya es algo.
#40 Mires como lo mires, ALDE son partidos de centro-derecha o derecha.
"El grupo liberal ha creado un grupo de trabajo sobre autogobierno que hace referencia explícita a la defensa del derecho a decidir que la Internacional Liberal aprobó en abril. Según Tremosa, este texto lo han tenido que aceptar los nuevos partidos que se han integrado al grupo que lidera Guy Verhofstadt."
Pag 11. www.liberal-international.org/site/file/Rotterdam Congress 2014/WT_Res
Fragmento en cuestión: pbs.twimg.com/media/BqWO2LyCQAEJGo5.jpg
Y Ciudadanos dice que va a llevar a Tremosa (CDC) a los tribunales por "guerra sucia": www.ara.cat/politica/Ciutadans-Javier_Nart-Juan_Carlos_Girauta-CDC_0_1
Que de tortas va haber ahí dentro, mejor que cuando Laporta y Ciudadanos compartían grupo!!
Esta ideología es lo más parecido a un centro económico.
Aparte son partidos laicos, no como los partidos de derecha tradicionales.
Otro partido que por cierto tiene la etiqueta de ser social liberales es el PSOE desde que abandonó el marxismo, asi como los partidos socialdemocratas europeos.
Lo que pasa es que aquí en meneame una buena parte de la gente es muy simplista y está muy sesgada. Todo lo que no sea marxismo o muy cercano al marxismo (blanco) es automáticamente de derechas (negro), y lo siento mucho, pero cuando se deja de ser tan simplista aparece toda una gama de colores bastante amplia
No es para que ningún catalán se ofenda, simplemente, no es práctico ni lógico.
Es horroroso que se esté ninguneando al 50% de la población catalana desde hace 30 años con un régimen educativo etnicista, totalitario y xenófobo.
¿Soy catalán de los malos no? ¿Eso quieres decir verdad? Venga juguemos, explícame el motivo.
Dime por que soy un catalán renegado.
Pero la praxis llevada a cabo durante los últimos 30 años en cataluña dista mucho de lo que podríamos llamar trigo limpio.
"La líder de UPyD, Rosa Díez, ha acusado este miércoles al PP de "acomplejado y mentiroso" después de que la dirigente popular Dolors Montserrat asegurara que tanto UPyD como C's tienen muchas posibilidades de acabar en el grupo liberal del Parlamento Europeo --donde se integra CDC-- y concluyera que votarlos equivale a votar por la independencia.
"¿Se puede estar más acomplejado? ¿Se puede tener menos autoestima? ¿Se puede ser más mentiroso?", ha aseverado ante un centenar de asistentes en un mitin en L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona), en el que ha asegurado que el bipartidismo está en declive."
www.europapress.es/catalunya/noticia-diez-upyd-acusa-pp-acomplejado-de
Y estos dos tweets de Gorriarán diciendo que jamás se unirían al ALDE son la leche también (dos días después de las elecciones)¨
twitter.com/cmgorriaran/status/471202723182821376
twitter.com/cmgorriaran/status/471215747126296576
Como siempre demostrando que son políticos de barraca de feria.
De todas maneras, los sitios en qué se ha publicado citan la cuenta de twitter de Alde. Quizás yo soy muy torpe, pero no veo la confirmación por ningún lado. ¿Soy la única? twitter.com/ALDEgroup
#44 A ti te da igual lo que hagan en España pero no haces nada más que opinar sobre la soberanía de los españoles y los territorios de tu ex-país.
UPyD y Ciutadans ya son miembros del grupo parlamentario liberal del parlamento Europeo,
según han confirmado los mismos liberales en su cuenta de Twitter. De esta manera, los
partidos que lideran Rosa Díez y Albert Rivera, respectivamente, compartirán grupo con CDC,
que se oponía pero no ha podido reunir la minoria de bloqueo necesaria para evitar la entrada de UPyD
y Ciutadans, radicalmente contrarios a la consulta del 9-N.
La reunión del grupo liberal también ha servido para nombrar "por aclamación" Guy Verhofstadt
como presidente del grupo parlamentario liberal en el Parlamento Europeo. Según ha explicado en su
cuenta de Twitter el eurodiputado de CDC, Ramon Tremosa, Verhofstadt ha enviado una carta al presidente
de la Generalidad, Artur Mas, en la que le expresa "soporte liberal" en caso de que alguien "Solicite su arresto".
Tremosa se refiere al hecho de que Rosa Díez, a finales del año pasado, sugerió al gobierno español que recuperara
las penas de prisión para aquellos que convoquen referendums ilegales. Una medida que en su momento promovió
José María Aznar contra el plan Ibarretxe,
Grupo de trabajo
El grupo liberal ha creado un grupo de trabajo sobre autogobierno quehace referencia explicita a la defensa
del derecho a decidir que la internacional Liberal aprobó en abril. Según Tremosa, este texto lo han tenido que
aceptar los nuevos partidos que se han integrado al grupo que lidera Guy Verhofstadt.
www.nutricionsinfronteras.org/noticia/298
no sea lo primero que debieran resolver los catalanes como primer punto. Es más, creo que dichas competencias son por completo de Cataluña, dado que el gobierno andaluz ya dio la voz de alarma en Andalucía y lo tomaron por locos como poco.
Y es un tema que debiera ser de primer orden a nivel nacional español. Pero es más fácil de hablar el tema de banderas, ya que fuera de ahí, los problemas seguirán existiendo sean 1 o 2 naciones las que estén.
Los que se llaman a sí mismos, a día de hoy, liberales, son una especie extraña y difusa que de vez en cuando mentan a la Escuela Austriaca y el resto del tiempo recurren a lugares comunes como el que has expuesto.
#139
Eso te sucede porque no has leído un tratado de política en tu puñetera vida. Se llama analfabetismo.
#141
Eh, eh, que sí lo has hecho. Además es mentira, PSOE se declara socialdemócrata y republicano, pero es centro derecha y monárquico además de corrupto y caciquil.
No cambies tus palabras ahora, que se pueden leer.
(...) Verhofstadt ha enviado una carta al president de la Generalitat, Artur Mas, en la que le expresa "apoyo liberal" en caso de que alguien "pida su arresto".
Tremosa se refiere al hecho de que Rosa Díez, a finales del año pasado, sugirió al gobierno español que recuperase las penas de prisión para aquellos que convocasen referéndums ilegales. Una medida que en su momento promovió José María Aznar contra el plan Ibarretxe.
El grupo liberal ha creado un grupo de trabajo sobre autogobierno que hace referencia explícita a la defensa del derecho a decidir que la Internacional Liberal aprobó en abril. Según Tremosa, este texto lo han debido aceptar los nuevos partidos que se han integrado en el grupo que lidera Guy Verhofstadt.
Dime que competencias invade o interviene el gobierno español por favor.
A menos q se rompa de una vez
Un ejemplo de alguien que sí representa el ser liberal: mises.org/quotes.aspx?action=subject&subject=Secession
Con muy buenos modales eres capaz de ver paja en ojo ajeno y no viga en el propio.
EDIT - que conste que respeto enormemente tu opinion sobre temas energeticos, en alguna ocasion te he citado para que comentes, pero sobre el independentismo creo que patinas casi siempre.
España hace mucho tiempo que ha fracasado como proyecto nacional. Entre otras cousas porque es algo completamente articicial creado desde arriba por una série de oligarcas. Si en 400 años no lo han conseguido (con 40 años de Franquismo incluidos) no lo van conseguir ahora en la era de Internet y de la UE.
Ahora mismo no percibo que sea ni cómodo, ni práctico ser español y además la vinculación me parece negativa.
Y en política económica se supone que los "liberales" son contrarios a la injerencia del Estado en la economía....
www.upyd.es/contenidos/secciones/370/Economia
"UPyD propugna una economía de libre mercado, sujeta a las intervenciones del Estado que sean necesarias para corregir sus fallos (incluyendo los medioambientales) y mejorar la equidad en la distribución de la renta"
Los de C'S en cambio no dicen de forma tan clara por qué tipo de política económica apuestan.
Y eso, el saber otro idioma más, como cultura un tanto diferencial y fuerte da ventaja... ya que por ejemplo por poner dos culturas distintas y "castellanas" (aunque puede que necesite si acaso alguien que me ayude a aclararlo por si me equivoco
Solo por curiosidad que pienso.... si por ejemplo en Cataluña se hablase solamente castellano y teniendo (o manteniendo
Ser liberales o social-liberales implica ser de derechas o de centro-derecha. Si fueran de centro-izquierda serían socialdemócratas por ejemplo.
"Aparte son partidos laicos, no como los partidos de derecha tradicionales."
La derecha tradicional en Europa está en el PPE, el partido Conservador y algun otro que está aún más a la derecha. Los liberales son de derechas pero eso no implica que no sean laicos.
Creo que la izquierda tiene un problema muy serio con la identidad nacional. Así va el país con la derecha abrazada a los obispos y la izquierda abrazada a toda clase de movimientos excluyentes que en el resto de Europa son considerados "cosas de extrema derecha" como indica #162. Por supuesto tanto unos como otros muy estatistas.
#55 Y tienes toda la razón del mundo, y yo que soy Gallego me pego de cabezazos contra la pared cuando se habla pestes del gobierno central, y luego en las elecciones Autonómicas gana el PP...
#58 Si yo se perfectamente que la mayoría de las personas tenemos los mismos jodidos problemas y poco importa aquí o allá, pero ya ves los argumentos de unos y otros, y quién hace más ruido.
Por favor, vuelve a la caverna del racó català que aquí hacemos debates serios y sin faltas de ortografía.
By the way, soy catalán nano.
Hay que admitir que que dos fuerzas nuevas han "derrotado" en la UE a dos fuerzas muy antiguas, algo está cambiando, y espero que cambie a nivel nacional, un parlamento nacional con 4 o 5 partidos importantes sería el fin de las mayorías absolutas y de lo que sufrimos día a día por culpa del PP con la ayuda del PSOE.
Yo quería votar a Felipe en un referéndum, no que me lo impusieran como si fuera, fueramos, un tonto o un crío que no sabe tomar decisiones maduras, entre otros ejemplos. Pero no ha sido posible, tengo que aguantar la decisión de un dictador, y no mía, por culpa del PSOE y del PP.
¿sabes lo que me responden cuando digo tonterias del tipo "Barcelona en roba" o "Cataluña ens pega"?
primero negativo y luego retahila de improperios pero, lo que no se dan cuenta, es que es un troleo al "Madrid ens roba" que llevamos escuchando decadas.
¿Quien, en tu opinion, empezo con los malos modos?
Miedo me da. Esa no es una solución, no podéis promulgar el "pues que le den la independencia de una vez" porque a muchos nos harías una putada muyyy grande ¿sabes?
Vamos, yo si quieres que haga el discurso de quien empezó, lo hago. Lo he hecho muchas veces. Pero, sinceramente, es un discurso que el que quiera una España unida no se puede permitir. El que la quiera debe empezar a pensar como lo paramos, no quien lo empezó. Yo lo he dicho muchas veces y aquí hay un histórico mio de mensaje. Nunca fui independentista hasta hace 1-2 años. Y también he dicho muchas veces que aun estoy dispuesto a dejarme convencer. Eso si, el discurso del miedo o el de la violencia (verbal por suerte) no me intimida y solo hace que convencerme más.
Aquí lo que cada uno se tiene que preguntar es si quiere que se separe España. Porque hasta ahora lo que veo es un discurso de 'España' totalmente a favor de que eso suceda. Y menéame es un ejemplo de ello.
Me alegro que no te importe una mierda que el país en el que has crecido la gente muera por millones, incluidas las personas a las que alguna vez has querido. "Como si quieren montar una guerra civil". Bien, buena frase. Retratado una vez más.
Ahora no sólo eres un veleta oportunista, como has demostrado muchas veces. También eres un psicópata. Hablas de formas en los comentarios y desprendes un odio y un resentimiento horrible. Espero que te vaya muy bien fuera, y que se te caiga la lagrimita cuando a tus hijos les hagan cantar el himno del país que subvenciona tus negocios.
#134
UPyD es un proyecto megalómano ideológiacamente nacional centralista y conservador.
En el espectro ideológico del infra Ebro UPyD es falangista, no liberal. Es decir, fascista.
#137
No, verás, liberal es EAJ PNV, que se definió política y militarmente luchando contra el fascismo, forma parte de la historia del cooperativismo vasco-navarro (mayor en el planeta entero a nivel proporcional), apoya el matrimonio y adopción para parejas del mismo sexo, así como la interrupción voluntaria del embarazo, y ha invertido en bienestar social en CAV más que PSOE e IU en ninguna CCAA española.
Lo que sucede es que en España el llamado "liberalismo" es sólo el lobo disfrazado de cordero, son fascistas que homenajean a fascistas abiertamente, y PSOE es el liberalismo o derecha moderada.
Está todo distorsionado ideológicamente, pero no, falangismo no es liberalismo, y ni se te ocurra poner al mismo nivel a Falange y a PNV, bastante burrada ha sido leer que EH Bildu (socialismo democrático) es lo mismo que CIU.
Luego se extrañarán de por qué les ha sobrepasado ERC en estas europeas.
Nunca había visto a nadie opinar tan sobradamente como tú sin tener ni idea de lo que está diciendo, y encima con tan poca educación
Estoy totalmente de acuerdo con #133
No existe mayor nacionalismo que el español. De hecho sólo existe ese, el español.
Los dicho: FRACASADOS!!!
Legitimo es siempre que se vote. O pienses que España no ha usado todos los médios habidos y por haber para construir su nación en estos últimos 30 (mejor dicho 400) años? Que son unos fracasados? Vale, pero lo han intentado con todas sus fuerzas y métodos, desde el más violento hasta el mas subtil.
Pero nada oye, no hay forma con la nación española, no cuaja... que le vamos hacer...
Recuerda que en Cataluña gran parte de la población ni odiamos a España ni pensamos que nos robe, todo lo contrario, queremos seguir juntos y necesitamos de vuestro apoyo precisamente por los temas que comentas, nos impiden la escolarización en nuestra lengua materna y adoctrinan a los niños desde parvularios.
Help Spain!
No pienses ni de lejos que la mayoría es gente como #100
Céntrate en el presente, porque si nos remontamos al pasado le devolvemos la península a los árabes y fin de la historia.
Y creo que contrarrestan un poco lo de la integridad territorial con: "decisions are taken as openly as possible and as closely as possible to the citizens", "a Europe based on a genuine democracy and the will of the people".