"En USA estamos 20 años en el pasado respecto a España"

Cuando llegamos al aeropuerto de Los Angeles hace exactamente un mes, el conductor del autobús que nos llevaría a la oficina de alquiler de coches, nos preguntó que de dónde éramos. España, respondimos. Y lo que nos dijo a continuación nos lo tomamos a broma: “Mi hermano estuvo viviendo en Barcelona 2 años y dice que aquí estamos 20 años en el pasado respecto a España.” Pero conforme pasaron los días, lo que nos dijo aquel conductor de autobús íbamos a empezar a tomárnoslo en serio.

[#101 SowEnesti]

#82 yo tengo una nuevita que todavia tiene relieve!

es una masterd card del santander y tiene todavia, pero si, las de la laboral, revolut o asi... todas estan ya sin el relieve.

[#102 solnegre]

Lo que tenemos en España son los estándares de la Unión Europea que es lo mejor que nos ha podido pasar, se podra criticar su burocracia no todo es perfecto, pero la UE ha sido lo mejor que nos ha pasado. Me declaro ferviente europeo.

[#103 pom]

#20 a mi personalmente no me gusta EEUU demasiado, supongo que porque me toca ir cada cierto tiempo por trabajo y sobretodo porque me encanta mi tierra. Pero personalmente pienso que la enumeración que se hace es bastante exagerada, si te pones las "gafas de ver cosas malas" cualquier cosa te va a parecer de esa forma.
 
Al final cada Estado es un mundo diferente, y es un país realmente inmenso. Vas a encontrar cosas de todo tipo, probablemente lo que mas nos llama la atención cosas como la sanidad o lo poco que se cuidan a nivel alimenticio. Aqui te sales de las grandes ciudades y pasa 3/4 de cosas desfasadas o que no esperas ver (cuando lo que te rodea es automatización/modernización, cualquier cosilla que no lo esté te llama la atención). Aun así, la realidad es que los estándares europeos de calidad que llevamos decadas manteniendo se tienen que ver.

[#104 HeilHynkel]

#51

De aquella no se hablaba del fentanilo ... pero daba una grima cosa mala.

[#105 asola33]

Lo diferencia importante es la seguridad social y las pensiones y es lo que hay que cuidar. Lo del artículo son curiosidades.

[#106 frg]

#74 Sí. No hace falta ser muy listo para verlo.

[#107 --758374--]

#28 Hombre, en sueldos, libertades y creación de empleo nos dan bastantes vueltas.

[#108 tumadre]

#74 El PP tampoco lo lleva y no duda en putear a la sanidad pública para luego darle pasta y contratos a la privada, igual que con la educación.
No seas tan ingenuo para ceñirte a lo que dicen en su "programa".

[#109 ComandantaShepard]

#73 con una palabra: nazis

[#110 turuleto]

"En USA estamos 20 años en el pasado respecto a España"

- ¿De verdad? ¿por qué lo dices, cuáles son tus indicadores?
- ¡¡Recorriendo el inmenso país había algunas gasolineras en carreteras infinitas con letrinas y duchas empotradas. También máquinas de hielo que hacían ruido en los moteles baratos!!
- Aaaah, vale, vale. Muy bien (golpecitos en la espalda).

Portada en MNM.

[#111 jaramero]

#1 aún seguimos en la parte buena del pasado. Cuando terminen de privatizar todo, nos pegaremos el hostión como en Estados Unidos.

[#112 David82]

#75 flipo con que aun haya gente que no lo vea

[#113 chemari]

#1 efectivamente. Mad Max ocurre en el futuro

[#114 David82]

#32 en libertades para el dinero, que se traduce en merma de libertad y aumento de injusticia para sus ciudadanos

[#115 --113769--]

#2 "somos mejores"

[#116 Odein]

#76 El Psoe lleva el mismo modelo pero de manera más sibilina.

[#117 Drebian]

#116 En Castilla y León ha sido el PP el que ha desmantelado nuestro sistema de salud público. Al principio de la anterior legislatura lo acordaron con Ciudadanos y hasta estos se dieron cuenta de que era un error. Convocaron elecciones, Cs desapareció, y el sistema de salud igual.
PSOE y Podemos dieron la cara desde la oposición.

[#118 falcoblau]

#20 Pero aquí se habla desde el punto de vista del turista.... desde el punto de vista del ciudadano que vive en EEUU y no es rico, es mucho peor: Un sistema sanitario que depende del seguro que te puedas permitir, endeudarse para que los hijos puedan estudiar, trabajadores con una semana de vacaciones o simplemente sin vacaciones (las vacaciones no están reguladas y decide la empresa), sistema democrático bipartidista sin opción a otras opciones políticas, drogas y armas normalizadas en la sociedad, y un largo etc.

[#119 Sacronte]

#114 A ver cuando los libertarras hablan de libertad es solo la libertad de explotar. El resto no importa.

[#120 Procurador]

La "república" la tienen demasiado sobrevalorada ... tan buena no puedo haber sido para poner de acuerdo a media España para tomar las armas y salir al combate dispuestos a todo.

[#121 Procurador]

#51 si... al final se ha convertido en una atracción turística más.

[#122 Procurador]

#98 uf ... que mal rollo da eso ...

[#123 Odein]

#117 El Psoe desde la oposición muy bien, el problema es cuando llegan al poder.

[#124 ostiayajoder]

#74 viendo este comentario y el de #13 me parece que el nick te viene mal

Cuando felicitan a Milei que crees que es? porque estan en contra de lo que quiere hacer?

[#125 Yuki_Luck]

#32 me tomo la licencia de hacer algún cambio pero me ha recordado…
Libertad para pagar
Libertad para ser controlados
Libertad para opinar y poder ser manejados
Libertad para currar y también para pudrirse en el paro
Libertad para seguir unos tan arriba y otros tan abajo

[#126 Procurador]

#20 Lo de los baños de pago lo puedo entender... un conocido montó una cafetería y tiendita pequeña de souvenirs en un pueblo que llevaba a un sitio turístico y el 90% de los turistas paraban para ir al baño (hasta buses completos) ... muchos compraban o se tomaban algo, pero otros muchos nada de nada.... de nada....,

... solo gastaban agua, papel, jabón... y para colmo ocupaban el apeadero y había que limpiar todo a su paso.

[#127 ostiayajoder]

#66 Joder, igual nos cruzamos!

[#128 Procurador]

#29 El día que se empiece a valorar las universidades por la calidad de los profesionales que forman ... España seguiría en los últimos puestos.

La gente va a las universidades a sacarse el título y (los que no terminan quemados o fracasados) luego llevar una vida lo más cómoda posible, echando balones fuera y escurriendo el bulto, muy especialmente los que terminan de funcionarios.

[#129 Procurador]

#40 Como en casi todos lados ... en España es MUY abusivo también, está diseñado para robar votos a los pequeños y limitar las representaciones minoritarias.

[#130 Procurador]

#45 Eso en España también pasa ... los grifos con sensores son lo peor ... y aunque funcionen bien dan mal rollo.

[#131 nunencio]

#45 Aqui pasa lo mismo de echo... no he visto ni uno igual.... jajajaa

[#132 BiRDo]

#20 En Japón se retiraron las papeleras de las calles como medida antiterrorista porque fue el lugar que utilizaron unos zumbados de una secta para poner bombas de gas sarín. No recuerdo si fue en los 80 o en los 90.

Al menos eso tengo entendido.

[#133 BiRDo]

#83 Mediado de 1959 como finales de los 50 . ¿Sostenella y no enmendalla era?

[#134 Procurador]

#70 La que vino de intercambio a mi instituto alucinaba con lo "guapos" que éramos .. jajaja

[#135 llorencs]

#13 PP y VOX

[#136 luisahontoria]

¿Leísteis los atrasos? Me muero de risa: problemas del primer mundo capitalista (el español, no el estadounidense!)

[#137 BiRDo]

#107 ¿Para qué quieres un sueldo supuestamente alto si no puedes comprar ni permitirte fruta o cualquier alimento fresco? ¿Para qué quieres una posición social y económica supuestamente buena si estás a dos infartos de vivir en la calle?

Hay muchas "libertades" en USA que no son más que anomalías narcisistas antisociales, como "la libertad" (o el derecho) a portar armas de fuego (una de las principales fuentes de su índice tan alto del uso de la violencia).

La "creación de empleo" es rey sobre todo creando empleo precario. Tanto, que sólo con el salario de un piloto de aviones puede que no llegues a fin de mes y tengas que complementarlo con un curro en el McDonalds. No es raro que haya gente con 3 curros que no llegue a final de mes.

[#138 llorencs]

#75 Lo desean.

[#139 BiRDo]

#29 Y ni tú ni yo podríamos acceder jamás a ellas porque son o bien para pijos del 1%, o para genios que se han partido el lomo desde los 12 años.

[#140 --751076--]

#133 de cualquier forma todo esto me parece bastante ridículo

Franco era antiliberal y autárquico (hasta que le engañaron sus propios ministros en el 59, lo que dio lugar al crecimiento español de los 60), lo que se da de patadas con el programa económico de Vox y del PP.

Por qué nos atacáis con algo en lo que no creemos???

Lo más parecido al programa económico de Franco hasta el 59 en la España actual es Podemos

[#141 Drebian]

#123 No te digo que no, pero en Castilla y León es lo que ha pasado.

[#142 BiRDo]

#140 Repasa un poco sobre franquismo. Tienes dos décadas enteritas de autarquía, la de los 40 y la de los 50 y después tienes a los llamados tecnócratas otras dos dando por culo, aunque el conjunto de ministros siempre intentaba contentar a todas las "familias" políticas que apoyaban la dictadura.

El la dictadura había muchos servicios supuestamente públicos precarios de cojones que te pueden parecer "antiliberales" pero que en realidad estaban en régimen de monopolio para tener un clan dirigido por un general corrupto fielmente sobornado para evitar que al franquísimo le montaran sus propios generales otro 36.

Si algo tienen en común las políticas de VOX, PP y el franquismo de facto es la fuerte corruptocracia, algo incompatible al 100% con cualquier "libertad de mercado", calidad de servicio y justicia social.

Y tu último párrafo no me voy a dignar ni a responderlo.

[#143 Odein]

#141 Y hacernos los ingenuos no nos va a ayudar

[#144 bibimbap]

#1 He vivio en EEUU, y al igual que hay muchas cosas que hacen terriblemente mal, hay otras cosas que son dignas de copiar.
¿Porque no copiamos lo bueno?

[#145 --751076--]

#142 los monopolios y las concesiones son antiliberales, lo que me da la razón

Vox, PP y franquismo económicamente hablando no tienen nada que ver.

El franquismo defendía las empresas públicas y el PP y Vox, las privatizaciones y la competencia privada y el libre mercado. El franquismo era más proteccionista y PP y Vox defienden más el libre comercio y la apertura de fronteras. Y eso después de los 60, no sólo en la época de la autarquía

Lo de la corrupción es una tontería más de las vuestras.

No hay nada más corrupto que la propia existencia del estado, con sus cientos de departamentos, direcciones generales y secretarías generales absolutamente improductivas que en una empresa privada durarían lo que un caramelo en la puerta de un colegio.

Y tu último párrafo no me voy a dignar ni a responderlo.

No pasa nada, a lo mejor es que no puedes responderlo. Podemos es lo más antiliberal que hay en la política española. Han defendido y no pocas veces la expropiación y nacionalización de empresas o la salida de España del euro y de la UE

Para volver a los 40. Como con Franco

cc #31

[#146 BiRDo]

#145 No hay proteccionismo ni libertad de ninguna clase cuando hay un porcentaje enorme de corrupción. Por eso ni la economía del PP va a ser jamás la utopía neoliberal dogmática ni en el franquismo se protegía una mierda por mucho que la llames "proteccionista".

¿Dices que el asunto de la corrupción es una tontería? Pues nada, ahí te quedas blanqueando fachas, que paso de seguir perdiendo el tiempo leyendo a alguien tan falto de ética.

[#147 bibimbap]

#134 Pues yo creo que impresiona más lo mal que visten.
Vaqueros, camisetas y deportivas everywhere. Leggins en el caso de las chicas.

Ver a alguien en polo era un animal mitologico.

La de veces que me dijerón lo bien que vestía, cuando en España no me lo han dicho en mi vida.

[#148 --751076--]

#146 es que el problema de la corrupción que hay en españa no es el que tú crees (el de los "sobrecitos", que difícilmente dejarán de existir, aquí y en casi todas partes), sino el del tamaño del estado

El tamaño del estado en España es desproporcionado para la economía que hay y lastra el comportamiento económico del resto.

Eso sí que es corrupción, porque el estado no juega con las mismas reglas.

[#149 Mauro_Nacho]

#145 Nada tiene que ver el sistema económico de los años 60 al que tenemos ahora, en una crisis del sistema neoliberal donde las economías de occidente están de capa caída.
Ahora impera la desigualdad, está promoviendo el fascismo, y EE.UU. y Europa tienen unas e momias gripadas.

[#150 Arcueid]

#65 Hace mucho que no veo los aseos de pie en España, pero en su día los vi. Y las webs de los 90 me refiero a webs de los 90 con estética y caos. Lo de Renfe no califica en eso: es una web algo más moderna y diseñada para no funcionar. Merece un capítulo aparte.

[#151 Mauro_Nacho]

#145 Pero rememorar Franco es una estupidez, Franco no entendía nada de economía, era un dictador y la guerra fría y el turismo y las cnversiones extranjeras fue una parte importante del milagro económico.

[#152 Arcueid]

#132 No conocía esto. Veo que así es, y fue en 1995. Ya no me sorprende tanto el argumento de series apocalípticas y raras como 20th Century Boys...

Una putada, porque si compras alguna cosa perecedera que se funda bajo ese sol tórrido, no hay dónde dejarlo si su sabor, digamos, no convence.

[#153 powernergia]

#20 Pues según lo que comentas, parece que EEUU lo tiene todo.

[#154 --751076--]

#151 Franco no entendía nada de economía, era un dictador

Como los comunistas. Como Podemos. Como los nazis

La economía es una ciencia muy ideológica.

No es que no entiendan de economía, sino que prefieren las concesiones a los que le han ayudado a ganar la guerra que el libre mercado

La gente no es tan tonta como te crees

[#155 chewy]

#84 la diferencia en porcentaje de educación superior, es que en América un universitario suele pagar la deuda con su trabajo en pocos años y en España el universitario te pone el café por menos del smi…

Tener un licenciado en bellas artes pobre o un carpintero que gana 100k€ pues sinceramente no se que prefieres tu…

hay cosas en las que usa es una mierda, pero en otras está muy bien…

Aquí hablan de armas como si en todo usa la gente fuera con metralletas como si eso fuera Israel… por ejemplo en california es ilegal comprar armas automáticas, aunque te las puedes comprar en otro estado y tenerlas… pero el tema de armas es más para el típico pueblo americano donde una persona tiene su casa a lo mejor a 20km del centro urbano perdido de la mano De Dios… y si pasa algo cuando llega la policía el ladrón está en otro estado… yo tengo un amigo de Michigan, que cuando le preguntas cuantas armas tiene su respuesta es “todas” se divierte pegando tiros a latas en su granja, tiene muy claro que si le entran en casa y le roban la tele tiene un seguro que le paga la tele, pero si le hacen algo a su familia tiene muchas balas… el sabe que es complicado que entren en su casa pero aún así conoce sus riesgos y prefiere tener sus armas…

[#156 Arcueid]

#126 Lo entiendo para tiendas pequeñas (y entiendo el aviso de que digan que sólo es para clientes). Pero en cadenas de restauración no lo entiendo tanto: son suficientemente grandes. En las estaciones de servicio sí que se ofrecen gratis, al menos en algunas zonas donde es únicamente picnic y WC... Pero en tantos otros sitios es molesto. Y también hay a veces una persona que se encarga de comprobar el papel o darlo, a quien hay que pagar en mano...

[#157 Mauro_Nacho]

#154 La gente es muy tonta, creemos entender las cosas y nos dejamos llevar por las emociones pero no razonamos nos obcecamos. Pero Franco era un dictador SA ngui ario que de economía no sabía nada. Tuvimos 20 años de miseria, y los últimos 15 España era un país de oportunidades porque se abrió a la inversión extranjera y el turismo, con unos salarios muy bajos con respecto a Europa.

[#158 --751076--]

#157 también tuvo que ver el bloqueo que sufrió España hasta los 60

[#159 Carapedo]

#16 Los Angeles es, en su mayor parte, un agujero infecto. No se puede andar a ningún sitio, apenas hay transporte público y como te muevas 100 metros del "sitio de la foto" espera ver yonkis, sin techo y traficantes a saco.

[#160 Arcueid]

#103 Creo que las diferencias entre comunidades aquí son posiblemente menos acusadas que entre Estados de los EEUU (al final también llega la gestión de servicios en un grado u otro), pero también veo como tú que, al salir de grandes ciudades o de grandes ciudades de provincia, se pueden apreciar ya bastantes diferencias y faltas de comodidad logística, por así decirlo. Ya no decimos nada si se trata de algún pueblo apartado de todo y bastante pequeño.

[#161 Arcueid]

#118 Estoy de acuerdo parcialmente, y esos son sólo algunos motivos por los que yo no viviría allí. Aunque también conozco a quienes se fueron a estudiar y llegaron a cobrar buenos sueldos (comparados con Europa, no hablo de gente rica) pero sobre todo con flexibilidad para hacerse viajes y aprovechar los de empresa con familiares; y en ambos casos se han jubilado antes de los 50 y se han vuelto a Europa.

En todo caso estoy hablando como el del hilo, desde la perspectiva turista o, como mucho, pasar cortas residencias por ese (y otros) países.

[#162 Arcueid]

#153 No me queda claro ni a qué te refieres con "todo" ni qué es en concreto lo que "comento". Si la idea es debatir algo o explicar una posición, se necesitará algo más de detalle.

[#163 esInvierno]

Una descripción más exacta sería:

pijo urbanita descubre que las zonas rurales no son como el centro de su ciudad.

Todo, literalmente todo lo que indica, te lo encuentras enseguida en españa a nada que hagas un poco de carretera.

[#164 chavi]

#129 El sistema español respeta muchísimo más las minorías que el sistema USA, que no las respeta nada en absoluto

[#165 Mauro_Nacho]

#158 Era una dictadura, había tenido estrechas relaciones con el régimen nazi de alemania y la Italia de Musolini. España con el dictador Franco éramos un régimen denostado. Pero el milagro económico fue el exterior. Más bien podríamos decir que Franco fue un impedimento que duro mucho, hasta que interesó a EE.UU. por la guerra fría.

[#166 --751076--]

#165 Cierto sí y no.

Franco era un problema que no surgió por nada: la república hubiera acabado en un régimen comunista sin golpe de estado franquista. El propio franco lo decía: "O el comunismo o yo". Y razón no le faltaba.

En aquella época era un objetivo válido

Y hubiéramos terminado como la Rumanía del oeste de Europa

[#167 powernergia]

#162 Pues que creo que intentas justificar las cosas de EEUU diciendo que en otros sitios ocurre lo mismo, pero parece que en EEUU tienen todo lo malo de todos los sitios, y consigues lo contrario.

[#168 Mauro_Nacho]

#166 Te estás saliendo del tema, en el fondo no te interesa ni la economía ni España ni los españoles.

[#169 --751076--]

#168 no me estoy saliendo de nada. Franco no surgió por nada, pero la alternativa era igual o peor

De ahí que no tenga mucho sentido eso de "si no hubiera sido por Franco..."

[#170 Mauro_Nacho]

#169 Defiendes un dictador, en otros países como Alemania eso no sería posible, Aquí la derecha no hace ascos a la ultraderecha, tenemos ni a los dictadores y sanguinarios de nuestras historia.

[#171 AGlC]

#132 Hostia, me acuerdo de eso.
Unos budistas apocalípticos que como el Apocalipsis se retrasaba su gurú decidió ayudarle un poco poniendo gas Sarin en metro.
¿Verdad Suprema? Me suena que se llaman así o parecido.

[#172 Itrio]

#29 Pues quizá les fuese mejor teniendo una universidad normalita con escuela técnica de 'caminos, canales y puertos' y tener las carreteras en condiciones.

[#173 agorostidi]

#56 Lo del la deuda estudiantil, creo que te equivocas. Es todo un drama en EEUU, que los trabajadores pasan años arrastrando para poder pagar, y que les lastra para meterse en otros prestamos, de hecho, en EEUU se esta convirtiendo ahora en otro drama la vivienda, ya que la subida de la misma, junto con la acumulacion de las otras deudas (como la estudiantil), estan haciendo que se retrase enormemente la edad de emancipacion en eeuu y que cada vez haya menos clase media, que se esta destruyendo. Los salarios tambien ya no son los mismos, estan estancados debido a la globalizacion y hay muchisima precarizacion. El sueño americano, hace mucho que ya ha no es tal.

De media, los americanos tardan 20 años en pagar la media estudiantil, de hecho, el gobierno esta periodicamente sacando "quitas" pero no son suficientes, ya que solo benefician a una pequeña parte (y tras muchos años de pagos previos).

www.eleconomista.es/economia/noticias/12357536/07/23/la-deuda-universi

Otro video analisis muy intereante sobre el tema -> www.youtube.com/watch?v=mcxVzXl8gig

[#174 --751076--]

#170 no estoy defendiendo a ningún dictador

Estoy diciendo que el dictador no salió de la nada ni por nada, sino para evitar el comunismo del frente popular, la revolución de 1934, el asesinato de Calvo Sotelo...

Con una izquierda menos impresentable y más europea no hubiéramos terminado en guerra

Por la gracieta de la izquierda comunista nos tuvimos que comer al dictador 40 años

[#175 EntreBosques]

Para el númerito 12 que veo que me tiene bloqueado.

España también avanzó durante el franquismo en determinadas cosas. España no era un carro atrapado en un bache. Lo que dices es un poco falaz. Podríamos haber tenido un gobierno democrático y España avanzar una mierda.

#27 A ti también te tiene bloqueado, parece. De risa esta gente

[#176 EntreBosques]

#103 La cosa es que por ejemplo California, que es el Estado más rico, tiene muchas de esas cosas desastrosas.

[#177 EntreBosques]

#107 En sueldos para el que te los tenga porque tienen un índice de pobreza atroz. La falacia de la libertad ya nos la conocemos. Y creación de empleo cuando tienes a una barbaridad de gente fuera del sistema que lo mismo si las contabilizaras nos íbamos a echar unas risas.

[#178 Mauro_Nacho]

#174 Siempre desviando con la palabra comunista. Los tremendos asesinatos de Franco no pesan, impunes para mayor vergüenza de este país.

[#179 Arcueid]

#167 Ah. Ya veo. Tampoco justifico todo (la situación rampante de drogadicción u otros que parecen bastantes más sangrantes y que no comentan, como el papel de la autoridad fronteriza); pero sí indico que el hilo tiene "quejas" como que no se pueda pagar en todas partes con tarjeta, haya que escribir el nombre en la tarjeta o calcular la propina a mano, los WCs o las duchas... Que no me parece que estén ni al mismo nivel que otros problemas que parecen tener más acusados en EEUU que en otros países, no me parecen cosas tan raras y me parecen algo exageradas.

En resumen: hay cosas de la lista que no pasan (o no he visto) fuera de EEUU, y otras que sí. Alguien podría pensar que "EEUU tiene todo lo malo de todos los sitios" al leer hilos así, y no es cierto. También se podría pensar al leer este hilo que lo que "se ve del pasado" de esa lista es algo súper arcaico o súper molesto, y no lo es necesariamente. Ni mucho menos está al nivel de otros temas que puedan suceder. Hay que mirar estas cosas con cierto escepticismo; al menos hasta que no se viaja o vive en el lugar.

[#180 --751076--]

#178 O los de los rojos

A ver si te crees que eran más superiores moralmente

Las izquierdas en España son especialistas en azuzar al avispero

.  

[#181 EntreBosques]

#56 Yo supongo que la deuda estudiantil no será tan chupi guay cuando es un escándalo en el propio país donde se habla mucho del tema. Sí, los que vayan a ganar 200000 dolares les irá bien con su deuda, ¿pero y los que no?.

[#182 SRAD]

Comentario en el enlace original: "Estados Unidos son 50 países subdesarrollados envueltos en un presupuesto militar capaz de pelear con Dios".
Buena definición. Yo suelo usar la de "un Estado socialmente subdesarrollado y militarmente hipertrofiado", pero la anterior es más pintoresca.

[#183 rafaLin]

#139 O para buenos deportistas, que eso también cuenta... una amiga futbolista está becada en una universidad americana.

[#184 RickyGervais_]

Como cualquier otro pais tiene sus luces y sus sombras. Por un lado tienes despido libre y solo 1 semana de vacaciones al año.. por otro lado practicamente hay pleno empleo. Por un lado tienen tiroteos masivos cada semana por otro lado no se tiran 5 años en diligencias.. Tienen un capitalismo feroz pero invierten en industria e innovacion y no en ladrillo... Si eres un especialista puedes ganar un sueldazo (que se lo digan a los indios y asiaticos)... Si te esfuerzas hay premio.. esa es la cultura. Si me tiran los tejos en lo mio seguramente ni me lo pienso y termino de pagar la casa en un par de años.

[#185 Lok0Yo]

#49 La calidad de vida la define mas parametros que los bares , el pan tumaca o la paella.
Te dejo un link que usé hace mas de 5 años cuando estaba escogiendo la ciudad donde iba a emigrar. Basado en input de sus ciudadanos no organizaciones pagadas. Vivo en el pais que tiene 3 de las 5 mejores ciudades en calidad de vida en Europa, viviendo en la quinta. Mientras espana tiene 2 entre las 10 mejores ciudades para vivir en Europa
www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_current.jsp

#86 Exacto , por eso discrepamos y podemos discrepar hasta el infinito y mas alla , pero la realidad que hay un solo pais bien claro que es el que lidera el desarrollo moderno.
Tu puedes opinar lo que quieras. Los datos y la realidad son lo que es.

[#186 Lok0Yo]

#84 En Cuba el 100% puede permitirse educacion superior y adivina. Estan en la mierda. Cuanta gente tiene educacion superior NO dice cuan buena es una inversidad. Por lo general es lo contrario. Cuanta gente se queda a las puertas. Generalemente por criterio de seleccion en plazas limitadas.

[#187 Mauro_Nacho]

#180 Dentro de los republicanos había de todo. Pero eso sirve para elogiar a un dictador carnicero y oportunista, que ha muerto en laureles y que la derecha lo sigue teniendo como propio.

[#188 Olarcos]

#185 Creo que eso de "la mejor calidad de vida en Europa" es bastante discutible. A ti un bar te puede parecer una mierda, pero a mi ir con mis amigos o mi familia a tomarme una caña tranquilamente después de trabajar me parece un lujo, cosa que no se puede hacer en la mayoría de esas ciudad con una calidad de vida tan alta. También me lo parece tomarme una paella con la familia los domingos, porque vivimos cerca y porque mantenemos lazos fuertes y desayunar tranquilamente pan tumaca o media de cachuela. Prioridades de cada uno supongo. Por no mencionar que esos "rankings" rara vez son objetivos y que alguien me diga que Barcelona o Madrid son ciudades con una "alta calidad de vida"... pues discrepo completamente, además de que no se miden todas las ciudades y pueblos de Europa si no los 4 sitios de siempre.

[#189 Olarcos]

#60 Tienes razón, lo que pasa es que su trabajo cada día que pasa pesa menos, porque les lee menos y menos gente.

[#190 Olarcos]

#103 Aqui te sales de las grandes ciudades y pasa 3/4 de cosas desfasadas o que no esperas ver Deberías viajar menos a EEUU y más por España. No sé en qué país crees que vives y cómo son las ciudades y pueblos que no son los 4 de siempre.

[#191 Olarcos]

#175 Si te tiene bloqueado es cosa buena. Ese "meneante/empleado" es de lo peor que pulula por aquí.

[#192 Olarcos]

#128 ¿Los profesionales en España son una mierda? ¿Tienes algún dato sobre lo que basar semejante afirmación de auto odio?

[#193 Olarcos]

#64 Otro que se piensa que sales de Barcelona o de la M40 y España es una mierda y como ejemplo máximo pone a Murcia... anda que....

[#194 avalancha971]

#185 No existen una variable que sea "desarrollo moderno". Para tí los datos que definen el desarrollo moderno son distintos a los que lo definen para mi. La realidad es la misma, la escala de valores de cada persona es distinta.

[#195 Lok0Yo]

#188 "calidad de vida" -> tomarme una caña tranquilamente después de trabajar me parece un lujo, cosa que no se puede hacer en la mayoría de esas ciudad con una calidad de vida tan alta

tomar birras en un bar
comer paella en un chiringuito

Estoy seguro que para ti eso es un lujo, pero es que no conoces otra cosa. Ni siquieras te imaginas que es un poder adquisitivo alto, como es uno de los parametros de ese ranking .
Purchasing Power Index
Property Price to Income Ratio
Cuando tienes un nivel adquisitivo alto puedes tomarte la cerveza en Copacabana, irte 1-3 meses de vacaciones a New Zealand o comprarte una casa alli donde este la paella e ir cada mes.
Cierto , no se mide todos los sitios de europa porque tienes que tener suficientes datos para ser estadisticamente relevante. 10 personas en Vinaros es insignificante contra 100.000 en Londres, por muy bien que vivan esas 10 en Vinaros.
Pero es como si quieres creerte el relato y no el dato. El mismo sesgo de , a mi amigo le funciona.

#194 Y asi con el "relativismo" por mover la gente el limite donde empieza su definicion y donde acaba es porque es imposible llegar a un acuerdo ni una definicion axiomatica de que e slo que se esta discutiendo. Claro que siempre vas a ganar asi

[#196 Lok0Yo]

#99 Muchas de las personas en espana NO tienen una tarjeta de credito , como mucho tienen una, de un banco de mierda. Y pocos han visto una AMEX o incluso una credito de acumular millas.
No te files de un articulo de mierda de una persona que valora que "los grifos son distinto y se abren en distintas direcciones".

Ese ha salido de su pueblo 2 veces en su vida.

[#197 Lok0Yo]

#99 Yo creo son mas los que consideran que es un articulo de mierda porque una persona valora el desarrollo o no de un pais porque
"los grifos son distintos y se abren en distintas direcciones" o "el retrete daba vueltas para evacuar"

Chorradas al maximo nivel.

[#198 UnoCritico]

#138 sí que hace efecto la propaganda, sí.

Antes asustaban con el PER, ahora con esto

[#199 UnoCritico]

#135 cuándo o dónde lo han dicho?

[#200 UnoCritico]

#124 tu nick es insuperable...