Discrepo completamente. Mis amigos palestinos piden que por favor se difundan estas imágenes para que occidente las vea y haga algo por parar al ejército israelí.
Los periodistas hacen su trabajo que es comunicar la realidad, y en esta realidad hay niños asesinados.
Los periódicos buscan el morbo también no lo niego, pero ocultarlo provoca algo que ahonda la tragedia de los que sufren una guerra: el olvido y la indiferencia del resto del mundo.
Prefiero fastidiarle el almuerzo a un ciudadano a que deje de ver niños muertos y crea que esto queda lejos de su país y que no importa.
Yo creo que cuando se muestran, y siempre son niños y siempre en el caso Palestino, no en otras guerras, se busca un claro efecto que no tiene que ver con la información, que luego sueles ser muy superficial tanto en el caso de que el medio tienda más hacia Palestina como si tiende a Israel. En otras guerras no existe esa profusión de imágenes de cadáveres infantiles, sólo en ésta. Y creo que los medios se aprovechan de una forma amarillista sin duda, para favorecer un estado de ánimo, pero no mediante los datos y las fuentes, sino apelando a los sentimientos de indignación más básicos.
No sé vosotros, pero yo también he visto muchas fotos de niños de Siria o Irak. Es posible que se muestren más en Palestina, pero también creo que el número de víctimas civiles es mayor en esta guerra que en otras.
#8 No me digas? En un anio en Siria murieron mas personas que todos los muertos en todas las guerras entre Israel y los paises arabes y palestinos, desde 1948 hasta ahora. Eso es justamente el mensaje que llevan adelante, con mucho exito, los palestinos y pro-palestinos en todo el mundo: convertir a Israel en un monstruo, aislarlo, boycottearlo. Y despues quieren que les demos territorios. Toda vida es sagrada, pero el foco sobre Israel es desproporcionadisimo, mucho mas desproporcionado que las respuestas de Israel. Dicho sea de paso, porcentualmente hablando, los palestinos han matado muchisimos mas civiles que Israel. Y en todos los casos, lo han hecho en forma absolutamente intencional. Incluso mas de una vez han detonado dos bombas, la segunda, cuando estaban los equipos de rescate tratando a los de la primera. Y en este enfrentamiento, los palestinos apuntan sus cohetes solamente a blancos civiles... y se enorgullecen de ello, en mensajes que envian a la TV en un hebreo tan limitado como sus capacidades mentales.
En cambio por la radio igual se dice que el conflicto de estos días ha producido 174 muertos. NO que los israelioes hayan asesinado a 174 palestinos que es lo ocurrido literal
Y soldados israelies han entrado en campos de refugiados y ejecutado a todo el mundo que había ahí para quedarse con el terreno.
NO. No es un conflicto equilibrado que se demonice excesivamente a israel. De fuerzas equilibradas no tiene nada: hay un exteminio sistemático de una población y respuestas puntuales desesperadas de esa población que ni siquiera tiene ejército (Israel hasta armas atómicas)
Si hubiera algún equilibrio o proporción o Israel solo se dedicara a eliminar lanzaderas de cohetes y no a cosas que como ha habido un atentado en Madrid ha sido ETA: bombardeemos Bilbao y pasemos la propiedad de la gente eliminada a Madrid... Que es lo que hacen
Pues vale. Pero no la hay
En el actual "conflicto" Israel exige que se detenga el lanzamiento de cohetes pero ha empezado Israel a bombardear poblaciones (es decir a la gente) al atribuir a Hamas sin pruebas el asesinato de 3 israelies
Las respuestas no tienen sentido ni proporción alguna para alegar la legítmia defensa. Se bombardea a la población y el punto es que se apodera de todo. Y hace la vida de los paletinos habitualmente un infierno (no de terroristas sino de cualquier gente, un infierno en la tierra literalmente, el exceso es evidente)
#15 De que estas hablando? No tenes ni la mas remota idea. Campos de refugiados... de que guerra? Que pueblo mantiene a su propia gente en campos de refugiados, SESENTA ANIOS despues de terminada una guerra? Y eso despues de recibir aportes multimillonarios de todo el mundo para reubicarlos... pero los jerarcas palestinos estan en Qatar o en Francia, y el pueblo se sigue muriendo de hambre.
En la ciudad de Gaza vivian judios, en 1929 fueron expulsados y masacrados. En Kfar Darom, ciudad que estaba dentro de la franja de Gaza, vivian judios. Ese poblado fue destruido, no una, sino dos veces. Hoy no vive ni un solo israeli en toda la franja de Gaza... pero eso no es un escollo para que Hamas, el gobierno electo como mayoria parlamentaria en Gaza, y gobierno ejecutivo de facto, despues de un golpe sangriento contra la AP, lance cohetes y morteros al territorio de Israel.
Toda tu perorata acerca de toma de tierras en Gaza es una burda mentira. La verdad es que abandonamos todo, los poblados viejos y los asentamientos nuevos, les dejamos infraestructura productiva con la esperanza de que fuera un paso mas en la creacion de un estado palestino... y en lugar de eso tenemos al lado de nuestro territorio una inmensa base terrorista. Y deja de hacer comparaciones improcedentes con Espania, los vascos jamas han dicho que quieran masacrar a todos los espanioles del mundo ni educan a sus hijos para eso. En cambio, Hamas educa a sus peques en el odio, en matar a todos los "infieles", judios primeros en la lista... ah, si, y en "recuperar" a Al-Andalus. Te mandan saludos y gracias por ser un colaborador a su causa y traidor a tu pais.
'********** #16#15 De que estas hablando? No tenes ni la mas remota idea. Campos de refugiados... de que guerra? Q
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Sabra y Chatila evidentemente. Pero como no tengo ni la más remota idea...
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Que pueblo mantiene a su propia gente en campos de refugiados, SESENTA ANIOS despues de terminada una guerra?
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Cuenta hasta 10 y vuelve a leer
En fin
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a verdad es que abandonamos todo, los poblados viejos y los asentamientos nuevos, les dejamos infraestructura productiva con la esperanza de que fuera un paso mas en la creacion de un estado palestino..
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¿mande?
Es que no debían haber un estado palestino y un estado israleí. sino un único estado palestino-israelí (después de todo israel era una tribu más de la zona y bastante minundi, los derechos divinos sobre toda la tierra y sus gentes son una aberración repugnante)
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y en lugar de eso tenemos al lado de nuestro territorio una inmensa base terrorista.
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NO. Tienes un pueblo al que habéis hecho VOSOTROS (te incluyes y defiendes una política infame ¿que pintan los isralelitas extranjeros ahí? cuando estaba habitado y los israelis locales estaban bien... ¡por favor! es imposible no ponerse a vivir ahí por grandes cantidades de gente extranjera y no causar problemas a . Es que ¿a quién le cabe en la cabeza?) una inmensa base terrorista a base de terrorismo de estado
Apropiarse del terreno de la gente. hacelo vivir en la miseria. Ponerle problemas incluso para ir a trabajar o ver como se mueren sus hijos en sus manos por no poder ir a coger medecinas. Y encima ser tean sinvergüenza para acusar a TODA LA población de terrorista.
Acusar a toda la población de terrorista y ponerse a bombartearla cada atentado es de sinvergüenzas.
Por eso mucha gente llama lo que llama a algunos estados. (UNa cosa es el gobierno y sus organismos y otra la población)
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s, el gobierno electo como mayoria parlamentaria en Gaza, y gobierno ejecutivo de facto, despues de un golpe sangriento contra la AP, lance cohetes y morteros al territorio de Israel.
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Pues ¿y?
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Y deja de hacer comparaciones improcedentes con Espania, los vascos jamas han dicho que quieran masacrar a todos los espanioles del mundo ni educan a sus hijos para eso
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Si cada vez que hubiera un atentado atribuido a ETA se bombardeara Bilbao o Donosti o que fuera para quedarse con la propiedad de las tierras. Sí se les enseñaría a sus hijos
Porque ellos no eran el monstruo este antes de que fueran tomados, el monstruo al que atacar y con ese perfil lo ha creado el trato que han recibido
Y al final el odio engendra odio y el monstruo engendra otros monstruos perpetuando el trato y extendiendo el mal
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Hamas educa a sus peques en el odio, en matar a todos los "infieles", judios primeros en la lista... ah, si, y en "recuperar" a Al-Andalus. Te mandan saludos y gracias por ser un colaborador a su causa y traidor a tu pais.
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Quien maltrata a un animal pacífico puede acabar haciendo una fiera. Denuciar eso no hace complice. Lo hace el ser partícipe del maltrato
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Hamas educa a sus peques en el odio, en matar a todos los "infieles", judios primeros en la lista... ah, si, y en "recuperar" a Al-Andalus. Te mandan saludos y gracias por ser un colaborador a su causa y traidor a tu pais.
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He dicho que la situación en absoluto es equilibrada como pretende vender Israel sino brutalmente desequilibrada. Y mentar lo que sea como lo anterior no cambiará la situación real: NO es equilibrada en absoluto sino claramente escorada
Y ahora más que parece haberse confirmado grandes reservas de petroleo en territorio de propiedad palestina
¿por qué ha empezado esta última confrontación? ¿por tres muertes de israelíes más que de dudosa autoría y con venganzas de isralelies a algunos palestinos inocentes -una por parte de la autoridad israelí que dejó al chaval hecho un cristo-?
Que tiene que ver Sabra y Shatila con Gaza y con quedarse con tierras, Tenes alguna idea de donde quedan? Sabes acaso quien realizo las masacrea ahi? No fueron israelies, la responsabilidad israeli es no haber evitado la matanza, no el haber realizado. En Libano, antes y despues de la masacre que todos se babean en mencionar porque mancha a israel de costado, hubo masacres sobre masacres, en las mismas Sabra y Shatila hubo otras masacres antes y despues del corto tiempo durante el cual estuvo Israel.
El resto de tus disquisiciones son igualmente delirantes, hubo masacres de judios en Palestina en 1833, en 1852. en 1920, en 1929... y paro de contar, porque aburre. no digo que los comienzos del sionismo no tengan su influencia negativa, pero me parece que te falts leer muchisima historia para opinar. Toda tu opinion se, pobrecitos, les sacaron las casas... supongo que eso justifica que Haj Amin fuera complice activo del Holocausto. Todos los pueblos tienen momentos mejores y peores, los musulmanes... parece que no conoces la historia de tu propio pais, estaba el Califato de Cordoba avanzado y en el que habia convivencia de las tres religiones, llegaron los fanaticos musulmanes almohades y pasaron a cuchillo a todos, musulmanes incluidos.
Si queres discutir a un nivel mas profundo, lee o pregunta, pero tu enfoque infantil de palestinos buenitos angelicales conviviendo con lso judios hasta la llegada de los sionistas colmilludos no postula ni para nivel de Caperucita Roja.
'************** #19 Que tiene que ver Sabra y Shatila con Gaza y con quedarse con tierras, Tenes alguna idea de donde quedan? Sabes acaso quien realizo las masacrea ahi? No fueron israelies,
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Fueron canguros con gatos comunistas
para decir bobadas como las dices sin cesar..
Fueron israelies la mar de bien de pertrechados. A ver si no negamos lo que no cuadra
Evidentemente como tienes razón eso no ha ocurrido ¿verdad?
Pues claro que ha ocurrido
Y algunos comentarios del hilo son bastante informativos
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El resto de tus disquisiciones son igualmente delirantes, hubo masacres de judios en Palestina en 1833, en 1852. en 1920, en 1929... y paro de contar, porque aburre. no digo que los comienzos del sionismo no tengan su influencia negativa,
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Lo unico delirante y Vomitivo es decir lo que dices como argumento de que las cosas estén equilibradas y justificadas
El equilibrio de poderes que intentas demostrar una y otra vez contando agresiones hacia Israel ES MENRIRA
El presentar a todos los palestinos como locos peligrosos parea justificar su genocidio es repulsivo y moralmente repugnante
Y el monstruo ha sido creado por el mismos israel con sus métodos de acoso y terrorismo. NO hay equidad en trato ni equilibrio de fuerzas ahí
Te pongas lo espléndido que te pongas. ES MENTIRA que haya tal equilibrioy es consciente todo dios incluso quien aprieta los botones de los misiles
por más que te pongas. Por más que trates a mis palabras de delirantes. Ese equilibrio entre dos fuerzas NO EXISTE y lo único delirante es intentar defenderlo una y otra vez para justificar la carnicería israelí sobre palestina
Es injustificable (y deleznable citar muertes israelíes para justificarla) para cualquier persona que no tenga una auténtica popredumbre moral. Es repugnante. Es asqueroso. Es insultante a la humanidad. Es cosa de monstruos sin humanidad
NO existe ese equilibrio de fuerzas y es repulsivo a la inteligencia el señalar víctimas israelíes para justificar un asquerosos genocidio sobre gente para quedarse con sus propiedades.
Y encima intentar presentar a todos los palestinos como locos peligrosos ¿por qué no a todos los calvos o a todos los negros?
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Toda tu opinion se, pobrecitos, les sacaron las casas... supongo que eso justifica que Haj Amin fuera complice activo del Holocausto.
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Eso es una persona. Si tienes algo contra ella pues la denuncias o actúas legítimamente. Lo que se intenta justificar con ello es aún más repugnante que lo que se acusa. Se ha de ser de bajeza moral extrema para acusar a todo un pueblo
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estaba el Califato de Cordoba avanzado y en el que habia convivencia de las tres religiones, llegaron los fanaticos musulmanes almohades y pasaron a cuchillo a todos, musulmanes incluidos.
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Lo conozco perfectamente. Ocurre que no uso el tipo repugnante de lógica inmoral que usas para justificar genocidios. Para empezar hubo disturvios graves en el mismo califato bajo al hakim III Puesto que a los locales después de aupar a los musulmanes para librarse de la opresión paganicida ostrogoda no se les permitió entrar en cargos de administración aunque fueran musulmanes..
Bah
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Si queres discutir a un nivel mas profundo, lee o pregunta, pero tu enfoque infantil de palestinos buenitos angelicales conviviendo con lso judios hasta la llegada de los sionistas colmilludos no postula ni para nivel de Caperucita Roja.
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Yo no argumento eso que dices. Simplente no soy un degenerado para aceptar el tipo de razonamientos pervertidos moralmente que haces. Por más que hubiera palestinos asesinos, el usar eso como argumento cmo haces para lo que ocurre es repulsuvo. Hitler estaría orgulloso de ti. Simplemetne has cambiado judíos por palestinos
¿que no lo ves que es la misma mierda moiral que usaban los alemanes la que estás ahora tu usando para justificar el atacar a TODO UN PUEBLO entero?
Que no podían acceder a cargos de la administración los nativos y que les sabeaban a impuestos
En cuando no solo eran "las tres religiones" el paganismo era muy relevante en la situación (yo diría que lo decisvo para que la gente apoyara en su día a los musulmanes extranjeros contra sus propios gobernantes pero también que cuando los musulmanes se enfrentaran contra los astures la gente se pusiera de parte de estos últimos), y más que convivir: vivían. Si no se era musulmán se tenía que pagar cada més el impuesto de capitulaciones pero se podía ser cualquier cosa que era lo relevante. En otraz zonas no se podía
Mira, si quieres debatir mejor te tranquilizas un poco. No tiene nada que ver Sabra y Shatilta con el Arca ni con la mar en coche. Yo en ningun momento dije que todos los palestinos son locos peligrosos. Eso te lo has inventado. Y no, no es la misma mierda moral que los nazis, ni nada de eso. A ver si te enteras, que te crees, que el Universo se creo con Espania como esta hoy con espaniolitos adentro? No hubo conquistas, reconquistas, EXPULSIONES? Es lo que ha sucedido en la historia de casi todo pais, pero eso no quiere decir que la Reina Isabel era nazi, ni siquiera que Franco era nazi.
No cuesta nada LEER UN POCO antes de tirar nombres al azar de cosas que ni sabes donde estan, no sabes si Sabra esta en Libano, en Siria, en Jordania o en Timbuctu.
Lo unico que te dije es que tu vision paradisiaca de Palestina conviviendo judios y arabes es una mentira, obviamente que eso no justifica nada, solamente te estoy contestando que es una mentira.
Y lo que trato que entiendas, es que el pueblo arabe, como muchos otros pueblos, ha tenido periodos brillantes y oscuros. Digo yo, en Siria matan cientos de miles de arabes, y es culpa de los arabes, en Iraq e Iran se mataron en su momento por millones, y fue culpa de ellos, en Palestina los arabes matan y mueren... Y ES EXCLUSIVAMENTE CULPA DE LOS JUDIOS? Deja de insultar a los demas y mira un poco dentro de tu cabeza...
'************ #24 Mira, si quieres debatir mejor te tranquilizas un poco. No tiene nada que ver Sabra y Shatilta con el Arca ni con la mar en coche. Yo en ningun momento dije que todos los palestinos son locos peligrosos. Eso te lo has inventado. Y no, no es la misma mierda moral que los nazis, ni nada de eso.
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Al contrario. Estoy tranquilo. Tu no
NO he dicho nada del Arca ni del mar en coche sino de una matanza. Una más. Punto
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Yo en ningun momento dije que todos los palestinos son locos peligrosos.
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Toda tu argfumentación se fundamenta en esa forma de pensar y sí tiene que ver con los Nazis: SOBREGENERALIZAR
UN atentado terrorista no justifica el bombardear un pueblo y has usado eso como argumento. DE hecho es tu argumento. Cuando hablas de pueblos agresores en España o cuando hablas de que es justificable la agresión a palestina constante o el supuesto buen hacer de los políticos (que no pueblo) israelíes y autoridades
Vete a vivir un par de meses en palestina como un palestino más con todas las consecuencias. Y cuando un grupo de israelitas vaya con barras de hierro a zuraros por querer ir a trabajar a vuestras tierras y la misma policía israelí les defienda en lugar de vosotros vas y recapacitas. Porque ese es pan de cada día. El monstruo palestino es una creación más que nada del trato que ha recibido gente de parte de algunos israelíes. Sin eso no se enseñaría odio a los crios
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Digo yo, en Siria matan cientos de miles de arabes, y es culpa de los arabes, en Iraq e Iran se mataron en su momento por millones, y fue culpa de ellos, en Palestina los arabes matan y mueren... Y ES EXCLUSIVAMENTE CULPA DE LOS JUDIOS? Deja de insultar a los demas y mira un poco dentro de tu cabeza...
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Yo no he dicho nada de lo que me atribuyes ahora mismo. Te estoy criticando la falacia reiterada de sobregeneralización que has usado como justificación de lo moralmente repugnante e injustificable. Ahora estás saliendo por la tangente y me atacas en falso intentando aquello que la mejor defensa es un buen ataque
YO para nada he dicho o insinuado la estupidez que acabas de decir
TE he estado criticando claramente las sobregeneralizaciones como justificación de unas acciones que por tanto carecen de esa justificación y por tanto son moralmente condenables y NO JUSTIFICABLES
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A ver si te enteras, que te crees, que el Universo se creo con Espania como esta hoy con espaniolitos adentro? No hubo conquistas, reconquistas, EXPULSIONES? Es lo que ha sucedido en la historia de casi todo pais,
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A ver si te enterás tu que no puedes usar los sucesos históricos para justificar que el que se repitan y verlo como moralmente aceptable cuando es repugnante
Lo unico que te dije es que tu vision paradisiaca de Palestina conviviendo judios y arabes es una mentira,
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O tu idea de arabes tal vez sea la falsedad. Ciertamente que se han mezclado pero el hebreo era un pueblo palestino más
Comprueba a mirar que pensaban sobre el que se creara este estado de israel los hebreos que vivían antes ahí de todo este fregado
Y en todo caso lo que tenía que haber es un estado palestino-israelí sin difefencia alguna entre palestinos e israelies ni siquiera separarlos por categorias no considerarlos diferentes en algo. Con todos los mismos derechos, vida, etc...
¿Hay diferencias en la actualidad entre esos dos grupos tan claramente marcados ahora?
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No cuesta nada LEER UN POCO antes de tirar nombres al azar de cosas que ni sabes donde estan, no sabes si Sabra esta en Libano, en Siria, en Jordania o en Timbuctu.
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Un simple argumentum ad hominem.
En todo caso el punto central en la información es la credibilidad que te merezca el periodista Robert Fisk pero sion ad hominems como el anterior sino razones
POr otra parte antes que Epaña cogiera este sendero hacia la nuevadictadura que ha cogido había personas que hacían cosas como ir a convivir como palestinos entre palestinos y poder tener elementos de jucio reales sobre el maltrato o no de israelies a palestinos
Escuché (no leí sino que escuché) algún relato.
Por ejemplo que la gente no es que sea su tradición comer en el suelo o carecer de muebles sino que en cuando en cuando vienen soldados armados israelies les ponen el rifle en la cabeza y se lo llevan todo o lo destrozan y eso una y otra vez. Los controles imposibles que hacen impracticable el ir a trabajar a las propias tierras. El cerco claramente diseñado paara separar población de lugares de producción y tierra de cultivo adrede. Las palizas continuadas con la protección de las autoridades israelíes. El no poderse casar con otra persona simplemente porque el lugar donde viven esté separado más de una distancia. Destrucción de lugares de asistencia e infraestrucuturas civiles necesarias una y otra vez. Etc
Sí el monstruo es creación de quien se comporta de esa forma con la gente. NO (NUNCA) que un pueblo sea así o asá por sus genes o naturaleza y se lo tenga que tratar así. Esa forma de pensar es una obscenidad moral
Mire señor, a Ud. le gusta agarrarse de lo que sea. La situacion actual es horrible pero no es como ud. quiere hacer entender, que los palestinos sean pobres victimas y los sionistas los monstruos. Si fuera tan abdolutamente asi como Ud. dice, entonces los,palestinos ciudadanos de Israel son unos cerdos traidores que, siendo los israelies judios tan basura como Ud. lo pinta, prefieren quedarse en Israel.
Ud. realmente cree que mañana a la mañana vamos a desmontar un pais que llevo decenios construir, en un lugar en el que no habia practicamente nada, y todo por sus grititos histericos? Y otra cosa, la situacion actual es la debacle despues de que justamente se intento un camino dempaz, Ud. no lo habra visto pero yo si, esas basuras del Hamas hicieron desde los 90s todo lo posible por destruir la paz, en esa epoca trabajaban en Israel cientos de miles de palestinos y no habia ninguna valla de separacion.
Sea un poco realista. Yo particularmente comparto parte de sus criticas... pero lo que se puede hacer en este mundo es historia real, no historia alternativa. Se puede aprender del pasado para corregir el futuro, pero no se puede deshacer el pasado. Y trate de releer mas despacio lo que le escribo, ya bastantes guerras hay en el mundo,real para wue aud. lleve adelante esta conversaxion como si fuera una batalla. Saludos.
Los periódicos buscan el morbo también no lo niego, pero ocultarlo provoca algo que ahonda la tragedia de los que sufren una guerra: el olvido y la indiferencia del resto del mundo.
Prefiero fastidiarle el almuerzo a un ciudadano a que deje de ver niños muertos y crea que esto queda lejos de su país y que no importa.
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En otras guerras no existe esa profusión de imágenes de cadáveres infantiles, sólo en ésta.
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¿y esto que diablos tiene que ver con una guerra?
En fin...
¿se observan aviones bombarderos palestinos arrasando tel-aviv? ¿no? ¿los censuran?
no los censuran porque es que no los hay
En cambio por la radio igual se dice que el conflicto de estos días ha producido 174 muertos. NO que los israelioes hayan asesinado a 174 palestinos que es lo ocurrido literal
¡por favor!
Y soldados israelies han entrado en campos de refugiados y ejecutado a todo el mundo que había ahí para quedarse con el terreno.
NO. No es un conflicto equilibrado que se demonice excesivamente a israel. De fuerzas equilibradas no tiene nada: hay un exteminio sistemático de una población y respuestas puntuales desesperadas de esa población que ni siquiera tiene ejército (Israel hasta armas atómicas)
Si hubiera algún equilibrio o proporción o Israel solo se dedicara a eliminar lanzaderas de cohetes y no a cosas que como ha habido un atentado en Madrid ha sido ETA: bombardeemos Bilbao y pasemos la propiedad de la gente eliminada a Madrid... Que es lo que hacen
Pues vale. Pero no la hay
En el actual "conflicto" Israel exige que se detenga el lanzamiento de cohetes pero ha empezado Israel a bombardear poblaciones (es decir a la gente) al atribuir a Hamas sin pruebas el asesinato de 3 israelies
Las respuestas no tienen sentido ni proporción alguna para alegar la legítmia defensa. Se bombardea a la población y el punto es que se apodera de todo. Y hace la vida de los paletinos habitualmente un infierno (no de terroristas sino de cualquier gente, un infierno en la tierra literalmente, el exceso es evidente)
En la ciudad de Gaza vivian judios, en 1929 fueron expulsados y masacrados. En Kfar Darom, ciudad que estaba dentro de la franja de Gaza, vivian judios. Ese poblado fue destruido, no una, sino dos veces. Hoy no vive ni un solo israeli en toda la franja de Gaza... pero eso no es un escollo para que Hamas, el gobierno electo como mayoria parlamentaria en Gaza, y gobierno ejecutivo de facto, despues de un golpe sangriento contra la AP, lance cohetes y morteros al territorio de Israel.
Toda tu perorata acerca de toma de tierras en Gaza es una burda mentira. La verdad es que abandonamos todo, los poblados viejos y los asentamientos nuevos, les dejamos infraestructura productiva con la esperanza de que fuera un paso mas en la creacion de un estado palestino... y en lugar de eso tenemos al lado de nuestro territorio una inmensa base terrorista. Y deja de hacer comparaciones improcedentes con Espania, los vascos jamas han dicho que quieran masacrar a todos los espanioles del mundo ni educan a sus hijos para eso. En cambio, Hamas educa a sus peques en el odio, en matar a todos los "infieles", judios primeros en la lista... ah, si, y en "recuperar" a Al-Andalus. Te mandan saludos y gracias por ser un colaborador a su causa y traidor a tu pais.
#16 #15 De que estas hablando? No tenes ni la mas remota idea. Campos de refugiados... de que guerra? Q
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Sabra y Chatila evidentemente. Pero como no tengo ni la más remota idea...
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Que pueblo mantiene a su propia gente en campos de refugiados, SESENTA ANIOS despues de terminada una guerra?
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Cuenta hasta 10 y vuelve a leer
En fin
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a verdad es que abandonamos todo, los poblados viejos y los asentamientos nuevos, les dejamos infraestructura productiva con la esperanza de que fuera un paso mas en la creacion de un estado palestino..
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¿mande?
Es que no debían haber un estado palestino y un estado israleí. sino un único estado palestino-israelí (después de todo israel era una tribu más de la zona y bastante minundi, los derechos divinos sobre toda la tierra y sus gentes son una aberración repugnante)
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y en lugar de eso tenemos al lado de nuestro territorio una inmensa base terrorista.
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NO. Tienes un pueblo al que habéis hecho VOSOTROS (te incluyes y defiendes una política infame ¿que pintan los isralelitas extranjeros ahí? cuando estaba habitado y los israelis locales estaban bien... ¡por favor! es imposible no ponerse a vivir ahí por grandes cantidades de gente extranjera y no causar problemas a . Es que ¿a quién le cabe en la cabeza?) una inmensa base terrorista a base de terrorismo de estado
Apropiarse del terreno de la gente. hacelo vivir en la miseria. Ponerle problemas incluso para ir a trabajar o ver como se mueren sus hijos en sus manos por no poder ir a coger medecinas. Y encima ser tean sinvergüenza para acusar a TODA LA población de terrorista.
Acusar a toda la población de terrorista y ponerse a bombartearla cada atentado es de sinvergüenzas.
Por eso mucha gente llama lo que llama a algunos estados. (UNa cosa es el gobierno y sus organismos y otra la población)
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s, el gobierno electo como mayoria parlamentaria en Gaza, y gobierno ejecutivo de facto, despues de un golpe sangriento contra la AP, lance cohetes y morteros al territorio de Israel.
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Pues ¿y?
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Y deja de hacer comparaciones improcedentes con Espania, los vascos jamas han dicho que quieran masacrar a todos los espanioles del mundo ni educan a sus hijos para eso
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Si cada vez que hubiera un atentado atribuido a ETA se bombardeara Bilbao o Donosti o que fuera para quedarse con la propiedad de las tierras. Sí se les enseñaría a sus hijos
Porque ellos no eran el monstruo este antes de que fueran tomados, el monstruo al que atacar y con ese perfil lo ha creado el trato que han recibido
Y al final el odio engendra odio y el monstruo engendra otros monstruos perpetuando el trato y extendiendo el mal
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Hamas educa a sus peques en el odio, en matar a todos los "infieles", judios primeros en la lista... ah, si, y en "recuperar" a Al-Andalus. Te mandan saludos y gracias por ser un colaborador a su causa y traidor a tu pais.
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Quien maltrata a un animal pacífico puede acabar haciendo una fiera. Denuciar eso no hace complice. Lo hace el ser partícipe del maltrato
Hamas educa a sus peques en el odio, en matar a todos los "infieles", judios primeros en la lista... ah, si, y en "recuperar" a Al-Andalus. Te mandan saludos y gracias por ser un colaborador a su causa y traidor a tu pais.
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He dicho que la situación en absoluto es equilibrada como pretende vender Israel sino brutalmente desequilibrada. Y mentar lo que sea como lo anterior no cambiará la situación real: NO es equilibrada en absoluto sino claramente escorada
Y ahora más que parece haberse confirmado grandes reservas de petroleo en territorio de propiedad palestina
¿por qué ha empezado esta última confrontación? ¿por tres muertes de israelíes más que de dudosa autoría y con venganzas de isralelies a algunos palestinos inocentes -una por parte de la autoridad israelí que dejó al chaval hecho un cristo-?
Muy conveniente y muy...
Bah
El resto de tus disquisiciones son igualmente delirantes, hubo masacres de judios en Palestina en 1833, en 1852. en 1920, en 1929... y paro de contar, porque aburre. no digo que los comienzos del sionismo no tengan su influencia negativa, pero me parece que te falts leer muchisima historia para opinar. Toda tu opinion se, pobrecitos, les sacaron las casas... supongo que eso justifica que Haj Amin fuera complice activo del Holocausto. Todos los pueblos tienen momentos mejores y peores, los musulmanes... parece que no conoces la historia de tu propio pais, estaba el Califato de Cordoba avanzado y en el que habia convivencia de las tres religiones, llegaron los fanaticos musulmanes almohades y pasaron a cuchillo a todos, musulmanes incluidos.
Si queres discutir a un nivel mas profundo, lee o pregunta, pero tu enfoque infantil de palestinos buenitos angelicales conviviendo con lso judios hasta la llegada de los sionistas colmilludos no postula ni para nivel de Caperucita Roja.
#19 Que tiene que ver Sabra y Shatila con Gaza y con quedarse con tierras, Tenes alguna idea de donde quedan? Sabes acaso quien realizo las masacrea ahi? No fueron israelies,
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Fueron canguros con gatos comunistas
para decir bobadas como las dices sin cesar..
Fueron israelies la mar de bien de pertrechados. A ver si no negamos lo que no cuadra
www.meneame.net/story/arca-gaza-fue-atacada-deliberadamente-israel
Evidentemente como tienes razón eso no ha ocurrido ¿verdad?
Pues claro que ha ocurrido
Y algunos comentarios del hilo son bastante informativos
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El resto de tus disquisiciones son igualmente delirantes, hubo masacres de judios en Palestina en 1833, en 1852. en 1920, en 1929... y paro de contar, porque aburre. no digo que los comienzos del sionismo no tengan su influencia negativa,
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Lo unico delirante y Vomitivo es decir lo que dices como argumento de que las cosas estén equilibradas y justificadas
El equilibrio de poderes que intentas demostrar una y otra vez contando agresiones hacia Israel ES MENRIRA
El presentar a todos los palestinos como locos peligrosos parea justificar su genocidio es repulsivo y moralmente repugnante
Y el monstruo ha sido creado por el mismos israel con sus métodos de acoso y terrorismo. NO hay equidad en trato ni equilibrio de fuerzas ahí
Te pongas lo espléndido que te pongas. ES MENTIRA que haya tal equilibrioy es consciente todo dios incluso quien aprieta los botones de los misiles
por más que te pongas. Por más que trates a mis palabras de delirantes. Ese equilibrio entre dos fuerzas NO EXISTE y lo único delirante es intentar defenderlo una y otra vez para justificar la carnicería israelí sobre palestina
Es injustificable (y deleznable citar muertes israelíes para justificarla) para cualquier persona que no tenga una auténtica popredumbre moral. Es repugnante. Es asqueroso. Es insultante a la humanidad. Es cosa de monstruos sin humanidad
NO existe ese equilibrio de fuerzas y es repulsivo a la inteligencia el señalar víctimas israelíes para justificar un asquerosos genocidio sobre gente para quedarse con sus propiedades.
Y encima intentar presentar a todos los palestinos como locos peligrosos ¿por qué no a todos los calvos o a todos los negros?
¿pero no ves lo repugnante de tus argumentos?
Toda tu opinion se, pobrecitos, les sacaron las casas... supongo que eso justifica que Haj Amin fuera complice activo del Holocausto.
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Eso es una persona. Si tienes algo contra ella pues la denuncias o actúas legítimamente. Lo que se intenta justificar con ello es aún más repugnante que lo que se acusa. Se ha de ser de bajeza moral extrema para acusar a todo un pueblo
estaba el Califato de Cordoba avanzado y en el que habia convivencia de las tres religiones, llegaron los fanaticos musulmanes almohades y pasaron a cuchillo a todos, musulmanes incluidos.
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Lo conozco perfectamente. Ocurre que no uso el tipo repugnante de lógica inmoral que usas para justificar genocidios. Para empezar hubo disturvios graves en el mismo califato bajo al hakim III Puesto que a los locales después de aupar a los musulmanes para librarse de la opresión paganicida ostrogoda no se les permitió entrar en cargos de administración aunque fueran musulmanes..
Bah
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Si queres discutir a un nivel mas profundo, lee o pregunta, pero tu enfoque infantil de palestinos buenitos angelicales conviviendo con lso judios hasta la llegada de los sionistas colmilludos no postula ni para nivel de Caperucita Roja.
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Yo no argumento eso que dices. Simplente no soy un degenerado para aceptar el tipo de razonamientos pervertidos moralmente que haces. Por más que hubiera palestinos asesinos, el usar eso como argumento cmo haces para lo que ocurre es repulsuvo. Hitler estaría orgulloso de ti. Simplemetne has cambiado judíos por palestinos
¿que no lo ves que es la misma mierda moiral que usaban los alemanes la que estás ahora tu usando para justificar el atacar a TODO UN PUEBLO entero?
Se ha de ser
En cuando no solo eran "las tres religiones" el paganismo era muy relevante en la situación (yo diría que lo decisvo para que la gente apoyara en su día a los musulmanes extranjeros contra sus propios gobernantes pero también que cuando los musulmanes se enfrentaran contra los astures la gente se pusiera de parte de estos últimos), y más que convivir: vivían. Si no se era musulmán se tenía que pagar cada més el impuesto de capitulaciones pero se podía ser cualquier cosa que era lo relevante. En otraz zonas no se podía
No cuesta nada LEER UN POCO antes de tirar nombres al azar de cosas que ni sabes donde estan, no sabes si Sabra esta en Libano, en Siria, en Jordania o en Timbuctu.
Lo unico que te dije es que tu vision paradisiaca de Palestina conviviendo judios y arabes es una mentira, obviamente que eso no justifica nada, solamente te estoy contestando que es una mentira.
Y lo que trato que entiendas, es que el pueblo arabe, como muchos otros pueblos, ha tenido periodos brillantes y oscuros. Digo yo, en Siria matan cientos de miles de arabes, y es culpa de los arabes, en Iraq e Iran se mataron en su momento por millones, y fue culpa de ellos, en Palestina los arabes matan y mueren... Y ES EXCLUSIVAMENTE CULPA DE LOS JUDIOS? Deja de insultar a los demas y mira un poco dentro de tu cabeza...
#24 Mira, si quieres debatir mejor te tranquilizas un poco. No tiene nada que ver Sabra y Shatilta con el Arca ni con la mar en coche. Yo en ningun momento dije que todos los palestinos son locos peligrosos. Eso te lo has inventado. Y no, no es la misma mierda moral que los nazis, ni nada de eso.
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Al contrario. Estoy tranquilo. Tu no
NO he dicho nada del Arca ni del mar en coche sino de una matanza. Una más. Punto
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Yo en ningun momento dije que todos los palestinos son locos peligrosos.
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Toda tu argfumentación se fundamenta en esa forma de pensar y sí tiene que ver con los Nazis: SOBREGENERALIZAR
UN atentado terrorista no justifica el bombardear un pueblo y has usado eso como argumento. DE hecho es tu argumento. Cuando hablas de pueblos agresores en España o cuando hablas de que es justificable la agresión a palestina constante o el supuesto buen hacer de los políticos (que no pueblo) israelíes y autoridades
Vete a vivir un par de meses en palestina como un palestino más con todas las consecuencias. Y cuando un grupo de israelitas vaya con barras de hierro a zuraros por querer ir a trabajar a vuestras tierras y la misma policía israelí les defienda en lugar de vosotros vas y recapacitas. Porque ese es pan de cada día. El monstruo palestino es una creación más que nada del trato que ha recibido gente de parte de algunos israelíes. Sin eso no se enseñaría odio a los crios
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Digo yo, en Siria matan cientos de miles de arabes, y es culpa de los arabes, en Iraq e Iran se mataron en su momento por millones, y fue culpa de ellos, en Palestina los arabes matan y mueren... Y ES EXCLUSIVAMENTE CULPA DE LOS JUDIOS? Deja de insultar a los demas y mira un poco dentro de tu cabeza...
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Yo no he dicho nada de lo que me atribuyes ahora mismo. Te estoy criticando la falacia reiterada de sobregeneralización que has usado como justificación de lo moralmente repugnante e injustificable. Ahora estás saliendo por la tangente y me atacas en falso intentando aquello que la mejor defensa es un buen ataque
YO para nada he dicho o insinuado la estupidez que acabas de decir
TE he estado criticando claramente las sobregeneralizaciones como justificación de unas acciones que por tanto carecen de esa justificación y por tanto son moralmente condenables y NO JUSTIFICABLES
el sobregeneralizar no es una razón de nada.
El que haya unas tres muertes de madrileños y sin saber… » ver todo el comentario
A ver si te enteras, que te crees, que el Universo se creo con Espania como esta hoy con espaniolitos adentro? No hubo conquistas, reconquistas, EXPULSIONES? Es lo que ha sucedido en la historia de casi todo pais,
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A ver si te enterás tu que no puedes usar los sucesos históricos para justificar que el que se repitan y verlo como moralmente aceptable cuando es repugnante
También ha estado extendida la exclavitud
Anda ya
Lo unico que te dije es que tu vision paradisiaca de Palestina conviviendo judios y arabes es una mentira,
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O tu idea de arabes tal vez sea la falsedad. Ciertamente que se han mezclado pero el hebreo era un pueblo palestino más
Comprueba a mirar que pensaban sobre el que se creara este estado de israel los hebreos que vivían antes ahí de todo este fregado
Y en todo caso lo que tenía que haber es un estado palestino-israelí sin difefencia alguna entre palestinos e israelies ni siquiera separarlos por categorias no considerarlos diferentes en algo. Con todos los mismos derechos, vida, etc...
¿Hay diferencias en la actualidad entre esos dos grupos tan claramente marcados ahora?
Pues eso
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No cuesta nada LEER UN POCO antes de tirar nombres al azar de cosas que ni sabes donde estan, no sabes si Sabra esta en Libano, en Siria, en Jordania o en Timbuctu.
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Un simple argumentum ad hominem.
En todo caso el punto central en la información es la credibilidad que te merezca el periodista Robert Fisk pero sion ad hominems como el anterior sino razones
POr otra parte antes que Epaña cogiera este sendero hacia la nuevadictadura que ha cogido había personas que hacían cosas como ir a convivir como palestinos entre palestinos y poder tener elementos de jucio reales sobre el maltrato o no de israelies a palestinos
Escuché (no leí sino que escuché) algún relato.
Por ejemplo que la gente no es que sea su tradición comer en el suelo o carecer de muebles sino que en cuando en cuando vienen soldados armados israelies les ponen el rifle en la cabeza y se lo llevan todo o lo destrozan y eso una y otra vez. Los controles imposibles que hacen impracticable el ir a trabajar a las propias tierras. El cerco claramente diseñado paara separar población de lugares de producción y tierra de cultivo adrede. Las palizas continuadas con la protección de las autoridades israelíes. El no poderse casar con otra persona simplemente porque el lugar donde viven esté separado más de una distancia. Destrucción de lugares de asistencia e infraestrucuturas civiles necesarias una y otra vez. Etc
Sí el monstruo es creación de quien se comporta de esa forma con la gente. NO (NUNCA) que un pueblo sea así o asá por sus genes o naturaleza y se lo tenga que tratar así. Esa forma de pensar es una obscenidad moral
Ud. realmente cree que mañana a la mañana vamos a desmontar un pais que llevo decenios construir, en un lugar en el que no habia practicamente nada, y todo por sus grititos histericos? Y otra cosa, la situacion actual es la debacle despues de que justamente se intento un camino dempaz, Ud. no lo habra visto pero yo si, esas basuras del Hamas hicieron desde los 90s todo lo posible por destruir la paz, en esa epoca trabajaban en Israel cientos de miles de palestinos y no habia ninguna valla de separacion.
Sea un poco realista. Yo particularmente comparto parte de sus criticas... pero lo que se puede hacer en este mundo es historia real, no historia alternativa. Se puede aprender del pasado para corregir el futuro, pero no se puede deshacer el pasado. Y trate de releer mas despacio lo que le escribo, ya bastantes guerras hay en el mundo,real para wue aud. lleve adelante esta conversaxion como si fuera una batalla. Saludos.