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Vicente Vallés, Podemos y la libertad de expresión

Los periodistas, que nos pasamos el día con la escopeta cargada, soportamos muy mal que nos critiquen. Somos de piel fina y ofensa rápida. Habría que diferenciar entre Twitter y España, y entre crítica e insulto, al que somos tan propensos por falta de entrenamiento y talento. Igual que los políticos, somos propensos a percibir campañas y conspiraciones si alguien nos replica. Falta capacidad de encaje, autocrítica y sentido del humor. Lo último se tiene o no se tiene. La reacción en favor de Vicente Vallés es positiva, y lo sería aún más...

| etiquetas: vicente vallés , ramón lobo , libertad de expresión
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Comentarios destacados:                          
#4 Me reitero.
A R T I C U L A Z O

Aunque muchos no lo lean, otros muchos no lo entiendan y otros aun entendiéndolo lo traten de ningunear por dogma de fé (ya sea fé morada, verde, azul o roja)

'Su contenido, rechazado por los jueces, sigue circulando a través de acólitos del poder cuya misión es esparcir mierda a sabiendas de que es falsa." Y esto al principio
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  1. ...si se aplicase a todos los periodistas y medios atacados por Vox y el PP. ¿Dónde estaba el gremio cuando insultaban a Cristina Fallarás, Elisa Beni, Ana Pastor, Xabi Fortes, Antonio Maestre, Pedro Vallín y Antonio García Ferreras, entre otros? Sus casos pasaron desapercibidos para la Asociación de la Prensa de Madrid y para la FAPE, no así el de Javier Negre, lo que resulta sorprendente porque se trata de un personaje que se dedica al espectáculo. Hasta la indignación tiene trinchera.

    No conviene confundir a Vicente Vallés, por crítico que sea con Podemos y Pablo Iglesias, con subproductos próximos a las cloacas, o personas condenadas por mentir, insultar o inventarse entrevistas. Vallés es un periodista de primera división, estés o no de acuerdo con él. Una cosa es que haya dado un paso de más hacia la opinión, algo que es opinable, y otra mentir, ser ruin y participar en campañas.

    Pablo Echenique, portavoz de Podemos en el Congreso, erró en la forma y en el fondo de su crítica. Un partido que está en el Gobierno de España no puede presentar un vídeo editado a conveniencia, mezclando churras con merinas, para descalificar a un periodista crítico. Entre el silencio y la enmienda a la totalidad deberían reinar los argumentos, decir en qué se equivoca. El vicepresidente Iglesias se refirió a Vallés como presunto periodista. Un tipo inteligente y con su gran formación debería ser más generoso y prudente. La sobreactuación emocional suele ser síntoma de debilidad.
  2. Hay Ramón Lobo, hay meneo.
  3. Me reitero.
    A R T I C U L A Z O

    Aunque muchos no lo lean, otros muchos no lo entiendan y otros aun entendiéndolo lo traten de ningunear por dogma de fé (ya sea fé morada, verde, azul o roja)

    'Su contenido, rechazado por los jueces, sigue circulando a través de acólitos del poder cuya misión es esparcir mierda a sabiendas de que es falsa." Y esto al principio
  4. Infolibre, con su buen hacer, se está situando entre lo mejor de la prensa digital española.
  5. El señor Lobo navega en la equidistancia. Señor Ramón Lobo, se puede criticar a Echenique si le parecen extemporáneas sus declaraciones sin dejar de criticar al señor Vicente Vallés. Pero no, como buen periodista corporativista, señala las causas de que Podemos esté a la defensiva, se retratan realidades, como lo fueron las cloacas del estado para frenar a Podemos, pero es usted incapaz de poner a caldo a Vicente Vallés. Mezclar opinión e información en el mismo comentario es tramposo, es engañar, es manipular. El señór Vallés ha omitido datos fundamentales, ha emitido opiniones basadas en medias verdades, la otra media verdad que falta no se dice porque le desmonta el argumento con el que atizarle a Podemos. Y lo mas curioso es que siempre acaban recibiendo los mismos. Así que señor Lobo, no se me ponga en plan neutral, no me venda la moto de que si la información de pago es mas libre porque no es verdad. Usted lo ha demostrado. Su medio, lo pague la publicidad, las instituciones, o los suscriptore le ha dado a usted púlpito para hacer lo de siempre, corporativismo periodístico. Que asco me dan los periodistas. Problema numero 2 de este pais llamado España.
  6. "El nuevo ataque contra Iglesias es por la tarjeta del teléfono de su asesora Dina Bousselham. Más allá de los aciertos de cada uno en el caso, hay dos hechos incuestionables: alguien robó el teléfono y una copia de la tarjeta acabó en manos de un comisario investigado por la justicia."

    Y el hecho incuestionable de que PI recibió una tarjeta y se la quedó sin permiso? Porque él mismo lo afirmó.

    El problema con el "y tu mas" que se marca el artículo es que no hay ataques por parte de políticos a periodistas de izquierdas, son gente de twitter, en cambio echenique, monedero y pablo iglesias entre otros de podemos, han dado nombres y apellidos y tildan de "basura" "presuntos periodistas" y encima pretenden meterlo en el saco de la libertad de expresión.

    Podemos tiene un problema de victimización, viven bien en ese sitio, siempre son víctimas, si no es de vox, es de las cloacas, sino de la policía patriotica, y si no de vicente vallés. No cuela.
  7. #4 Totalmente de acuerdo. GRAN ARTICULO

    El vicepresidente Iglesias se refirió a Vallés como presunto periodista. Un tipo inteligente y con su gran formación debería ser más generoso y prudente. La sobreactuación emocional suele ser síntoma de debilidad.
  8. Vallés es un gran periodista. No confundir con tertulianos de la sexta noche que tienen un minuto para hablar de cualquier cosa y sueltan el eslogan de su partido o un rebuzno
  9. #8 El señor Vallés ha sido veraz y correcto. Puede serguir una linea editorial como todos, pero dentro de un periodismo perfectamente aplaudible y razonado.
    Lo de Echenique y resto de Podemos ha sido mear fuera de tiesto
  10. Libertad de expresión pero siempre y cuando no me critiquen.
  11. #4 Articulazo mis cojones. Es un artículo que está cojo. Buen análisis de por qué Podemos está a la defensiva, buena descripción de las cloacas y la guerra antipodemos, pero en cuanto se trata de criticar a los periodistas, la nada. Vicente Vallés hace nada mal. No tergiversa, no mezcla opinión e información a la vez, hace periodismo del bueno, claro que si hombre, claro que si. Y eso lo dice el periodista que abre el artículo diciendo que no sigue los medios españoles. Con dos cojones.
  12. #11 Vallés era un gran periodista en su etapa en rtve/24hrs. Fichó por A3M con un contrato MILLONARIO, a partir de ahí se convirtió en la voz/imagen de una determinada línea editorial. Punto.
  13. #12 Yo no acepto la línea editorial de nadie al dar las noticias. El periodismo es información, descripción de hechos. La opinión que el periodista que se la meta en el culo o que haga un aparte que en los periódicos se llama editorial, donde queda claramente diferenciado que eso es opinión y no información. Es una pena que no recuerde el caso exacto que me hizo dejar de ver a Vallés al ver como omitía descaradamente una serie de datos para a continuación vomitar una opininón sesgada.
    Por cierto, ser veraz no significa decir la verdad, significa que lo que cuentas podria ser verdad, tiene visos de realidad, pero algo veraz no tiene por qué ser cierto. Eso no es informar. Observo que me has votado negativo en un comentario anterior. Veo que respetas mucho las opiniones ajenas. Yo te he discutido las tuyas sin mas. Pero como te gustan los negativos, come negativos.
  14. #17 Es como decir que no aceptas el aire para vivir.
    No hay informativo que no lleve linea editorial. Lo importante es ver los que son bastante serios y ver varios, no solo de tu palo.
  15. #18 Bueno, precisamente por eso yo sigo diciendo que el segundo problema de España son los periodistas. Aceptáis lo inaceptable. Yo no.
  16. #11 Vallés es la voz de su amo, la vergüenza no es por lo que dice, sino por lo que no dice, lo que omite o lo que calla a sabiendas.
  17. La libertad de expresión es sagrada, moleste a quien moleste, además por lo que he oído, el tema no va con Podemos, va con Pablo, que es el que se guardó una tarjeta que no era suya durante un tiempo
  18. #19 Cierto cierto. Y quiza sea el primero...
  19. #25 acabo de decir en otro comentario que se trata de lo que no dice, no de lo que dice.
  20. #1 Porqué solo VOX y PP, no atacan también los otros partidos?. Parece una opinión de parte, un artículo encargado.

    Aunque por otra parte también reconoce los errores de UP pero no les pide responsabilidades como partido que forma parte del gobierno. No es lo mismo las presiones ejercidas por quien no tiene poder que las que realizan quienes gobiernan
  21. #6 Si fuera otro ya se hubieran pedido responsabilidades políticas
  22. #14 como he comentado antes parece una artículo encargado a medida
  23. #30 ¿El caso que nos ocupa? perdóname pero a mi el caso que me ocupa abarca mas que lo de la tarjeta sim, esto viene de atrás. Dia sí y dia también machacando a Podemos sin hacer mención a las mierds de otros. Si quieres saber lo que no dice Vallés solo tienes que ver informativos de otras cadenas y comparas.
  24. #9 Vamos hombre, no pretenderás que infolibre cuente eso.
  25. #21 con lo rico que es el castellano y ahora no encuentro la palabra que defina el quedarte con algo que no es tuyo sin permiso.
  26. #34 La encontré

    ladrón, na
    Del lat. latro, -ōnis 'bandido'.
    1. adj. Que hurta o roba.
    hurtar
    De hurto.
    1. tr. Tomar o retener bienes ajenos contra la voluntad de su dueño, sin intimidación en las personas ni fuerza en las cosas.
  27. #33 psss pues la verdad es que bien pensado.... jajajaja
  28. #28 #27 #6 #3
    Ese texto en 1 es de Ramón Lobo, autor del art. Podéis entrar en Infolibre y contestarle a él. No soy él, no debo responder yo.
  29. #4 Pues no estoy de acuerdo. Vallés no me parece un buen periodista: un buen periodista no mezcla información con opinión personal. Un buen periodista no insinua que Podemos se inventa la persecución de la policia politica cuando él sabe perfectamente, ya que su oficio es estar informado, que la existencia de esa persecución se ratificó en una comisión de investigación parlamentaria. SI lo hace es por motivos que no tienen nada que ver con ser un buen periodista. Lo siento Ramón , pero no estoy de acuerdo esta vez.
  30. #17 Posiblemente te desencantaste de Vallés el día que apareció en uno de sus informativos con un gráfico en que salía la intención de voto de todas las fuerzas políticas.
    Bueno...todas, todas, no. Se le "olvidó" poner en el gráfico a Podemos.
    Salía PSOE, PP, C´s y VOX, y por arte de magia Podemos dejó de existir. Supongo que una pantalla de 300'' no es suficientemente grande para que salga todo.
    Y a partir de ese día ya va a calzón quitado. Ha de haber algo que desconocemos porque no es normal que se pase de hacer una crítica honesta y documentada, a salir echando fuego por los colmillos cada vez que la noticia es de Podemos.
  31. #37 Y esto niños es lo que se llama tirar la piedra y esconder la mano.
  32. #9 Se puede decir más alto, pero no más claro.
  33. #40 Totalmente xD xD
  34. #5 Como cualquier medio, si dice lo que nos gusta oír...
  35. #16 Yo lo conocí cuando rtve/24hrs cuando la huelga de controladores y me fascinó como ponía en evidencia ZP cuantas veces era necesairo pero en seguida se le vio el doble rasero que no se molesta en tapar en A3Mierda.
  36. #6 he --> e :foreveralone:
  37. #37 Entiendo que si lo citas en 1 es porque compartes su opinión, no?¿ me imagino que por eso te lo pregunta #3
  38. Prefiero seguir canales extranjeros que emiten en inglés: BBC, CNN y France 24. Si tengo ganas de irritarme busco Fox News

    Joder, menudo estómago tienen algunos. ¿Qué otras aficiones tiene? ¿Competir en concursos de comer chilis habaneros a palo seco?
  39. #49 Un buen periodista no habla poiebdo en duda hechos, como ha hecho Vallés, y no por casualidad, sino porque participa en la linea editorial de su medio que busca desgastar a Podemos por cualquier medio.
  40. #1 Lo de primera división yo lo dejaría en 2B con opciones de descender a Tercera Regional.  media
  41. #55 ¿tu te figuras un periodista que pusiera en duda la corrupcíón del PP en Madrid, por ejemplo, que dijera "`parece que en su campaña por sostener que el PP de Madrid ha sido corruptio, el PSOE ...." pues eso es lo que ha hecho Vallés. Las opiniones son libres, los hechos sagrados, es una vieja maxima periodistica, que Valles se fuma,
  42. #37 Quizá sería mejor ponerlo en cursiva o aclararlo de otra forma: "Del artículo:"
  43. #9 qué?? solo la izquierda critica a los periodistas de izquierdas?? quieres que busque ejemplos de todos los ataques de Vox a periodistas? O de Esperanza y su "La secta"? Nombrando a Ana Pastor o Ferreras? Esa afirmacion es completamente falsa.
  44. #60 es tu opinión muy personal , pero te repito "las opiniones son libres, los hechos sagrados" /comment is free, but facts are sacred") dijo en el siglo XIX el editor de the Guardian, C. Scott, eso se la ha follado Valles.
  45. #38 O bien lo sabe perfectamente, o bien es muy tonto.

    Pero hay que ser tonto para tragarse los últimos argumentos que ha dado Vallés y que la derecha mediática nos vende como "zascas".

    Que de existir las Cloacas del Estado, no consiguieron su objetivo --> ¿Desde cuando que algo o alguien no consiga su objetivo implica que no haya existido? Hace falta ser muy ruin para decirle a una víctima, que tu agresor no existe porque no consiguió su objetivo.

    Que existe un complot desde el Poder contra Podemos, que está en el Poder --> Está precisamente ocultando lo que es el poder. El Gobierno no es todo el poder. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad tienen poder, los jueces tienen poder, la patronal tiene poder, y también los medios de comunicación tienen mucho poder.
  46. #1 Los sorprendente de este artículo es la sobrada inicial. Un párrafo introductorio que para mi desvirtúa bastante el contenido sub siguiente y es que viene a insinuar (y no se si lo pretendía), aunque finamente, una sobrada intelectual y moral que reside en el hecho de que él (el articulista) lee solo medios internacionales. Como si tal hecho mereciera la pena remarcarse y no sirviera un mero, no suelo seguir a vallés. No, él tiene que dejar bien claro y patente que solo lee medios internacionales. Son estas cuestiones que también están muy a la orden del día en iglesias las que convierten a Podemos, por un poner, en un partido que solo puede aspirar a ser bisagra y con el peligro acechante de que Cs le quite el puesto. Todavía no se comprende que en esta sociedad cuestiones como la incoherencia o que se caiga en la prepotencia se castigan muchísimo mas que la corrupción misma y no hablemos ya de la mera ineptitud. Tengo que decir que mi trinchera es la izquierda, pero muchos compañeros tienen que dejar ese halo de prepotencia intelectual que los envuelve a un lado si quieren prosperar.
  47. #9 El problema con el "y tu mas" que se marca el artículo es que no hay ataques por parte de políticos a periodistas de izquierdas

    Hostia que huevazos.

    www.meneame.net/story/veces-pp-vox-han-senalado-periodistas-sin-conden
  48. #53 pero que periodista no sigue la línea editorial para quien trabaja? Acaso los periodistas del plural, del diario.es, de el mundo.. no mezclan información con opinión?
  49. #21 xD La libertad de expresión es sagrada... pero por lo visto solo la de los periodistas para criticar a políticos. La de políticos para criticar a periodistas... esa ya no es sagrada. Esa es totalitarismo socialcomunista.
  50. #66 si lo hacen no deberian. En los periodicos serios hay una sección de noticias , y una de opinión perfectamente separadas- por ejemplo para todo el mundo está claro que las homilias de Gabilondo en el Pais son opinión. Mezclarlo interesadamente sin marcar los limites se hace por una cosa: para manipular.
  51. #45 Copiar y pegar un un texto del artículo en los comentarios, sin añadir absolutamente nada, es una tontada como una catedral, propia de alguien que comenta por comentar e intenta ganar karma sin aportar nada interesante al tema tratado
  52. Sabiendo que el periodista modelo de imparcialidad y análisis en profundidad de la información en Menéame es Nacho Escolar, ya no me sorprende nada de este artículo, de las opiniones de los comentaristas ni de nada de lo que pueda salir en esta simpática web así en global.
  53. #38 él sabe perfectamente, ya que su oficio es estar informado, que la existencia de esa persecución se ratificó en una comisión de investigación parlamentaria

    ¿eres consciente que una comisión parlamentaria no es un juzgado verdad? Y que lo digan los políticos de ahí no es ninguna sentencia en firme ni tiene validez y que no son más que puro postureo.

    Lo que sí es verdad es que el juez del caso "Dina" le retiró a Pablo Iglesias la condición de VÍCTIMA, y que Dina mintió al menos 2 veces al juez. Lo que también ha demostrado el juez es que a PI le dieron la tarjeta en buen estado los de Interviu, la mantuvo en su poder meses sin dársela a su dueña y cuando lo hizo, estaba destrozada.

    Otra cosa es que seas un fanboy y no te guste lo que está saliendo a la luz y la excusa es que ahora se ve que la culpa es del mensajero (en este caso Vallés).
  54. #71 el asunto de la policia politica que pone en duda vallés por que él lo vale esta siendo investigado judidicalmente , las sentencias llevarán aun más tiempo. ¿sabes que mentir en una comisión de investigación es un delito penal? ¿ Sabes que en la comisión SE DOCUMENTÓ (es decir, se preséntó un documento ) del secretario general de la dirección general de la Policia donde se reconocia que el informe PISA se habia redactado en dicha D.G.? ¿sabes por donde me paso que me llames fan boy? exactamente por el mismo lugar que si te lo llamo a tí.
  55. #59 #50
    Creía que con los puntos suspensivos finales de la entradilla y primeros del comentario, se entendería. Para otra vez usare cursiva o aclaración.

    #45
    No necesariamente, lo pongo porque no cabe en la entradilla.
  56. #49 No necesito que sea 100% objetivo. Basta con que lo intentente que no es el caso porque las opiniones personales son exactamente lo contrario de la objetividad periodista.
  57. #9 solo hay que ver la evolución de podemos. Cuando las próximas elecciones saquen 20 escaños, la culpa será de las cloacas
  58. #51 jaja, si la gente te hiciera caso se nos quedaba vacío meneame
  59. Macarena Olona: "Ana Pastor y Ferreras son la Gestapo que vigila la verdad oficial"
    Se te ve informado...
  60. #68 yo he criticado en mnm muchas veces el periodismo. He dicho que no entendía como una noticia según en que periódico, podía ser una cosa y la contraria. Cuando he dicho que el plural me parece un panfleto cerca de ok.diario, se me ha criticado mucho. He recibido respuestas del tipo: los periodistas no tienen que ser objetivos, pero sí honestos. Yo creo que el periodismo tiene muy baja calidad en este país, y que muchos nos dedicamos a defender al que nos interesa
  61. #56 eso depende de el o se lo han puesto para que lo comente?
  62. "Más allá de los aciertos de cada uno en el caso, hay dos hechos incuestionables: alguien robó el teléfono y una copia de la tarjeta acabó en manos de un comisario investigado por la justicia."

    Menuda parcialidad.

    Debe ser que como no es aficionado más que a las noticias internacionales, quizá no se haya enterado de que hay otro hecho incuestionable: Pablo Iglesias recibió la tarjeta y no la entregó a su dueña inmediatamente.
  63. #4 Veo que la manipulación ha dado su fruto.

    Como con Vallés no parece tener mucho de donde agarrarse, tira de otro caso más fácil. Una variante del ventilador.
  64. #54 el usar el concepto de pararse a pensar en dos puntos de vista, en no ser un dogmático , y en aceptar un "pero" o "sin embargo" en argumentos - el ser equidistante, en definitiva - como si fuera algo malo es un "muerte a la inteligencia, vivan las cadenas" de manual.

    Y mira la gente que lo utiliza (o que les han dicho que lo digan).
  65. #51 Yo entré en MNM por el agregador de noticias.

    Ahora vuelvo y me leo noticias como esta precisamente por lo que usted dice.
  66. #20 A ver si ahora va a resultar que Echenique no es la voz de su amo.
  67. #79 Imagino que habrá sido desde el control, pero el error es evidente, y tú le oíste decir "uy falta podemos" o se calló como un rufián?
  68. Es el sistema, que está amarrado al liberalismo. Poderes fácticos (CEOE, el IBEX, etc), lo que siempre ha tratado de denunciar y con razón Pablo Iglesias. Porque, ¿qué periodista pondría en riesgo su puesto de trabajo previo unas elecciones? ¿Ya no recordáis lo que le sucedió a Jesús Cintora? ¿Y más tarde a Las mañanas de Cuatro?

    Jesús Cintora: “La presión política y financiera atemoriza al periodista. Contar según qué cosas significa el despido”
    www.meneame.net/story/jesus-cintora-presion-politica-financiera-atemor

    Ramón Lobo ha tratado de defender con dignidad su profesión, y es que entre bomberos no andan pisando las mangueras. Circos mediáticos actuales son, por ejemplo, Lasexta Noche, pero anteriormente también habían otros como en Telecinco cargados de polémica: Moros y Cristianos. Cierto es que, en aquel entonces, nunca tuvieron la presión ni el miedo que tienen ahora, que son los impuestos a las grandes fortunas, o a rentas altas. La oligarquía está un poquito asustada, y quizá haya todavía más escondido de lo mucho que está saliendo. ¿Recordáis a Marcos Benavent? Dijo algo así como que "va a salir mierda a punta pala". www.meneame.net/story/asi-gesto-traicion-yonki-dinero-aun-hara-temblar

    Y es que mientras se discute esto, además de lo de los impuestos a los ricos también se busca no derogar la reforma laboral, impedir la bajada del precio de los alquileres, mover el turismo, el petróleo, seguir especulando... Que todo siga como antes mientras se genera polémica por unas declaraciones sacadas de contexto a posta. Pero tranquilo, no por decir eso vas a recibir insultos desde ahora, sus palabras no sientan jurisprudencia ni se hará Real Decreto.

    VÍDEO: www.dailymotion.com/video/x7uvflf

    Comparemos el "naturalizar el insulto" que se menciona con todo lo que dice, así como cuando menciona los "instrumentos" del Derecho para utilizarlos.

    Harán lo que sea por expulsar a Podemos a costa de las peleas mediáticas, la indefinición y la crispación, que no quepa la menor duda. Y como ya he dicho en otras ocasiones, el susto inicial vino con los 5 eurodiputados, pero sobretodo desde el temido "sorpasso" al PSOE. Anteriormente se permitía que Iglesias circule entre platós sin apenas poner resisitencia, y es que decía cosas sensatas. Y las sigue diciendo como vicepresidente, y eso es lo que más fastidia a la dirección de la prensa que cobra de…   » ver todo el comentario
  69. #61 tachandolos de basura o presuntos periodistas? Si, busca. No hablo de críticas argumentadas, sino de insultos directos
  70. #65 me puedes poner dónde se refiere directamente alguno con insultos sin más ?

    En plan llamar basura a inda, o presunto periodista a Vallés. Algo de ese estilo.
  71. #84 ¿Echenique es periodista? es que vaya nivel joder
  72. #89 Vaya, aquí me pierdo. Va a resultar que está bien que un político critique a un periodista. Lo siguiente, que esté mal visto que un periodista critique a un político.
  73. 2.422 cliks hasta ahora, es una victoria (para mi, para Infolibre y para todos), no una derrota. Gracias!
  74. Para dar mi opinión:

    Considero que cualquier periodista puede ejercer su profesión con honestidad y cualquier ciudadano, sea o no político, puede criticar con honestidad, pero también con la misma libertad de expresión, a cualquier periodista. Solo faltaba que los medios y sus periodistas tuvieran bula papal para no poder opinar de su trabajo.

    Y no he manifestado quién lo ha hecho bien o mal, en este caso.
  75. #81 sacúdete un poco el hombro que se ve el sectarismo
  76. #90 los periodistas son intocables o que
  77. #96 Por lo que se ve, los periodistas no, Pablo Iglesias sí.
  78. #95 Venga ya.

    Aún dirá que el artículo es objetivo. Y acusa a los demás de sectarios. Para partirse.
  79. #98 para ti la objetividad debe ser el índice del argumentario.
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