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Vídeo de los disparos mortales de la policía contra Kaijeme Powell en St. Louis (Misuri)

Vídeo de los disparos mortales de la policía contra Kaijeme Powell en St. Louis (Misuri)  

Vídeo grabado con teléfono móvil en el que se puede ver a Powell los instante previos de que llegase la policía, la llegada de la policía, como le disparan repetidamente a los 10 segundos de llegar sin que tuviese ningún arma en su mano y recibe otros dos balazos mientras está todavía vivo en el suelo. Atestado policial(ENG): pbs.twimg.com/media/BvgOYiBCcAAWVBC.jpg

| etiquetas: policía , disparos , asesinatos , muerte , negro , racismo , eeuu , st louis
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  1. #194 Tan importante como el número de disparos es donde se disparan. Si le disparan a las piernas seguramente no habría muerto.

    Está claro que el chico está desnortado. Y no, no es una casualidad, imágenes como estas las he visto muchas veces ya. Y todas las que suceden sin cámaras. Mueren miles de personas en EEUU a manos de policías y si son negros con mayor facilidad.

    Estoy seguro que si el chico hubiera sido blanco no le hubieran metido 10 balazos. Y lo sabes perfectamente.
  2. #200 En España no están prohibidas, están restringidas al uso civil de arma de defensa. Un cazador puede usar balas expansivas sin problemas al igual que un policía que las tenga de dotación, es decir entregadas para prestar servicio con ellas.

    Hacer expansiva una bala a lo casero puede ser algo nefasto porque la trayectoria del proyectil se ve alterada y es errática.
  3. Sin justificar de ninguna manera a los policias, ¿pero qué se le pasa por la cabeza un tio al que dos cops de Missouri que le apuntan con sus armas y le ordenan que se tire al suelo se pone a caminar todo bravo hacia ellos, y encima siendo negro? vaya tela
  4. #201 Si le disparan a las piernas lo mas seguro es que de cada 3 disparos uno no le de, rebote y pueda dar a alguien ajeno*, así como hacerlo a un blanco móvil no es sencillo. El torax no se mueve, las piernas si. Un disparo en el torax puede incapacitar y en una pierna no.

    Si fuese blanco quizás se hubiese llevado mas o quizás menos en función de circunstancias como el peso corporal, la ropa que llevase y mas factores pero el racial no creo que influya.

    *Ahora que el rebote le de a una persona ajena y el departamento tenga que hacerse cargo de la indemnización correspondiente y el cargo moral para el policía por dar a quien no tenía nada que ver.
  5. #193 Te olvidas de dos cosas. Primero, se gira y levanta las manos. ¿También está justificado ejecutarlo bajo esas circunstancias? ¿Cuando te has rendido? Es decir, creo que levantar las manos es la forma universal para decir que te has rendido, ¿verdad? ¿O en eeuu no? ¿En eeuu se levantan las manos para pedir ser ejecutado o como?
    Y segundo lo del atraco. El policía no tenia ese dato, así que ese dato es irrelevante y solo sirve para ensuciar la imagen del ejecutado, que por otra parte hay mucho interés en conseguir. Ya me gustaría a mi ver la ficha policial del angelito que disparo 8 veces a ver cuantas quejas tiene puestas a su nombre.

    Pd: En el consejo municipal está una expolicía que dio una paliza a un negro indefenso e inocente y que luego perjuró ante el juez, a partir de ahí todo es posible.
  6. #199 A mi me da igual si es legal o no legal. También es legal la pena de muerte en EEUU o antes la segregación racial o antes asesinar indios. Una cosa es la ley y otra la legitimidad moral o ética.

    Así que tu si mañana un chaval está con una navaja en un pueblo de cuenca y está a tres metro le disparas a matar y lo rematas en el suelo....

    Que en EEUU sea normal que pasen estas cosas no quiere decir que sea algo respetable. Es como decir que en Iraq ahora es normal cortar cuellos... pues vale, será normal, pero eso no es justificación de nada.
  7. #185 respondo de nuevo con #176
  8. #204 Venga ya!! ... a tres metros dos policías no le pueden dar en las piernas??? ... me estás diciendo en serio lo de rebotar??? Por eso disparan 10 disparos, claro. Rebotar puede rebotar cualquier disparo y por eso hay que tratar siempre disparar lo menos posible.

    Si fuese blanco no le hubieran disparado y menos 10 balas. Que me digas que no influye la raza es que no tienes ni idea, directamente. Y no lo digo en plan faltón, porque es algo bien conocido y sabido. La raza influye y mucho en estas actuaciones.
  9. online.wsj.com/articles/what-happens-when-police-officers-wear-body-ca

    "In the first year after the cameras' introduction, the use of force by officers declined 60%, and citizen complaints against police fell 88%."

    wtf...
  10. #26 Todo depende del número de donuts. A más colesterol mas limitación de flujo sanguíneo al cerebro dificultando el pensamiento rápido y la toma de decisiones. En cambio, el movimiento reflejo de apretar el gatillo ante la más mínima amenaza no se ve afectado… vale, me lo estoy inventando, pero quizá no voy tan desencaminado. Perdón por el humor negro, y perdón otra vez.
  11. #208 Lo mejor es que después de acribillarle lo esposan, es la polla vamos.
  12. El fin esta cerca....
  13. #206 ¿Si ese mismo chaval del que hablas me saca la navaja y va corriendo hacia mi tal como hace el del vídeo que crees que debería hacer?

    Yo no he dicho que sea normal. Desde luego que no es normal que una persona atraque una tienda y corra hacia la policía con algo en la mano o con un cuchillo. Es de ser del género tonto.

    Otra cosa es que hablemos de legitimación moral en casos como los que has dicho posteriormente pero en el caso de la defensa de la vida de uno me parece que no hay peros que valgan.

    Si no obvias que las piernas de una persona se mueven y que tienen menos superficie que un pecho pues mejor. Además una herida de arma de fuego en el pecho si incapacita para seguir atacando en una pierna no.
  14. #205 Lo primero y espero que de esta quede claro: he vivido en Saint Louis, lo que quiere decir que tengo amigos negros allí y que soy el primero al que no le hace ni puta gracia que a un negro le puedan pegar un tiro de manera gratuita.

    Segundo: lo del atraco no es por ensuciar la imagen, es la realidad, no era un angelito, lo que demostró atracando, intimidando al dueño y luego agrediendo a un policia poco después. No es ensuciar la imagen, es mostrar lo que hizo el chaval en ese momento.

    Se gira y levanta las manos ¿en cuanto tiempo? ¿Como sabe el policía que no se gira para otra cosa? Dicen que le disparan al girarse, no que se gira, levanta las manos, pasa un tiempo prudencial en el que todos saben lo que va a pasar, se toan un te, hacen un balance de la situación y luego el otro, a sangre fría y mirándole a los ojos (a no, que solo puede mirarle por uno, que el otro se lo ha reventado) le descerraja tres tiros.

    Hay un trecho entre que un agente del orden esté entrenado y que sean máquinas infalibles que son capaces de reaccionar correctamente incuso en situación de presión después de ser agredidos.

    Y repito, yo viviría más tranquilo si a mis amigos no les reventasen la cabeza de forma gratuita, esos amigos que viven a 10 minutos de donde le han reventado la cabeza a este chico.
  15. #213 En el video no va corriendo, así que no mientas.

    El chico no merece la muerte por ser tonto.

    Mejor dejamos la discusión, obviamente no eres objetivo siendo policía. Y siempre que he discutido contigo sales defendiendo a los de tu gremio. Ya sea en este tema, en los antidisturbios, en torturas... todo vale para la policía.

    PD: Es que defiendes lo indefendible. No me digas que no le podían dar en las piernas y que no lo hubieran parado. Porque mientes. Disparas y vas retrasandote, son dos. Lo entrenan miles de veces.... pero vamos... que pueden tratar de hacerlo y ver si lo paran. Pero no...
  16. #213 Pues depende, ¿a ti te han preparado para ese tipo de casos? Porque si la preparación para lidiar con ese tipo de situaciones es simplemente disparar debe ser muy fácil hacerse policía. Simplemente tienes que tener buena puntería. Es como ese chiste...

    ¿Que es un negro en una montaña de nieve?
    Un Blanco Perfecto.
  17. #204 Argumento falso que intenta encubrir que lo ejecutaron a sabiendas (¿para evitarse problemas en el futuro?).

    Los rebotes de los disparos a las piernas sólo pueden dar a gente en las inmediaciones del suceso, y no se ve concurrido. Además una decena de disparos a las piernas tumban a cualquier humano que va andando.

    Los disparos al pecho podrían haber fallado y entonces la trayectoria del proyectil perdido sería más peligrosa para los ciudadanos de los alrededores ya que: un disparo así no ha perdido velocidad como sí uno rebotado, la trayectoria sería para alcanzar la zona más vital que es el pecho comparada con las piernas, y el radio de alcance mucho mayor, etc.

    Lo cual confirma la intención de ejecución.
  18. #208 Mira bien el video, el policía retrocede justo antes de disparar, creo que llega a dar dos pasos. Él está en movimiento, al igual que el sospechoso, que camina hacia él, ¿tú realmente crees que es fácil acertar "solo" a las piernas en una situación así? No sería la primera vez que una bala perdida mata a un inocente. Yo no lo veo tan sencillo. Me resulta llamativo que gente que jamás ha disparado un arma aconseje sobre cómo tratar ante una situación así.
  19. #163 Si los policías hubiesen tenido el gatillo un poco más flojo eso hubiese acabado (un poco) mejor... Una pena, la verdad, sólo puedo pensar en la familia de un policía que pierde la vida así y tiene que ser muy duro para la familia y para los compañeros que se pasarán la vida repitiéndose por qué no le pegaron un tiro en la cabeza un minuto antes.
  20. Putos POLICIAS GORDOS Y COBARDES, que pongan tíos en forma y con una porra y en caso de tener que defenderse puedan hacerlo sin tirar de gatillo fácil, actuación totalmente desproporcionada.
  21. #218 Son dos contra uno. Ellos con armas y el otro no se si con un cuchillo o sin nada. Dos policias entrenados.

    No me jodas que no le pueden disparar a los pies y pararlo. Que no va ni corriendo el tipo.

    Pero como he respondido antes, es que ni lo han intentado. Además, los 9 disparos que le disparan tras el primero porque son? porque el tipo sigue acercandose peligrosamente???

    Y cuando estaba en el suelo le siguen disparando por si ... es un zombi y sigue contra ellos??
  22. #220 ¿Defenderse de un tío con cuchillo? Tú has visto muchas películas de artes marciales. No hay NADA efectivo para algo así a parte de un arma de fuego o un taser eléctrico.

    Mira bien este vídeo:
    www.youtube.com/watch?v=RCWJptF3j6U
  23. ¡Mis más sentidas condolencias para los familiares y para el alma de la persona vilmente asesinada! ... pero ...

    ... definitivamente los vídeos verticales son una pura mierda:

    Probé a visionarlo en un smartphone (pensando que se vería mejor y más ampliado, pero ocurre todo lo contrario. Aunque pongas el teléfono en vertical el aparato sigue mostrando las dos bandas negras laterales con lo cual el vídeo se ve aún mas pequeño). ... y que yo sepa, no existe forma de hacer zoom a un vídeo de YouTube ... ¿o sí?.

    --------------------------------------------------
    ¡Di NO a los vídeos verticales!
    www.youtube.com/watch?v=whOO7Jnalfk
  24. #217 "Además una decena de disparos a las piernas tumban a cualquier humano que va andando. " Desde luego, pero si los 10 disparos (ó 9) realizados fueran apuntando a las piernas, ¿cuántos no habrían impactado en el tórax por error? Habría caído de la misma forma y muerto igualmente, pero eso contando con que hay una distancia suficiente. ¿En serio piensas que a tan corta distancia de un sospechoso con un arma blanca, que desobedece las órdenes el policía se va a plantear "realizo dos disparos certeros a cada muslo, y si fallo, quizás yo o mi compañero tengamos todavía opción a otro disparo antes de que me clave el cuchillo en el cuello"?

    A todos los que parece que saben cómo tratar con alguien que lleva un cuchillo, ¿habéis visto los videos en youtube qué ocurre cuando intentas desarmar a un hombre con un arma blanca? Edit: el que ha puesto #222 por ejemplo
  25. #215 Yo no he dicho que en el vídeo corra, me he ceñido a tu ejemplo dándole un enfoque.

    Y no, no defiendo lo indefendible y menos torturas así que abstente de hacer determinados comentarios.
  26. #214
    www.youtube.com/watch?v=viH0xjQKqLM&list=UU1yBKRuGpC1tSM73A0ZjYjQ

    Esos también viven allí. La parte en la que dice que hay que educarlos como a los perros es impagable.

    El atraco si es para ensuciar la imagen porqué es irrelevante en el hecho de que termine siendo ejecutado.
    Y se gira y levanta las manos, ¿Cuanto tiempo? Yo no lo sé, ¿lo sabes tú?. En cualquier caso el policía estaba a varios metros de él cuando levanto las manos y puesto que presuntamente el chaval intentó quitarle el arma uno pensaría que él mismo no tenia una, por lo que el policía a esas alturas de la película debería saber que lo único que podía hacer a esa distancia es escupirle. Pero supongo que como le dio un puñetazo matarlo era mejor idea.
    Aquí el problema es que disparar debería ser la ultima solución, y para esta gente se esta convirtiendo en la primera y por tanto la única y ultima.
  27. #225 "¿Si ese mismo chaval del que hablas me saca la navaja y va corriendo hacia mi tal como hace el del vídeo que crees que debería hacer?"

    Lo acabas de decir en tu anterior comentario y creo que en alguno más.

    No defiendes las torturas, perdón. Por supuesto que ni Felipe Gonzalez las defiende.... Simplemente son casos aislados (si es que existen) y bien perseguidos por la justicia....
  28. #216 A mi si me han preparado para determinados casos para lo que no me han preparado es para dejarme acuchillar por buscar soluciones ante una persona armada con un cuchillo y no querer disparar.

    Si tenéis dudas de la legalidad en España os cogéis el CENDOJ, buscáis sentencias y os leéis los razonamientos de los jueces.
  29. #227 Me refiero al chaval de cuenca corriendo tal como hace el del vídeo en cuanto a actitud amenazante con el plus de la navaja en la mano.
  30. #229 Lee lo que dices. Dices que el chico negro corre y lo vuelves a repetir. Supongo que no expresas bien lo que quieres decir y los dos estamos de acuerdo en que el chico negro del vídeo no está corriendo.
  31. #217 to #222

    Tu has venido a hablar de tu libro y no hay quien te saque de ahí.
  32. #222 Que cuchillo???, que pasa que no llevan tazers?? tampoco porra??, han tirado de la opción mas fácil y PUNTO 10 tiros ni mas ni menos.... flipante.
  33. #230 ¿Pero tu lees lo que escribo? En lo que correr no me refiero al negro sino al chico de tu supuesto y en lo de amenazante si que me estoy refiriendo al vídeo que estamos tratando.
  34. #233 No entiendo porque le pones a correr al de Cuenca.
  35. #221 En serio, a mí también me parece que han hecho muchos disparos. Pero con menos también estaríamos escandalizados. Creo que han disparado tantos por puro acojone. Sinceramente, dudo que disparos a las piernas puedan detenerlo, está muy cerca no creo que una bala en la pierna lo tumbara. Además, el policía retrocede unos pasos, realmente temió por su vida en ese momento, no va a pensar en que solo 2 disparos son suficientes.
  36. #47 Si tan peligrosa es esa ciudad, razón de más para que los policías estén el doble de preparados para casos como ese.
  37. #226 Sinceramente ¿De verdad crees que el joven hubiera actuado de forma violenta si no hubiera cometido un atraco? Es muy posible que él pensase que la policía le paraba por que el de la tienda y por eso reaccionó de manera violenta. Eso hace que tenga bastante que ver, dado que pensaba que lo detendrían y con razón (atraco con intimidación con pruebas en vídeo).

    A eso sumarle que el vídeo que no dejas de ponerme es claramente partidario de poner a caldo a la policia (2:40 y el comentario sobre un negro con la camiseta de la policia "good for you" lo dice todo, con risita en plan no te va a servir de nada y te van a matar igual incluida, un ejemplo de que hay ciudadanos negros que están con la policía y el comentario deja claro que va a manipular TODO lo que pueda). El tipo del vídeo es uno de los miles de charlatanes buscapolémica para tener audiencia que va a soltar lo que sea y retorcerlo como quiera. Está ridiculizando a los blancos que se manifiestan en contra de los perjuicios y el racismo, es decir, los que están a favor de los negros...
  38. #228 Puesto que a ti te han preparado. ¿Cual es la explicación teórica de seguir disparando cuando ya está en el suelo?. ¿Y la de esposarlo después de dispararle 6 veces?
  39. A mi lo que me sorprende es que en España simplemente cuando la policía inmoviliza a alguien violentamente ya te obligan a dejar de grabar y te "invitan" borrar lo grabado o directamente te quitan la cámara/movil y ahí la gente puede grabar tranquilamente.
  40. #235 Son policías, no soy yo con un arma en la mano y acojonado. Están entrenados para estas situaciones.

    Si están acojonados porque una persona a 3 metros se acerque con un "cuchillo" ... pues no se, puede ser, pero lo que no puede ser es que no sepan como actuar en esa situación.

    Y como digo, lo más lógico es disparar e ir retrocediendo. El tipo no iba como loco a matarlos. Y una o dos balas en las piernas claro que es suficiente... los polis también pueden correr o retirarse hacia atrás. El tipo con balas en las piernas no creo que pueda ir muy rápido. Pero aún así.... si sigue avanzando, entonces seguirían teniendo opción de más disparos al cuerpo.
  41. #226 Y yo también puedo sacar a un nazi en Madrid que diga burradas en la tele y que encima parezca que se las cree (incluso que se las crea de verdad). El comentario de un ciudadano no representa a una población
  42. #239 No, claro que no es así. Allí igualmente te confiscan todo si te ven. De hecho en los altercados de Misuri se vio como la policía echaba bombas lacrimógenas a cámaras de televisión y les desmontaban el chiringuito sin miramientos. Imagina lo que no harán con una persona normal en la calle que ha grabado ese asesinato.
  43. Yo creo que es todo más complejo y aunque los polícías sean los principales responsables de lo ocurrido se nos escapa que la sociedad estadounidense está profundamente enferma, no pasa un mes sin que un zumbado haga una matanza, la mitad del país va armado, las cuotas de violéncia estan muy por encima de las que tenemos en Europa y la cultura estadounidense tiende la paranoia, si a esto le añadimos el componente racial y las grandes desigualdades sociales, están presentes todos los ingredientes para que terminen ocurriendo cosas como esta. Lo raro es que no sean más frecuentes.
  44. #6 Es un troll.
    Sus pequeñas satisfacciones consisten en criticar a los demás y esperar respuestas encendidas.
    No lo alimentes
  45. #240 Al de cuenca le gusta correr.

    Disparar y retroceder es lo peor que puedes hacer. Pierdes el encare de lo que tienes enfrente y puedes tropezar y caer.

    Dos balas en las piernas pueden ser suficientes o quizás no, por eso en EEUU lo tienen claro y disparan al pecho.

    ¿Tu has visto alguna vez las siluetas de un blanco?

    Son iguales que la que cargo en el archivo y no tienen piernas. Solo brazos en algunos casos y nunca con puntuación. No se busca disparar a los brazos ni a las piernas sino a neutralizar.  media
  46. #245 Ya claro, lo pones a correr para que así tengas más fácil usar tu argumento....

    Disparar y retroceder contra alguien a tres o cuatro metros con un cuchillo y teniendo un compañero al lado... por favor...

    Ya veo "en EEUU lo tienen claro y disparan al pecho". Teniendo opción de no matarlo sin problema...

    Así que siempre se dispara a matar....

    En fin, que lo siento. Es que todo lo que dices, todo, me parece irreal.
  47. #238 Es EEUU no España. A lo primero imagino que el miedo o el modo "piloto automático" ya que les enseñan a disparar hasta abatir. Como cuando una persona tiene un accidente y se encuentra que después del mismo sigue aferrada al volante o pisando el freno. A lo segundo, asegurar que no pueda hacer nada.

    Lo primero no se me ha dado, lo segundo si y es lo mas lógico. Se engrillete y después se le auxilia.
  48. ¡¡ASESINATO POLICIAL!!, no tiene otro nombre.

    1) en el caso de que el hombre fuera contra ellos (no se ha abalanzado ni nada), podrían reducirle, sacar las porras o algo menos extremo que el arma... si no, ¿para qué las llevan?, que estarán entrenados para eso y situaciones peores!.
    2)Y en el caso de tener que disparar, pues dispara a las piernas o así, no le acribilles a balazos, porque que yo sepa la función de un policía es detener y llevar ante el juez, para que él sea quien le juzgue, y si le matas, poco se puede hacer... triste quienes defienden la actitud policial.
  49. #13 #11 Eh, chicos, no es buena práctica citar comentarios de terceros sin poner sus nicks, de lo contrario no se enteran y no pueden defender sus posturas.

    Por un menéame repleto de buenas prácticas.

    Cc @accorn @BBE
  50. #246 Si, en EEUU se dispara a abatir dándoles igual su la persona sobrevive o no porque son así. Al igual que una persona a la que roban por la calle no tiene porqué responder ante las lesiones causadas al atracador en su defensa. En cambio en España si te atracan y tu en un descuido le metes un puñetazo y le sacas dos dientes tienes que pagárselos.

    Y en este ejemplo tengo un caso vivido por mi, trabajando, de un chaval que acabó empujando al yonki que le atracó. Tuvo que pagar cerca de 3000€ en concepto de indemnización por los daños causados que encima no fueron intencionados, un simple empujón que acabó con el yonki dándose un golpe con la mala suerte de una costilla hundida y unos dientes menos por lo tocado que estaba.

    Países distintos leyes distintas.
  51. #237 Sinceramente ¿crees que el agente hubiese actuado distinto de haber sabido que habría atracado una tienda? ¿O crees que quizás le hubiese disparado incluso antes? Si cualquier cosa que pueda ser usada en contra del policía la vas a usar para atacar al chaval. Que el policía no sabia... nada, eso quiere decir que él si y actuó violento.
    Que se giró y levantó las manos? Nada, demasiado rápido y el policía no podía saber que iba a hacer.
    Que estaba a varios metros del policía cuando se giro? Es que iba a cagarle (porque era flash el chaval este, le daba tiempo a girarse levantar las manos y hacer una carga al policía).
    En fin, eso de que "dado que pensaba" supongo que lo sabes porque se lo preguntaron después de matarle, ¿no?
  52. Todavía no termino de ver el vídeo, pero ya entiendo porque le dispararon, se dieron cuenta de que grababa un vídeo en vertical... :troll:
  53. #154 Lo siento, no consigo ver las imágenes de un asesinato. para mi es un suicidio.
    Se podría decir incluso que los policías también salen perjudicados, han tenido que matar una persona. Si son medianamente normales les debería de pasar factura psicológica.
  54. #250 Lo que te he dicho antes. Me da igual si en EEUU están entrenados para disparar entre los ojos 20 veces cuando le preguntas por una calle. El tema no es como están entrenados, ni si es legal, ni si es común que suceda.

    Estamos hablando de este vídeo en concreto y de estas situaciones en concreto.

    Vuelvo a repetirte, la ley estará o no de su parte, pero no tienen la razón por mucho que le quieras dar mil vueltas. Que si disparos que rebotan, que si corren como zombis, que si no pueden retroceder y disparar, que si con dos o tres disparos en los pies aún dos policias estarían en peligro y no podrían disparar más, que si no pueden disparar a los pies porque solo entrenan a disparar a matar.....

    en fin, que paso. Que la policía más que aprender a disparar deberían daros clase de humanidad.
  55. #253 No tuvieron otra opción que dispararle 10 disparos mortales. Ok. Si lo ves así, pues ni modo.
  56. #254 Si estás entrenados para actuar así, si allí las leyes les respaldan y si la ciudadanía mayoritariamente lo ve como algo normal para mi si es normal que ellos lo vean así.

    Al que le deberían dar clases de empatía es a ti que parece que andas un poco falto de ella.

    Me consuela que aquí en meneame, raro es verlo, haya multitud de foreros que lo vean desde un punto de vista mas objetivo que tú.
  57. #130 He dicho "negro" al final de comentario. "Afroamericano" se refiere a cualquier persona de color porque todos los negros que viven en EEUU son descendientes de los que fueron traídos desde África.

    Coserle a balazos a un chaval porque supuestamente lleve un arma blanca es desproporcionado se mire por donde se mire. Aunque en EEUU tampoco parece ser para tanto, recordemos que allí son de gatillo fácil.
  58. A mi me parece muy claro que es una respuesta desmedida, pero sigo comentando lo del otro meneo, dos policías te gritan mientras te apuntan con un arma ordenándote que te detengas, ¿y en serio? ¿no tienes nada mejor que hacer que ignorarlos e incluso "correr" hacia ellos?

    El problema es que pueden tener razón, el que desobedezca las ordenes ya es una muy mala señal. ¿Si lo hace es por qué? ¿para darles un abrazo? ¿para verlos mejor? ¿para olerlos mejor? No me parece descabellado pensar que se acerca a ellos para hacerles daño, quizás porque tiene un cuchillo o un arma, y luego se demuestra que llevaba cuchillos. ¿Se supone que los policías se la tienen que jugar? Aquí quizás lo harían, pero si no hacen respetar la orden de detenerse, entonces un criminal siempre va a contar con que la orden de detenerse o disparamos, no vale una mierda.

    También me parece un ejercicio de decir: "blanco" ( xD ), liquido y en botella... realmente este vídeo no cambia nada mi opinión al respecto.
  59. #256 A ver, que estamos hablando nosotros. También hay muchos iraquies que respaldan al IS, o muchos israelís que apoyan las matanzas de palestinos.

    ¿A mi que más me da que los estadounidenses defiendan este tipo de asesinatos? (que habría que verlo, ya ves que en Misuri no están muy de acuerdo).

    Vas de argumento en argumento, porque ninguno se sostiene. Ahora me vienes con esto de las leyes... o que los yankis lo ven normal...

    En fin, que en la policía siempre ha sido vuestro fuerte la empatía....
  60. #259 Pues nada luego no me venga con argumentos etnocentristas cuando para ti el relativismo cultural no sea válido porque choque con tus principios.

    El que va falto de capacidad de diálogo, debate y empatía no soy precisamente yo.
  61. #260 Si es muy fácil. "En EEUU es normal esto, y muchos lo defienden, y es hasta legal... pero a mi me parece una barbaridad".

    Pero no, lo tuyo es defenderlo con cualquier excusa, y esto último es otra más. Ahora con el etnocentrismo y relativismo cultural... vamos no me jodas hombre. O está bien o está mal, o podía haber hecho otra cosa para no matarlo o solo tenían esa opción. Te puedes seguir escondiendo en argumentos de este tipo o con balas voladoras.
  62. #259 También es un tema de supervivencia en EEUU la policía siempre se toma estos asuntos como un tema de vida o muerte, seguramente porque las circunstancias así lo marcan, no hay que olvidar que allí es habitual que un par de descerebrados entren en universidades o escuelas a matar todo lo que pillan, o que paren a alguien por un control rutinario y conteste a tiros.

    Si vives en una sociedad así, lo mejor es no andarse con tonterías con la policía, y parece que se ignoran cosas básicas. ¿Para que mierda intentas acercarte, y correr, hacia dos policías armados que te están apuntando mientras te dicen claramente que te detengas o disparan?

    No es un tema de defenderlo, es un tema de supervivencia y sentido común. Si vives en ese mundo, no pretendas que vives en el país de las hadas.

    A mi no me preocupa tanto el abuso policial por casos como este, ni por la absurda etiqueta de racismo, sino por casos como este:
    www.youtube.com/watch?v=u6S7LRrCru8
    Alguien totalmente inocente que sin quererlo ni buscarlo termina siendo asesinado por un mal entendido.
  63. #47
    Una puntualización sobre tus datos:

    El primer link que das lleva a un artículo sobre East St Louis, Illinois. Estamos hablando de St Louis, misuri. Son ciudades diferentes.

    es.wikipedia.org/wiki/East_St._Louis
    es.wikipedia.org/wiki/San_Luis_(Misuri)

    Yo no diría que es la doceava ciudad mas peligrosa. Debe ser la 3º o 4º. En asesinatos violentos es la 3º. Crímenes violentos 3º. Creo que solo en 1 o 2 categorias pasa del 10º puesto.
    Y en una ciudad de poco mas de 300k habitantes. Telita...

    en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate
  64. Tras ver detenidamente el video me voy a mojar. El tipo claramente ocultaba algo en la mano guardada en el bolsillo derecho, visiblemente alterado grita a la policía que le dispare "shoot me - shoot me" se le oye decir claramente. No obedece las órdenes de la policía, se le avisa de que retroceda y tire lo que tiene en la mano, claramente se oye la orden "Drop it, drop it now" (tíralo, tíralo ahora), de hecho se oye a alguien de la calle que le dice "C´mon man drop it bro" (vamos tíralo tío), el individuo insiste en avanzar con algo en la mano contra los policías que tienen el arma en la mano. Los policías le ven alterado y armado en resumen como una amenaza y le disparan al acercase a uno de ellos. Disparan muchas balas en pocos segundos, parece que todas dan en el blanco por la cercanía del agresor a la policía.
    Creo que la policía actuó correctamente según su protocolo. En todo caso es una muerte lamentable en una sociedad violenta donde cruzar determinadas lineas rojas se paga con la vida. Y no creo que la raza del fallecido sea un facto determinante, si hubiera sido blanco y hubiera tenido el mismo comportamiento el resultado hubiera sido el mismo.
  65. #126 Te iba a poner varios enlaces, pero he buscado en google "policia reducido arma blanca" y me han salido tantas noticias que me han abrumado. No antiguas precisamente. Busca y compara, hay casos muy similares a los que se ven en el video (según la versión del medio, no todo está grabado evidentemente). ESO son noticias similares a esta y NO los ejemplos que me pones en el comentario #95.

    Miedo me da que siendo policia no veas la actuación de estos colegas tuyos como totalmente erronea e indefendible. No digo que las leyes españolas sean una maravilla al respecto*, pero vamos, intentar defender a esa gentuza diciendo que "en cambio en España tenemos esto" ...

    * Por ejemplo, para mi el hallanamiento de morada debería estar muchísimo más penado. La ley al respecto en EEUU me gusta: si alguien entra sin tu permiso en tu propiedad, tienes "patente de corso" para matarlo. Sin pena ni gloria. No es por el valor material de lo que te roben, es que te roban la tranquilidad y eso no tiene precio.
  66. #256 La objetividad en meneame descendió hasta casi desaparecer cuando se implementó el sistema de votos en los comentarios. Es más fácil seguir a la opinión mayoritaria para conseguir votos. En cuanto hay un comentario ligeramente diferente lo fríen a negativos... sea correcto o no. En fin, hay veces que pienso "¿para qué molestarse en comentar?"
  67. #265 Lo que hay que entrar es a debatir si esas reducciones son similar a lo que el vídeo muestra. El contexto es sumamente importante ya que no es lo mismo una persona borrachísima con un cuchillo o un niño que un hombre sano, fuerte y enfadado.

    Yo no discuto que en España pueda ser catalogado de exceso, cosa que ya he hecho, sino que no se puede juzgar en base a nuestras leyes. Tu mismo pones el ejemplo, a ti te parece bien que alguien que entre en tu propiedad pueda ser objeto de tus disparos sin complejo alguno.
  68. Deberían prohibir las armas de fuego a los policías y darles como mucho armas taser, aunque aún así me parece irresponsable.
  69. #130 Pues igual si están contentos.
    Como hagan como los antidisturbios de aquí, que se pasan las jornadas antes de las manifestaciones vacilando de los palos que van a dar ese día.

    Todo es ir cruzando rayas, la siguiente después de moler a palos a alguien es descerrajarle unos tiros, porque «es muy malo».
    Y de ahí a dormir a pierna suelta.

    No juzguemos con parámetros de aquí lo que allí sucede. Allí esa barrera la cruzaron hace mucho, quizá nunca han estado a este lado.

    En fin. Bastante triste.
  70. #217 Eso es una falacia, incluso dándote la razón solo confirmaría que no lo hicieron para evitar perjudicar a terceros. No hace falta caer en falacias, especialmente si crees que tienes la razón.

    Si no puedes probar p, no significa que su negación sea cierta, solo que no sabemos que coño es p. xD
  71. #205 Quería repetir un comentario que hice en otro meneo, el policía no tiene ese dato, pero obviamente el "detenido" sí, así que eso puede volverlo nervioso y que actué o más sospechoso, o más idiota de lo normal.

    Si a mi me para un policía, yo sé que no he hecho nada, pensaré que querrá una dirección o advertirme de algo; si acabo de robar algo y me para un policía pienso "puta, me han pillado".

    Sobre si levantó las manos o no, no lo sé, yo de momento parto de la premisa de que corrió hacia el policía que ya es bastante malo, sin entrar a añadir más cosas.
  72. #19 ¿Cuantas ejecuciones "en defensa propia" como la del vídeo recuerdas en España en, pongamos, los últimos 20 años?
  73. El tipo lleva un cuchillo y avanza amenazante contra la policía. La policía actuó correctamente.
  74. #263 Saint Louis y East Saint Louis están separados por un puente, en coche desde el barrio de este chico a East son 10 minutos. Una ex novia mia trabaja en Saint Louis y vive en east Saint Louis y tarda 5 minutos en coche en llegar. Te aseguro que el Missisipi no es tan ancho como para impedir que el crimen no cruce de un lado a otro en las zonas deprimidas.

    Es más, cuando vives allí, mientras que no sean cosas relacionadas con burrocracia, se considera lo mismo. Tiene sus ventajas, comprar un coche en East es más barato al ser distintos los impuestos.

    Los 300k son solo en centro, la zona de ciudad son dos millones largos.
  75. Tanto entrenamiento del que presumen y luego actuan de la manera mas cobarde,
  76. #9 ¿Por qué dices que han falsificado el atestado judicial? ¿En qué te basas?
  77. #276 Cabrones, estos no se andan con chiquitas... bueno este si... jajajaja
  78. #232 ¿¿Qué cuchillo?? Pues el que según el dependiente de la tienda, una señora testigo y el atestado policíal llevaba la víctima.

    Mira lo que pasa cuando un hombre con cuchillo se enfrenta a un montón de policías dialogantes:

    www.youtube.com/watch?v=Ds1uWcrggCI#t=445 (Minuto 7:20)
  79. #272 Si a ti te para un policía.... ¿cada día durante el resto de tu vida?

    www.nyclu.org/content/stop-and-frisk-data

    Tiene que llegar un momento en el que se te hinchen las pelotas.
    Y no corría hacia el policía, corría escapando de él, si te refieres a Michael Brown. Si te refieres al otro, ese ni siquiera tubo oportunidad de correr.
  80. #232 Toma, otro vídeo www.youtube.com/watch?v=dgAdKw43TaI en el minuto 2:28 explica por qué no usaron los TASER.

    Varias veces durante el vídeo los policías e incluso los testigos que graban la escena le gritan: "Drop it bro!"... ¿Qué crees que quieren decir? ¿Qué se tire un pedo?
  81. #281 Estoy algo perdido con todos los casos, pero sí me refería a ese, en el que hay una autopsia que dice que los disparos fueron de frente pero el amigo digo que fue de espaldas, entre mucho más cosas, como para resumirlo en "ni siquiera tuvo oportunidad de correr".

    Sobre lo otro, no me jugaría la vida, no sé tu, y además ambos eran por lo menos ladrones, así que normal que te paren. No quiero entrar mucho en eso, pero veamos el caso contrario. Si tienes que la policía siempre se encuentra con personajes así, que van de chulos, y unos otros tantos que son peligrosos al final le hemos dado la vuelta a tu argumento para justificar que la policía tenga protocolos de "tolerancia cero".

    A mi juicio no tiene sentido culpar a esos policías particularmente por un problema de todo el departamento, y hasta extensible a toda la sociedad.
  82. #283 Fueron de frente porque se giró para rendirse al policía después de salir corriendo unos metros, levantó las manos, y fue ejecutado. Y se le disparó por la espalda, otra cosa es que le dieran mientras estaba de espaldas. Todo esto según testigos oculares.
    Y lo de "ni siquiera tuvo oportunidad de correr" me refería a este post que nos ocupa, no a Michael Brown.
    Por otro lado vuelve a salir lo de "además ambos eran por lo menos ladrones, así que normal que te paren" y vuelvo a repetir, el agente no tenia ese dato con Michael Brown, por lo que es irrelevante y la única razón por la que haces el comentario es para desprestigiar.
    Y si andas perdido con tanto caso quizás es que hay demasiados y demasiado seguidos, y antes de ponerte a defender a "los defensores de la ley" deberías preguntarte porque las prisiones están llenas de minorías.
    Te recomiendo un documental que quizás te despeje algunas preguntas.
    www.filmaffinity.com/es/film699151.html
  83. #284 No nos desviemos, que bien sabemos que hay mucho que es discutible sobre todo lo que mencionas, no pretendo que cada referencia se transforme en discusiones paralelas. Ni voy a aprenderme el nombre de cada persona que asesinan, en cada caso me fijo en los detalles de ese caso. ;)

    Precisamente porque no estoy defendiendo nada a priori, contestaba a tus razonamientos, no hago un juicio paralelo sobre cada caso.

    PS: No le dieron de espaldas, según el informe forense, fueron todos de frente, mira que luego dices que soy yo el que anda perdido... ;)
  84. "No le dieron de espaldas, según el informe forense" Eso escribes tu.

    "Y se le disparó por la espalda, otra cosa es que le dieran mientras estaba de espaldas" Eso escribí yo. Como ves son versiones totalmente compatibles.

    Y no estarás defendiendo nada a priori pero atribuiste que a Brown le habían parado por que era un ladrón. Pero el policía que le paró no sabia eso.
  85. #286 En lo primero, no, pero tampoco me interesa discutirlo. Segundo, esto no es matrix. xD Tampoco me interesa discutirlo.

    Finalmente, aclaremos algo, eso lo interpretaste tu, tu hablas de que se para a la gente todos los días, y yo dije qué cuando eres un ladrón te van a parar siempre. Si lo prefieres, te van a parar muchas más veces.

    Y es que aun así no es excusa, y como dije antes, ese razonamiento sería extensible para justificar que la policía aplique esos protocolos tan desproporcionados.
  86. #286 ¿Lo primero no? ¿no son compatibles? Si te disparan por la espalda para ser considerado disparo por la espalda te tienen que dar obligatoriamente? Desconocía esa norma...
    Lo de matrix... ¿que?
    Y no, no era una interpretación, era una hipérbole hecha sobre unos datos. Y no intentes arreglarlo porque ya no puedes editar lo que escribiste, no generalizaste sobre ladrones, dijiste ambos.
    "Ambos eran por lo menos ladrones, así que normal que te paren"
    Así que en resumidas cuentas quizás si estemos en matrix y el policía fuese el oráculo que sabia todo sobre michael brown y por eso le paró.
  87. #118 La verdad es que se trata de una autentica plaga de dimensiones bíblicas.
    Un atentado masivo contra el buen gusto, que lo contamina todo, y del que no escapa nadie (ni siquiera las cadenas de televisión) ....

    ... no hay más que ver, por ejemplo, la chapuza que han hecho en esta cadena para "horizontalizar" el vídeo antes de mostrárselo a los espectadores (minuto 1:04):

    www.youtube.com/watch?v=dgAdKw43TaI

    ---------------------------------------------
    ¡Di NO a los vídeos verticales!
    www.youtube.com/watch?v=whOO7Jnalfk
  88. #275 Vaya, es que miré East St Louis en wikipedia y me salió que hay uno en Illinois, de ahí la confusión. Supongo que estoy traduciendo mal, y se refieren a la parte este de la ciudad de St Louis, ya que por East St Louis Missouri no aparece nada.

    En la página de St Louis pone:

    At the 2010 census, St. Louis' population was 319,294 and a 2013 estimate put the population at 318,416

    [...]

    The St. Louis metropolitan area, known as Greater St. Louis (CSA), includes the city as well nearby areas in Missouri and Illinois and is among the 20 largest metropolitan areas in the United States with a population of 2,900,605.

    Tu te refieres al área metropolitana, pero en el enlace que yo te mandé (burrocracia del FBI) hablan claramente de la ciudad (lo que tu llamas el centro), con una población de 318,667 y 35,5 asesinatos violentos/100.000 hab. Poco menos que en El Salvador con las famosas maras (39,1)
    Doy por supuesto que el centro es la zona mas violenta (con diferencia) del área metropolitana.

    en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate

    De todos modos, ciertamente es una ciudad en la que si me para la poli seguro que no me ando con tonterías.
  89. #290 es lo que desconcierta, que como es al otro lado del rio y otro estado, pues confunde.

    Te digo, soy blanco y mi mujer me decía que cuando me paraba la policia (si, la policia de Saint Louis para también a los blancos, 7 veces en tres años) me ponía pálido.

    A ver que más saco, una ex que sigue viviendo allí (east Saint Louis) y, encima, estudió criminología me está contando más cosas, parece que las trayectorias de las balas no concuerdan (para el primer asesinato) con tener las manos levantadas, pero con consigo encontrar nada oficial que lo corrobore.
  90. Misuri, Oclajoma, Güachinton y Ojaio...
  91. #291 Joder.. mas datos.
    Es la ciudad nº 43 del mundo por asesinatos. Como comparación, la trístemente célebre Ciudad Juárez está solo 7 puestos mas arriba.

    Por encima de Ciudad Juárez están Baltimore, Nueva Orleans y Detroit. Flipo.

    Aquí se habla un montón de las muertes de Júarez y todos tenemos la impresión de que latinoamerica es que es asi... ya sabes. Y luego resulta que en la lista de 50 ciudades con mas asesinatos/hab del mundo ¡EEUU tiene 4! ¡Es el único país del llamado primer mundo que está en la lista!

    es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ciudades_por_tasa_de_homicidio_intencional

    Ten cuidado, tío. Pasa de ir al centro :-(
  92. #293 No te preocupes, me mudé hace unos años, aunque muchas veces me apetece volver a ver como está todo.
  93. #293 mira, me comentan más cosas sobre el primer caso, por si te interesa. De mis amigos en la ciudad:

    "por ahora aqui en St Louis no ha salido nada indicando que la policia haya indicado que los disparos fueron de espaldas. Hoy es el primer dia en el que se estan presentando las pruebas y aun no se ha dado el resultado de la autopsia federal. Las autopsias anteriores aun indican que los disparos fueron frontales. Hay 2 versiones para como se agredio al policia. Segun el policia y algunos testimonios (que no han sido aun oficialmente revelados, pero se van a presentar al jurado) El policia para el coche y Michael Brown se acerca, tiene una pequena discusion, Michael por la ventanilla da de golpes al policia hasta dejarle medio inconsciente mientras intenta quitarle la pistola. La pistola se dispara sin saber si es por el policia o Michael. Michael sale corriendo, el policia sale del coche, le dice que se pare. Michael se para se da la vuelta y le dice "Que vas a hacer, dispararme?" y carga contra el policia, el policia dispara 6 veces, Michael no cae al suelo hasta el ultimo disparo. Segunda version, segun el amigo de Michael y otros testigos. Michael se acerca al coche de policia, el poli a traves de la ventanilla le agarra del cuello (ojito que el chaval mide 1.90 ) El policia intenta abrir la puerta, esta choca contra Michael y se cierra, dandole al poli en la cara (pero no mencionan como se pudo lesionar el poli de una manera tan seria). Entonces el policia sale del coche, MIchael sale corriendo, y mientras huye se le dispara. Luego el se da la vuelta y dice no estoy armado con los brazos levantados. Problema es que las autopsias no concuerdan"
  94. #97 Estoy contigo, me parece que en USA todo el mundo tiene claro que si un agente te da el alto, pistola en mano, sólo tienes dos opciones.

    De todas maneras podía estar muy enajenado o bajo efecto de las drogas. La manera de moverse es muy tranquila, en cambio, parece deliberado...

    Como dice #100 es otra sociedad, cualquiera puede llevar un arma, se cometen muchos crímenes y el número de ataques a la policía será alto tambíen. No se la juegan ni un momento.

    Far West mentality.
  95. #296 A mi al ver el vídeo me daba la impresión de ser una broma (no digo que lo sea) hay varias personas cerca del tipo al que mataron caminando con total tranquilidad, y casi como si lo conocieran.

    Es como si vivieran en una realidad paralela, y al oir los disparos vuelven en sí.
  96. #68 lo que quiere dar a entender #37 es que un tipo con un cuchillo es un peligro acojonante, y que o llevas unas redes o algo muy potente o no es tan fácil como dispararle y esperar a que le hayas acertado en la cabeza, fijare que se carga a uno en cero coma mientras el resto aun teniendo pistola lo primero que hace es echar a correr, que por mas que le disparan son incapaces de paralizarlo. No digo que el negro llevara cuchillo, digo que si llevase cuchillo no es tan sencillo como demuestran las imágenes pararle los pies
  97. pues mira que no estoy yo con la policía para casi nada, pero chico, el tipo debería ser un pieza si ya le andaban persiguiendo y otro ya se preocupa hasta de sacar el movil para grabarle, por otro lado visto el video de #36 hay que ser muy iluso para creer que a balazos en las piernas paras a alguien, dependiendo del nivel de droga y de adrenalina no te para ni que te arranquen la pierna, si no tenían un cañón con una red estilo gladiadores (y no lo tenían) no hay manera humana de parar a un tipo que se enfrenta a ti con un posible cuchillo.
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