La crisis de los refugiados, la visita de Obama a Cuba y el atentado en Bruselas están eclipsando un problema de primer orden para España: el Frente Polisario y Marruecos nunca habían estado tan cerca de volver a las armas desde que en 1991 firmaron la paz en aras a un referéndum de autodeterminación que nunca llegó a celebrarse
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etiquetas: vientos de guerra , sáhara , 25 años alto el fuego 
Otra cosa es la hipocresía de montar tu organización militar para pegar tiros a los españoles y ponerles bombas y luego pretender que en vez de irse te defiendan del imperialista de Mojamé, que si pudiera se quedaba con media África y España hasta Cantabria porque ya sabemos que "to eso es suyo del milenario pueblo moroquí" y que "se lo arrebatamos por la fuersa matando musho inosente".
Haber negociado en su día con España y con la ONU más autonomía y una independencia final como tocaba, en lugar de crearte…...
Bueno y si pasa una mosca volando también nos olvidamos del pueblo saharaui, no hace falta marcar la actualidad internacional para incidir en el olvido del Sáhara
1) No nos querían allí y de hecho éramos objetivo militar del Frente Polisario y demás.
2) Ves a intentar defenderlos y te verás de frente en una guerra contra Marruecos.
Ahora hay que decidir: ¿guerra con Marruecos o seguir a nuestra bola y que se apañen?
Creo que cualquier Gobierno español, del signo que sea, llegará a a misma conclusión que llego yo: "que se apañen".
Los saharauis ponían bombas al ejército español para que se fuera.
Luego, el ejército marroquí invadió el Sahara usando a miles de civiles como escudo humano.
¿qué iba a hacer España?, ¿masacrar la marcha verde para proteger al frente polisario?
Otra cosa es que ahora prefiran al malo conocido, que al malo que vino después.
¿Que no se respetan los derechos humanos? ¿Que se pasan las resoluciones de la ONU por el arco de triunfo? ¿Que su reyezuelo es un tirano? ¿Que buena parte de la población vive en condiciones misérrimas? ¿Que hay provincias marroquíes con un 75% de analfabetismo femenino? Pues miramos para otro lado y en paz.
Son muchas las cosas por las que nos podrían poner la cara colorada a los españoles en nuestra perversa relación con Marruecos. Pero, claro, el que hagan de sicario de la UE y los intereses económicos de algunas empresas españolas en el Sáhara se encargan de callar muchas conciencias.
Por voluntad de pueblo Saharaui ahí no pintamos nada.
Otra cosa es la hipocresía de montar tu organización militar para pegar tiros a los españoles y ponerles bombas y luego pretender que en vez de irse te defiendan del imperialista de Mojamé, que si pudiera se quedaba con media África y España hasta Cantabria porque ya sabemos que "to eso es suyo del milenario pueblo moroquí" y que "se lo arrebatamos por la fuersa matando musho inosente".
Haber negociado en su día con España y con la ONU más autonomía y una independencia final como tocaba, en lugar de crearte enemigos por todas partes. ¿Culpa de España por largarse pasando de todo? Pues con la puta mierda de ejército que tenía España en aquella época, una guerra con Marruecos era lo que menos le convenía. Marruecos, además, tenía aliados muy potentes, como Francia y Estados Unidos, mientras que España intentaba como fuera hacerse un hueco en Europa y en Occidente y un conflicto armado nos hubiera dejado fuera de todo por 20 años más (ya sabemos lo que pasa cuando España tiene beligerancias con Marruecos: que los "primos" franceses se ponen inmediatamente del lado de Mojamé y los USA y la OTAN dicen que "apañaos, pero intentad no llegar a las manos").
Ahí hubo mucho de diplomacia y muy poco de militarismo. En cuanto empezó la Marcha Verde, Campechano I se dio cuenta de que lo mejor era largarse de unas tierras que estaría guapo tener para nosotros pero que no estaban reportando más que problemas con la población local y con el tirano Jasán (papi de Mojamé). Convenía mucho más no poner a los franceses y a los americanos en nuestra contra, ser buenos chicos y mirar por los intereses económicos y sociales del país a futuro inmediato.
Y sinceramente, si en vez de Campechano y los gestores de Franco estuviésemos hablando de cualquier otro Presidente democrático, la resolución hubiese sido la misma.
La misma o incluso peor. ¿Os imagináis a Rajoy gestionando la crisis de la Marcha Verde? Perdemos hasta las Canarias...
Os recomiendo escucharlo, está muy bien para entender la situación actual:
Podcast "Memorias de un tambor": pca.st/lQ5u
Pero Marruecos lleva unos años de escalada en lo que respecta a armamento y modernización de sus fuerzas armadas, pagadas generosamente por las monarquías del golfo pérsico ...
4 horas de podcast .......
No hay un resumen?
- Promovemos un Sahara Independiente, con el Polisario de por medio, y con un gobierno que no sabemos si va a ser aliado o no de occidente .... y Marruecos se encabrona, suelta a las decenas de miles de refugiados que salten la valla, llama a todos los subsaharianos que quieran ir a Ceuta y Melilla facilitándoles un corredor de transito, hace la vista gorda al terrorismo islámico, putea a la UE todo lo que pueda .... se alía con Rusia permitiéndole montar una base en la retaguardia europea, nos quita las licencias de pesca, etc .... Y la UE mirando, ya que nos la cogemos con papel de fumar.
- Dejamos que puteen a los saharauis, pero mientras Marruecos es "medianamente docil", sirve a nuestros intereses aunque nos cueste caro, controla a la inmigración, controla a los terroristas islámicos, etc ....
Einstein.
A mí lo que me importa es lo que pasa ahora. Y ahora España tiene responsabilidad, la ONU dice que es la potencia administradora. Así que nuestro país tiene trabajo que hacer para que allí tengan un referendum.
venenodelrif.blogspot.com.es/
Yo es que en realidad no soy muy de ONU y esas mierdas. Cuando digo "defender los derechos" me refiero a desplegar un contingente militar que soldado moroquí que vea acercarse a unos civiles locales, soldado moroquí que recibe un disparo del 5.56 en la cabeza; helicóptero artillado enemigo que sobrevuele la zona, helicóptero que recibe un Mistral como regalo de bienvenida...
Ese es el tipo de cosas a las que yo me refiero cuando hablo de "defender los derechos" de gente desarmada frente a ejércitos salvajes, sabes... a mí la ONU me parece un circo de payasos. No puedes prentender defender los derechos de nadie con reunioncitas en palacios de cristal y mariscadas y cenas de cordero de 150 euros el cubierto.
Y como no se puede hacer lo que yo digo, que es lo único que resolvería el problema, pues fuera.
La cagada que hicieron fue no querernos allí a los españoles. NO les estábamos tratando mal.
La libertad está sobrevalorada. Y desde luego mejor que no te la den si vas a querer libertad para lo bueno pero exigir para lo malo.
Me apena muchísimo como están. Pero eso no quita que el fundamental problema sean siempre los nacionalistas/religiosos/loquesea radicalizados. No debieron hacerles caso. Igual si hubieran querido allí a los españoles, no nos habríamos ido cuándo la Marcha verde.
Pero la perspectiva de las dos opciones cambia a largo plazo:
- Para evitar problemas y hacer nuestros buenos negocios apoyamos a los tiranos que mantienen su pueblo a raya. La miseria se acrecienta al mismo ritmo que el poder de los reyezuelos. Éstas dos situaciones simultáneas no pueden más que agravar la situación de inseguridad e inestabilidad mundial, retroalimentandose y sin duda alguna arrastrándonos en la misma espiral. (Cosa que ya ocurre).
- Defender los derechos humanos, restablecer sistemas de convivencia justas y desarrollo. Sé que es fácil de decir, pero es la opción estable a los problemas de la inmigración y del terrorismo.
Que primero la ONU arregle el imperialismo del Rey de Marruecos y lo retire de esas tierras y luego ya si eso que pongan a Madrid a gestionar el referéndum. Pero primero lo primero.
Sólo faltaría que ahora tuviera que ir el Ejército Español a pegarse con Marruecos a la zona "porque lo ha dicho la ONU".
No es nuestro problema.
www.google.es/maps/place/Rif/@28.8991477,-11.6025251,6z/data=!4m2!3m1!
Es decir, a miles de kilómetros del Sáhara Occidental. En tiempos y en conflictos muy diferentes.
Alguien vendrá que bueno me hará...
-Marruecos, que doce la onu que salgas de ahí.
-No.
-Vale.
Nos echaron, con todo el derecho y mucha violencia nos echaron, así que ahora con su pan se lo coman.
El tema del Sahara conviene a España para tener maás peso en las negociaciones politicas y porque asi estan entretenidos y se olvidan de ceuta y melilla.
Nada que objetar a tu comentario.
Podemos confiar en que el pueblo llano de esos países sea capaz de controlar una transición pacífica hacia un modelo social similar al nuestro? Sabe esa gente siquiera lo que son los derechos humanos, o les importan? Estamos hablando de sitios donde, por ejemplo, les ponen el saco a las mujeres en la cabeza y las tratan como a mascotas. En Egipto después de derrocar al dictador se están aplicando a mutilar sexualmente a las mujeres, cosa que antes no pasaba (o al menos no tanto). Existe en esos sitios esa clase de mentalidad que tú hablas de justicia en la convivencia y de buscar el desarrollo? Fijate en todos esos que vienen a Europa y por incultura tratan de reproducir los esquemas opresores que utilizan en sus países de origen (casando a las mujeres contra su voluntad, por ejemplo, u obligándolas a taparse el pelo). A ellos les gusta vivir bien, pero no terminan de asimilar que el respeto que ellos reciben es consecuencia de que se pide a todo el mundo darlo, también a ellos. Yo me pregunto si habiendo muchos que ni siquiera viviendo aquí se quieren enterar, cómo van a montar una estructura social similar en sus países... Y lo digo sin acritud, me encantaría que alguien resolviera este problema, pero tenemos que ser realistas. Quizá la educación y financiación de escuelas en esos países sea el arma más poderosa (cuando la gente empiece a pensar por sí misma las religiones y dictadores perderán poder). Lo mismo que nos están haciendo los hdp de Arabia Saudita, pero al revés, escuelas contra mezquitas.
www.youtube.com/watch?v=BFtrNAgIHtI
Las colonias eran tratadas como tales, sin buscar un bienestar para sus habitantes sino la explotación de sus recursos. ¿Cuantas carreteras asfaltadas dejaron los españoles en el Sáhara? Lo que construyeron fue para explotar las minas de fosfatos y poco más.
A mamarla saharauis.
Y lo que parece que hizo dice que no lo hizo.
Por más lejano que te parezca, el Sáhara fue provincia española, sus habitantes tenía DNI español y su matrícula era SH. Es decir, se abandonó territorio español a su suerte. Vergüenza para Franco.
Allí había españoles, como territorio español que era, que se dejaron a su suerte que perdieron sus propiedades, más todos esos militares que murieron al final por nada.
El punto dos es el que me hace gracia. Si alguien se enfrenta contigo, pues nada, lo dejas y ya está, como vamos a enfrentarnos con ellos, por favor.
Se abandonó aquello de mala manera en manos de Marruecos cuando no le correspondía en absoluto, nunca le había pertenecido antes y no le pertenece ahora, nuna fue terrotorio suyo. Se dejó en sus manos y ya está.
El Frente Polisario es otra historia.
El deber de un país decente es el de mantener la independencia política de otros países, máxime cuando tiene parte de culpa en esto.
Exacto. Ese es el problema. Que es muy fácil tener razón sentado un cómodo sillón en lo alto de la torre de marfil del conocimiento de la verdad.
Pero hacer cosas con la realidad que se tiene entre las manos es ligeramente más difícil.
Me alucina ver el reduccionismo que empleáis algunos.