Vila dice de que la sociedad catalana necesitaba un proyecto mínimamente ilusionante para aguantar los recortes: "¿Si este país no hubiera hecho un relato en clave nacionalista como hubiera resistido unos ajustes de más de 6.000 millones de euros?"
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Cavad un poco más hondo antes de justificar el proceso como os convenga. Parece mentira que aun haya tanta gente que se trague el discurso fácil para justificar nuestra actual situación. Aunque no os culpo, es la mierda que os dan cada día en los medios.
Primero, porque aunque tengáis mucho cuento no dejáis de ser españoles y es deber de las familias permanecer unidas, en las buenas y en las malas. Y segundo, porque os pretendéis largar con el patrimonio común y sin acuerdo.
#4 De todos los contribuyentes de España, obviamente. No sois los únicos que pagan impuestos.
A da X a B, y luego B da Y a A, si Y<X ¿de donde ha salido Y?
Lo que no entiende la gente es que como más cazurra se pone la mayoría popular y parlamentaria, más independentismo hay. Y yo, que lo soy por convicción, de toda la vida, encantado (aunque eso no significa que odie todo lo relacionado con España ni los españoles, como muchos quieren hacer ver con los que opinamos así. ¡Ni mucho menos!)
Ahora bien, para hablar del pasado SI que me valen y mas cuando hablan de datos. Si tu tienes datos que digan lo contrario de lo que dice el Becerra lo pones, pero venir aqui a soltar ad-hominems asia a lo gratis como que sobra....
De todos modos la entrevista a josep borrel me parece un poco mierder.... No se... se limita a decir cosas como que en alemania no hay balance fiscal... que vamos, que no me interesa yo quiero saber lo del de aqui.... Y no puedo oir mas ya (hay mas gente ahora aqui)... pero en 10 minutos no ha dicho nada interesante... que en vez de 16000 millones serian 11000? ya ves....
En cualquier caso, como lego en la materia, me da la risa de pensar que extremadura, andalucia, castilla, galicia o valencia den de comer a los catalanes... Y no por nada sino pq son las regiones pobres y catalunya es la mas rica....
De modo que si, no tengo ninguna duda de que pagan mas de lo que reciben y desde hace muchisimo tiempo... Es de cajon. Ahora claro, que si me quieres convencer de que el cielo es marron pues oye... Tal vez solo consigas convencerte a ti mismo (que tambien cuenta)....
Ahora lo entiendo!!!!!
Catalunya es la region mas rica porque regala a las regiones pobres el dinero con el que les compran sus productos!!!!!
Claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaro.....
O bueno, lo que igual me quieres decir es que la balanza fiscal no lo es tal ya que catalunya no debiera cobrar por sus productos! Es un regalo que les hacen los generosos españoles que les dan dinero a cambio de nada -o de algo por lo que no debieran darlo: por productos, habrase visto...-!!!!!
Pero supongamos que aporta más.
¿De verdad os parece mal que se le devuelva menos?
Cataluña es una región más rica que la mayoría de regiones de España. Se supone que el fin de los impuestos es redistribuir la riqueza. Es decir que pague más el que más tiene y que reciba más el que menos tiene.
¿No os parece bien hacer eso?
¿Creéis que si Botín paga más impuestos debe recibir más ayudas por parte del gobierno?
Por otra parte además de lo que comenta #5, hay ciertos derechos que perderíamos el resto de españoles si Cataluña se independiza. Ahora mismo todos los españoles tenemos el mismo derecho a trabajar y vivir en Cataluña. Si se independiza no tiene porque seguir siendo así.
Aquí hemos trabajado todos para ser lo que somos.
Si ante eso tú reaccionas con odio al unionismo, el problema lo tienes tú.
#6 Cataluña no paga impuestos al Estado, los pagan los catalanes, cuyo tramo nacional de IRPF es igual al resto. Luego Cataluña (ahí sí, la administración autonómica) recibe un dinero en base a criterios complejos teniendo en cuenta las necesidades de cada región española (véanse solidaridad, estado social, redistribución de riqueza).
La cantidad concreta que tiene asignada Cataluña le permite ser una de las regiones con mejor nivel de vida y mejor calidad de servicios. Opresión pura que dicen algunos.
Ahora, si sólo te valen los cálculos estilo nacionalista, el balance fiscal Cataluña-resto es menor de 35.000 millones. Con lo que viene de más gente, por ejemplo de los madrileños, que tienen todavía más "déficit fiscal" que vosotros.
Si Cataluña aporta el 20% de la recaudación, el 20% del dinero del rescate es "de retorno", así de fácil.
Si, a parte de tener la posibilidad de dejar de soportar eso, te quedas con toda la riqueza que generas, cuando la gente lo está pasando mal, pues oye, ¿dónde hay que firmar? Que sí, desde luego que aquí también hay mucho jeta suelto que mete mano a nuestro dinero, pero al menos la lista de los que no hay que quitarles ojo de encima se reduce.
Luego, si trabajas y vives en Catalunya, posiblemente te interese. A parte está el sentimiento más romántico, pero eso se tiene o no se tiene, sin mirar intereses.
PERO todo esto no significa que, al menos los míos y yo mismo, como muchos independentistas, queramos dejar de tener relación alguna con España, podemos seguir sacando beneficios mútuos, yo no deseo ver una frontera física, me gusta España, me gusta visitar los rincones de esta maravillosa península, tengo familia en Castilla y León, y me gusta el castellano y lo uso a diario, sin nigun problema ni complicación y no conozco a nadie que no escriba igualmente bien (o mal) ambas lenguas (según el último sondeo, creo que un 86 % de los catalanes independentistas desea que el castellano y el catalán sean lenguas cooficiales en una hipotética Catalunya independiente).
Y si lo que dices en el último párrafo lo dices de verdad (y si lo he entendido correctamente) te aconsejo que dejes de consumir cierta información. No somos tan rematadamente fascistas como nos quieren pintar, no jodamos, que no conozco un sólo independentista (no político) de derechas.
LO QUE ME PARECE MAL ES QUE SE NIEGUE! Lo que me parece mal es que se me intente convencer de que todo el estado vive de los impuestos que se recaudan en andalucia, castilla, extremadura y murcia... Pq me parece q me estan tratando de idiota si quieren convencerme de esa mierda.
#25 El comercio no consiste en regalar, sino en conseguir algo barato (materia prima, mano de obra, energía) y venderlo caro.
Claro, y la industria consiste en comprar algo barato (materia prima, mano de obra, energia), transformarla en productos y venderlos.
Pero que cojones tiene que ver eso con lo que pagan los catalanes en impuestos y lo que reciben?
¿Que os han tocado del modelo educativo que no pidiesen los nacionalistas antes?
Lo de los insultos lo hacen tanto los catalanes como el resto, o ¿acaso no os meteis con los castellanos o con los españoles en general?, un montón de veces me han llamado paleto y ladrón. Por si no lo recuerdas mucha de esta crispación empezó por culpa de Carod Rovira, cuando pidió que se boicotease la candidatura de Madrid a los Juegos Olímpicos.
Respecto a lo de la historia Catalana, no sé exactamente a que menosprecios te refieres.
Eso de que interese a todos los catalanes no lo tengo nada claro.
Lo de las relaciones de España con una Cataluña independiente lo pintáis muy bonito, pero daros cuenta que las relaciones son cosa de dos, y tened por seguro que hay cosas que le interesarán a Cataluña y a España no. Por ejemplo a España le beneficiaría poco la libre circulación de productos con Cataluña. Cataluña es una gran exportadora, pero no una gran importadora. Además muchos de esos temas en los que querrías llegar a acuerdos tendría que ser con UE, no con España.
Y respecto a lo de los derechos, no estoy diciendo que seáis unos fascistas ni nada parecido, pero es un hecho que los ciudadanos de un país no suelen tener los mismos derechos que los extranjeros.
#26 No lo niego, pero tampoco tengo tan claro que sea así. Es muy difícil saber exactamente de donde vienen los impuestos. Sobre todo con el IVA, que es una tercera parte de los ingresos del estado. Además Cataluña no tiene las mismas condiciones que el resto de comunidades, lo que hace más complicado comparar.
#28 ¿Caridad? ¿Cuándo arreglan la calle que pasa por tu casa es caridad? Eso sí que es indignante, llamar a los impuestos caridad.