La violencia callejera irá a más y la respuesta policial será más contundente

Los responsables policiales admiten su “perplejidad” ante el fenómeno que de la noche a la mañana ha emergido en las calles del centro de Barcelona con un patrón de violencia desproporcionada que día a día crece sin aparente control. Reconocen que la agresividad de los manifestantes no tiene precedentes ni en los episodios de revueltas callejeras más duras de las últimas décadas en España. “Los mineros asturianos siempre fueron los más duros, pero tienen trayectoria de muchos años de lucha curtidos en los enfrentamientos con la policía".

[#5 --516568--]

Mienten como bellacos. Están dejando que arda Roma, porque les viene genial a los ricos de uno y otro lado. Y la policía está participando, creando más nacionalistas con cada una de sus actuaciones. No se quiere solucionar esto, se quiere avivar. Los ricos españoles necesitan un enemigo interior con el que entretenernos, los ricos catalanes un enemigo externo con el que azuzar a los suyos. Ambos necesitan quedar impunes, y es lo que van a conseguir si no somos más listos que ellos. OTRA vuelta al pasado. Que nada cambie NUNCA.
Y yo no se vosotros, pero yo me niego a pasar por la puta vida agachando la cabeza como si nada fuese conmigo.

[#3 --130410--]

Los mineros asturianos siempre fueron los más duros, pero tienen trayectoria de muchos años de lucha curtidos en los enfrentamientos con la policía".

Y luchaban por su pan, no por entelequias nacionalistas ni chorradas anarquistas o antisistema.

[#11 --516568--]

#3 chorradas anarquistas o antisistema
¿Pero no se supone que era un problema de nacionalismo?. ¿O nos vale para mezclar en la coctelera, alegremente, en plan Almeida frente a un grupo de escolares?
Tiene pinta de que no sabes ni contra qué "luchas". El caso es meter todo lo que no entiendas juntito en una bolsa, para poder romperlo todo a la vez.

[#8 fareway]

#3 El auténtico conflicto está por llegar y será el que protagonicen los trabajadores que no pueden trabajar y ven día tras día como le queman y bloquean su ciudad. El día, que no tardará, en el que el pacífico se deje el miedo en casa y salga a defender su barrios, ese día habrá enfrentamientos y la policía será mero espectador. El pueblo contra el pueblo.

[#12 rojo_separatista]

#3, de verdad crees que encarcelar a los miembros del Govern elegido por los catalanes por aplicar el programa por el que fueron votados es una entelequia? Muchos catalanes están viendo que no hay salida dentro de la legalidad española, ayer mismo vi una pintada que resume perfectamente el sentir de muchos catalanes.  

[#20 --603973--]

#18 Te pongo aquí lo que es violencia, para que sigas blanqueando a estos delincuentes:


- Dejar inconscientes a policías a pedradas
- Asaltar aeropuertos
- Paralizar calles, carreteras, aeropuertos, vías del tren y AVE
- Hacer caceloradas a cuarteles de la guardia civil donde hay mujeres y niños
- Pegar a mossas
- Dar palizas hasta dejar en coma a un nazi
- Utilizar cócteles molotov contra los mossos
- Hacer barricadas
- Incendiar las calles con cientos de hogueras
- Tirar ácido, huevos, tornillos, harina, piedras, adoquines, bolas de acero, botellas, latas, canicas con tirochina y todo tipo de objetos a la policía
- Utilizar material pirotécnico para atacar un helicóptero de la policía
- Acosar a los policías que se alojan en hoteles.
- Destrozar mobiliario urbano
- Utilizar manuales de técnicas de guerrilla (antena3.com/noticias/espana/perfil-de-los-radicales-tecnicas-de-guerrilla-y-nuevas-tecnologias_201910175da873460cf2e8e7ead273b2.html)
- Asaltar entidades bancarias y pequeños comercios.
- Impedir la libre información de los medios de comunicación nacionales.
- La principal plataforma que inicia las "manifestaciones" (Tsunami) es sospechosa de terrorismo según la Audiencia Nacional.
- Herir a 200 policías (2 están graves)
- Agredir a periodistas (que deben llevar cascos para informar)
- Hacer piquetes a los que no hacen huelga.
- Incendiar las puertas de instituciones públicas como el edificio de Hacienda en Lleida.
- Integrar en sus "manifestaciones" a ex-terroristas de ETA y Terra Lliure como Carlos Sastre, Bentanachs, Otegi y toda la extrema derecha fascista y antisistema del País Vasco y Europa.
- Convocar huelgas encabezadas por un sindicato cuyo líder es conocido por poner una bomba en el pecho a un empresario, al que tuvieron que recoger a cachitos.
- Tratar de asaltar comisarías, cuarteles o delegaciones del gobierno.
- Ondear banderas de grupos terroristas.
- Paralizar la economía y el turismo.
- Forzar a un ciudadano francés de 65 años a caminar 4 km cargado con sus maletas, provocándole un infarto y posterior muerte por estar cortada la carretera para que llegara una ambulancia.
- Llamar "muerta tenías que estar", "hija de puta", "perra", "puta" y "fascista" a mujeres políticas votadas de forma democrática.
- Arrancar señales de tráfico de las carreteras.
- Enfrentar al resto de la sociedad y ser totalmente intolerantes con el resto de ideologías, que según ellos no pueden manifestarse cerca porque provocan.
- Echar la culpa de la violencia a infiltrados, sin asumir responsabilidades.
- No condenar la violencia.
- Manifestarse encapuchados, con bates de béisbol y cuchillos.
- Impedir la libre circulación de vehículos sin previo aviso.
- Hacer huelga con niños aludiendo a "la represión franquista" (Instituto Martí Dot)
- Forzar el cierre de universidades.
- Amenazar a los que no hablan catalán (ver caso Santiago Espot en un ambulatorio)
- Incendiar contenedores, coches, motos, árboles, sillas y mesas en las calles.
- Hacer escraches a políticos
- Agredir a ciudadanos por llevar la bandera de España
- Preparar explosivos para realizar atentados con la complicidad del presidente de la Generalitat (elpais.com/politica/2019/10/17/actualidad/1571305838_467418.html)

Torra dijo que la concentración del 15M era similar a un golpe de estado (www.meneame.net/story/cuando-quim-torra-comparo-concentracion-15m-fren) y Puigdemont que los que quitaban lazos eran "comandos terroristas" (twitter.com/hombrerevenido/status/1184826455752093696). ¿Qué serán los que organizan todo lo anterior?

[#47 --130410--]

#12 No, encarcelar a sediciosos que querían subvertir el orden constitucional no es una entelequia. Es la consecuencia lógica de la aplicación de las leyes en un estado de derecho. La entelequia era y es pretender alcanzar la independencia de forma unilateral con sonrisas y por la via de los hechos consumados. No hay honor sin dolor. O lo negocias o lo consigues por la fuerza, y por la fuerza ya no es imponer la voluntad nacionalista al resto del estado, sino imponerla a una buena parte de catalanes no nacionalistas. No aceptar que esa es la realidad y tirar por el camino del pensamiento mágico es pura entelequia, si.

[#78 fareway]

#77 En el cinturón de Barcelona, con presencia constitucionalista, no han ejercido violencia alguna. No quisiera pensar, lo que pasaría si intentan quemar barrios en Hospitalet, Santa Coloma, Badalona, Sant Adrian... No haría falta ni la guardia urbana. Dos bofetones y a casa a seguir jugando al Fortnite calentitos.

[#17 --130410--]

#11 Es un problema de nacionalismo, pero los que vienen desde otros paises a armarla en Barcelona no saben nada del nacionalismo catalán, esos vienen por otros motivos entre los que se encuentran los que ya he dicho. Además el objeto de mi comentario es evidente, dejar claro que los mineros luchaban por algo concreto, su pan.

[#2 Sendas_de_Vida]

#1 Esos son los violentos. La mayoría son pacíficos.  

[#53 mancebador]

#25 Me encanta como usais argumentos falsos para autolegitimaros.
1. La condena ha sido por saltarse la ley por sus cojones, a pesar de haber sido advertidos incluso por sus propios servicios jurídicos.
2. El referéndum nunca fue pactado con nadie.

[#67 --516568--]

#57 ¿Pero no habíamos quedado en que eran anarquistas alemanes y franceses muy pofesionales?
Ah, que entre los niñatos hay niñatos no españoles. Menudo movidón antisistema.

[#73 --611195--]

#48 creo que lo autorizó Guardiola

[#21 --516568--]

#17 Ya, ¡el enemigo exterior!. Lo dicho, coctel de gambas.
¿Por qué nunca pillan nin condenan a ninguno de esos? Ah, ya, porque son los reyes magos: www.meneame.net/c/28046130

[#87 scalvo]

#84 Lo que se ha hecho casi siempre, y en casi todo el mundo, en conflictos parecidos, es matarse unos a otros por dios y por la patria. Algo propio de gente muy estúpida... Y sí, probablemente la estupidez siempre ha sido algo mayoritaria.

Así que tu afirmación no es más que una soflama vacía sin contenido completamente alejada de la realidad y la historia.

Si hablas de lo que pasó en Quebec y en Escocia, correcto. Pero para que en Catalunya pase lo que pasó en Quebec y en Escocia se tienen que dar las condiciones necesarias. Algo que depende del factor tiempo, de una realidad económica, de condiciones sociales y de la propia estructura sociopolítica de esos territorios.

El caso de Escocia es paradigmático, ya que los mismos partidos que aceptaron parlamentariamente (es decir, en representación de todos los británicos), un referéndum fueron los que 30 años antes permitían escuadrones de la muerte en el Ulster.

Con esto quiero decir que la realidad es compleja y la historia tiene su propia evolución. Cada país lidia con esa complejidad de una forma u otra en función de las condiciones del momento.

Reducir esa complejidad a interpretaciones pueriles de abstracciones indefinidas como "nación", "pueblo" libertad y similar es impropio de gente con capacidad intelectual media.

[#24 rojo_separatista]

#11, sabes que es lo peor de esta gente? Que son incapaces de dar un solo argumento de por qué vale la pena quedarse en España. Son muy tristes y si por algo me da pena la independencia es por dejaros solos a vosotros con esta gente, pero ya no podemos aguantar más.

[#62 rojo_separatista]

#46, esto lo se, no hay ninguna garantía de que una Catunya independiente no termine manoseada por unas oligarquías nacionales iguales que las españolas. Pero se ha llegado a tal punto, en que España se ve tan tétrica, que cualquier cosa parece que vaya a ser mejor que esto. Y quizás sea la piedra de toque que necesita la izquierda Española si lo sabe aprovechar para lograr tumbar su propio régimen.

[#41 Conisabel]

#12 ni por la fuerza, ni por mas violencia le vamos a dar a nadie Cataluña, que es un territorio de todos los españoles.

Ahora resulta que un quinqui callejero , que no tiene ni para comprarse en propiedad un mísero estudio de interior, pretende quedarse con todo un territorio. Que risa me dan.

[#80 scalvo]

#64 Lo que no aceptáis es que dos millones de personas no pueden romper el contrato social que rige a 47 millones de personas.

No queréis "un referéndum". Queréis la independencia. La independencia implica quitar la nacionalidad a casi 40 millones de personas en una parte del territorio en la que actualemente la tienen.

La independencia implica romper acuerdos que pueden perjudicar económicamente mucho a muchas personas de fuera.

Eso no es democracia. Es un conflicto territorial por motivos identitarios. Y sólo los motivos religiosos son peores que los identitatarios como causa de conflicto. En "la identidad nacional" está, más que en ningún otro lugar, la raíz del fascismo desde un punto de vista ideológico.

El "volem votar" sólo es un argumento simplista para imbéciles que no soporta el mínimo análisis racional.

El "Espanya és un estat feixista" es una soflama de descerebrado qud desconoce totalmente el significado (ninguna de las interpretaciones) del término fascismo.

Los líderes independentistas no han demostrado nada más que incapacidad política y discurso vacío para arengar masas motivadas por principios irracionales con soflamas y argumentos para parvulitos.
Y sí, dos millones de personas se están manifestando sin argumentos válidos, sólo por adscripción identitaria irracional, en base a argumentos que no soportan el mínimo análisis racional.

Dicho todo esto, eso no implica que evidentemente la respuesta del estado (y la judicial) es muy estúpida y que no hay ningún liderazgo que ponga el debate sobre la mesa con un mínimo de inteligencia, salvo quizá Pablo Iglesias, aunque no se atreve a expresar lo mismo que te acabo de expresar yo.

[#52 oso_69]

#8 Sobre todo porque a tenor de las diferentes votaciones legítimas y legales, léase elecciones autonómicas y generales, los simpatizantes/votantes de los partidos nacionalistas son poco menos del 50%.

[#68 --611195--]

#53
Pactado entre Puigdemont y Oriol Junqueras

[#214 --267125--]

#90 el nivel de violencia que hay por parte del independentismo en este momento no creo que imponga el protocolo de regalar flores.

[#216 --267125--]

#215 si que los representan. No son 40 como cuando se presentan los de la bandera del pollo. Y además llevó días leyendo aquí como usuarios independentistas intentan justificar toda esa violencia. Yo a esta gente ya le he puesto la Cruz, el independentismo es una ideología tóxica.

Siento si te molesta pero a mi es lo que me sale pensar después de todo lo que esta pasando estos.mucho que se disfrace de ideología amable, por muchas sonrisas... Al final acaban mostrando su verdadera cara. El independentismo es esto: dejar al margen a la mayor parte de la sociedad de lo que ellos consideran que es la única vía para convivir: no convivir.

[#218 --267125--]

#217 que no que no te lo compro.

No son 4 violentos. Y los que no son, lo disculpan. Empezando por el desgraciado de su presidente.

[#220 --267125--]

#219 no, el independentismo es una ideología excluyente y por tanto tóxica. Lo normal es que dentro de sus filas incluya un porcentaje demasiado grande de gente violenta. Y lo estamos viendo estos días.

Y como digo, si al menos sus líderes políticos no lo fueran. Pero Torra es un pirómano, un nazi, y ha sido elegido para dirigir a toda esta gente.

[#6 --618240--]

#3 Así es. Por eso esta frase es una gilipollez:
Reconocen que la agresividad de los manifestantes no tiene precedentes ni en los episodios de revueltas callejeras más duras de las últimas décadas en España.

[#46 --516568--]

#24 Entiendo el sentimiento, mucho más allá de lo que puedas imaginar. Y te voy a decir algo que me aterra: que llegue un día en que seais independientes, pero acabéis encerrados en nuestras mismas dinámicas. Y que al final no seamos libres, ni felices, ni unos ni otros. Porque el mundo ahí fuera no esta mucho mejor, y muy, muy, muy rara vez el ser humano consigue cosas dividiéndose. Todos nuestros mejores logos, todas nuestras mayores empresas como especie han salido de nuestra unión. Rosa Luxemburgo ya estudió este tema al darse cuenta de que la atomización de la sociedad y los estados sólo perpetúa el esquema capitalista.

[#72 --516568--]

#62 Y esa conclusión tuya, que entiendo, siempre me lleva a la siguiente: ¿no sería, visto desde la perspectiva de la teoría de juegos¹, mucho más eficiente, efectivo y acertado como estrategia para ambos, que colaborásemos para nuestros fines, en vez de dividirnos?. Esto es lo que la derecha hace desde antes incluso de ser "derecha": confluencia en intereses. Y les ha funcionado toda la puta historia, aun siendo minoría.
Es decir, si nos dividimos, puede salirnos bien a alguno de los dos, o a ninguno, Si nos unimos, con mucha probabilidad, ambos ganemos...

¹ es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_juegos

[#39 rojo_separatista]

#5, yo no lo tengo tan claro, creo que por primera vez están preocupados de verdad.

[#74 --130410--]

#64 No es verdad, si se hubiese aceptado no estaríamos donde estamos. Otra cosa es que se empiece a aceptar a partir de ahora una vez vistas las consecuencias del viaje a ninguna parte.

[#75 --130410--]

#69 si habla porque haba,si no habla, porque no habla.

[#109 --280946--]

#39 #5 En algunos vídeos se les ve a los policías cara de cansancio y preocupación. Creo que están empezando a verse sobrepasados, son muchos días ya de protestas, y mucho más virulentas de lo que esperaban. Es posible que al principio alentaran la violencia por su inacción en momentos puntuales/ respuesta brusca después, pero creo que se les está yendo de las manos, y se han encontrado con mucha más gente de lo que esperaban, y no que no les afecta tanto el miedo.

[#51 RoterHahn]

#12
La violencia es la culminacion final para la consecución de objetivos politicos que por medios concencionales no serian alcanzados.

[#65 rojo_separatista]

#51, lamentablemente la historia te da la razón.

[#79 RoterHahn]

#71
Operación Condor en sudamerica, golpes de estado sin fin en centroamerica, indonesia, Chile ........... etc..... a europa, su debilidad hacia que solo los medios politicos fuesen tanto el medio como el fin ( tras las caidas imperiakes e ingleses y franceses, claro).. De cara a la galeria eeuu hacia lo que dices pero la doctrina de Clausewitz era seguida a rajatabla bajo bambalinas.

[#85 Priorat]

#2 De hecho esto que aparece en la noticia lo dijo Marlaska ayer por la mañana y lo reiteró Buch por la noche:
En estos momentos, insisten las mismas fuentes policiales, el grupo mayoritario de violentos está integrado por una amalgama de jóvenes completamente heterogéneos entre los que hay algunos para los que el procés y la sentencia de los líderes políticos es lo de menos y que tienen como único punto en común el enfrentamiento contra la policía. Un dato que no es anecdótico. El jueves por la noche, cuatro de los detenidos en Girona eran menores migrantes no acompañados. También participaron en los altercados del paseo de Gràcia. Como el colectivo de antisistema y anarquistas, algunos italianos, franceses y griegos que llevan ya años asentados en Catalunya y que llevaron la voz cantante en otros episodios de altercados urbanos en Barcelona.

Decir que son independentistas o CDR es mentir.

[#177 --280946--]

#139 Creo que te has equivocado al enlazarle.

[#4 --603973--]

#2 Hay una parte de la mayoría que también apoyan la violencia.

Esta es Cris (@gallifantes), una de las musas del independentismo (también tiene muchos seguidores en Twitter):

"Son nuestros hijos los que están allí. No son violentos. Son jóvenes que luchan por su futuro. Llamaríais violento a Jesucristo por echar a latigazos a los mercaderes del templo."

twitter.com/gallifantes/status/1185295495327092736

Esa opinión es la de muchos independentistas también. Mira los comentarios.

[#33 --130410--]

#24 no es cuestión de si vale la pena o no, para mi no vale la pena tener a Madrid de capital de España y por mi los independizaba del resto del estado, pero como no tengo mayoría me aguanto.

[#205 --603973--]

#204 Repito, ¿quién eres tú para decidir quién tiene entidad y quién no? Ellos pueden pensar lo mismo que tú pero al contrario, que sí la hay. Y a muchos les parece bien que los catalanes decidan el futuro de otras partes de España, lo ven bien. Es lo que no terminas de entender por tu egoísmo.

[#13 chulonsky]

#2 Me recuerda a...  

[#32 porto]

#5 Creo que tienes razón, después de ver como la policía, en vía Laietana, dejó que los energúmenos quemaran varios contenedores en frente de sus narices sin hacer nada.

[#34 --603973--]

#25 Rato también estuvo legitimado y está en la cárcel. El hecho ser votado por la gente no te exime de saltarte las leyes.

El referéndum pactado no es posible porque estás pisoteando el derecho de millones de españoles que no lo quieren y que sienten que España debe permanecer unida. Y son más millones que los dos milloes independentistas. Y no, no hay violencia en no permitir un referéndum pactado. De hecho, en una futura república catalana no estaría permitido este tipo de referéndums. Y eso no lo digo yo, eso lo dicen los propios secesionistas en sus leyes de transitoriedad que promulgaron en 2017.

[#193 porto]

#50 Si pueden hacer esto: www.meneame.net/story/barcelona-mirad-hace-policia-hombre-llevaba-cubo, no se por que no pueden detener a alguno de los que quema contenedores.

[#26 --267125--]

#9 tengo cuidado, la violencia debes condenarla sin paños calientes y sin ponerte de perfil. Si no, mejor no lo hagas porque parece que en el fondo la estas intentando justificar.

[#36 --267125--]

#30 todas las democracias ceden el monopolio de la violencia a las fuerzas del orden precisamente para combatir esa violencia. Los antidisturbios no están para regalar flores

[#42 Res_cogitans]

#1 ¿No te cansas de decir imbecilidades? ¿Te imaginas cómo sería este sitio si todos nos rebajáramos a tu nivel de preescolar?

[#55 Res_cogitans]

#43 Lo que dices es la invención simplista de una mente incapaz de escuchar a los demás y reproducir lo que ellos dicen y piensan. Todos tus comentarios son un continuo de falacias de la parte por el todo, atribución de intenciones y opiniones falsas y sofismas patéticos.

Respondiendo a tu pregunta. Claro que no es cierto. Que no lleguen ciertas "noticias" a portada no significa que sea por lo que tú siempre presupones victimistamente. El nivel del periodismo en esta última semana ha sido casi tan bochornoso como tus comentarios. Sensacionalismo puro y duro. Los reportajes para manipular las emociones y avivar el odio, la histeria y la sed de sangre son despreciables.

[#61 oso_69]

#5 Obviamente el "listo" que azuza al "tonto" para que la líe es responsable, pero no deberíamos eximir al "tonto" por los actos de violencia. Aquí todos somos demasiado inteligentes para dejarnos engañar y manipular, tanto por los medios de comunicación como por los políticos de turno. En cambio todos los que salen en los vídeos con banderitas de uno y otro signo, quemando contenedores y apaleando manifestantes del signo contrario o son tontitos que no saben lo que hacen, o son unos hijos de puta que aprovechan las circunstancias para liarla.

Lo segundo me lo creo sin dudarlo, lo primero me cuesta más de aceptar.

[#70 RoterHahn]

#65
Karl von Clausewitz.

[#198 --194262--]

Esto se está convirtiendo en una guerra. Si yo tuviera una empresa en Cataluña la trasladaría directamente a otra comunidad menos conflictiva porque el conflicto independentista está claro que no va a cesar en los próximos años. Y puede ir a peor si hay una nueva crisis.

[#29 --587827--]

#10 Tú también crees que la violencia es el único camino para mantener España unida.

[#54 --130410--]

#44 No es un problema de soberanías, es un problema de que la media Cataluña independentista es incapaz de aceptar de que hay otra parte que no quiere la independencia.

[#38 Wir0s]

#7 Si, muchos de los que ahora están en las calles vieron a media España cantar aporellos cuando vinieron a apalearles por querer votar. Vieron como sus padres, madres, hermanos, fueron apeleados por resistir pacíficamente.

Hace un par de años habían unos señores evitando que se llegara a esto y se les han metido nueve años por pedir a la gente que se fuera a casa. Ese es el mensaje que les habéis dado.

¿Alguien se sorprende que al final haya petado? Son años de echar gasolina y jugar con cerillas.

[#50 --611195--]

#32

No, si yo también hubioera preferido que los reventaran a palos, pero es que entonces, brutalidad policial y blablabla...

[#48 oso_69]

#25 Que te hayan votado, y eso ni siquiera incluiría a los "Jordis", no te legitima a saltarte la ley. En cuanto al referendum "pactado", ¿pactado entre quién y quién? Porque hasta donde yo sé ese referendum no fue autorizado por nadie con atribuciones para hacerlo.

[#77 xizor]

#8 pues como no se den prisa no les quedara nada que defender....

[#101 --603973--]

#100 Es que precisamente en una democracia los que deciden son la mayoría. Pero tengo dudas de que tú seas demócrata teniendo en cuenta que defiendes un derecho que prácticamente no es recogido por ningún estado demócratico.

[#107 --603973--]

#105 No sé qué tiene que ver eso con lo que estamos hablando. No eres tú, ni tampoco yo los que deciden si España es un estado democrático o no. Lo deciden la comunidad internacional, que son los que tienen una visión no sesgada y contaminada de odio. Y al respecto, no hay discusión en esta cuestión. Luego tú puedes opinar lo que te parezca, pero la realidad en el extranjero es la que es y eso no lo puedes cambiar.

La libertad de decidir tu propio destino se acaba cuando pisoteas los derechos de otros ciudadanos, que es justo lo que no entiendes.

#106 En eso estamos de acuerdo, pero la culpa de eso lo tienen todos los políticos.

#108 Si tienen a Torra como máximo representante sin condenar la violencia. A saber cómo son sus votantes.

[#111 --603973--]

#110 Claro, pero qué pueblo. ¿A ti te importa algo la opinión del pueblo español? Porque lo forman más personas y a ti parece importarte poco. Repito, es una cuestión de democracia, y por eso no lo entiendes. Porque no eres demócrata.

[#112 mblanch]

#5 VIVA EURASIA LIBRE!

[#115 mblanch]

#109 no es eso. Les dan ordenes de no intervenir, de no usar medios antidisturbios... Y normal ya estaran hasta los huevos de que los pongan en primera fila para la foto y a recibir pedradas

[#119 --603973--]

#118 Sigues sin entender que hay muchos andaluces (por ejemplo) que no es que quieran ser un país independiente o no serlo, sino que se sienten españoles y que sienten que su país es España y por tanto, han decidido que su propia identidad es esa. ¿Vas a negarle la opinión a esa gente? Porque son más que los secesionistas.

Repito, se trata un problema de democracia, por eso no lo entiendes.

[#23 --130410--]

#1 Lo de que es la lógica de la izquierda española lo dice usted, no por ello tiene que ser cierto, de hecho no lo es.

[#31 --130410--]

#28 Una respuesta vacía, me lo imaginaba.

[#37 --130410--]

#35 balones fuera para no responder, todo ok jose luis

[#44 rojo_separatista]

#33, lo he dicho en algún comentario, en el fondo es un problema de soberanías. Históricamente estos conflictos se han resuelto a base de violencia pero España tenía la oportunidad de resolverlo pacífica y democráticamente sin saltarse sus propias leyes, sin embargo prefirió aplastar a los catalanes. Quizás cuando se den cuenta de su error se haya llegado a un punto de no retorno.

De momento, el único líder responsable y con altura de midas en todo el Estado Español está siendo Pablo Iglesias y no deja de representar una minoría.

[#49 rojo_separatista]

#41, que triste que por gente tan corta de miras como tu nos estemos acercando cada vez más al precipicio. Y desegáñate, Cataluña será, tarde o temprano, lo que los catalanes queramos que sea.

[#56 rojo_separatista]

#47, que sí, que vuestra propaganda me la conozco de sobras. Pero que esto, ni soluciona problemas ni va a evitar que el conflicto escale hasta un punto de no retorno.

[#58 --130410--]

#56 Pues vale. Sigamos en el pensamiento mágico, Luego cuando toca chocar con la dura realidad llegan los lamentos.

[#59 NanakiXIII]

Barcelona lleva más de una década fomentando y justificando la acción de estos grupos violentos porque interesaba políticamente a un sector. Y es algo bastante anterior boom indepe.

Se tiene lo que se ha cocinado a fuego lento. Lo que se ha alabado y legitimado durante años.

[#64 rojo_separatista]

#54, lo aceptamos y por eso queremos hacer un referéndum.

[#66 --130410--]

#35 El que no te enteras esres tu, escucha lo que dice, a ver si se emociona por eso o por otra cosa

[#71 rojo_separatista]

#70, el problema es que desde el final de la Segunda Guerra Mundial, estas teorías habían quedado obsoletas, que el diálogo y el entendimiento eran el camino por el que empezaba y acababa la política, por lo menos en occidente. Lamentablemente parece que no es así.

[#9 Sendas_de_Vida]

#4 Es solo una mínima expresión de un grupo mayoritario. La mayoría no quieren la violencia... pero es lógica su percepción, no son pocos los que quieren un referéndum.

[#14 Sendas_de_Vida]

#7 Algo tiene que ver.

[#16 Sendas_de_Vida]

#13 Pero no lo es.

[#18 Sendas_de_Vida]

#10 De varios centenares de miles de familias, que lo diga alguno....
En cuanto la violencia. Define violencia. Hay muchas definiciones, el solo hecho de hacer que alguien se enoje, es violencia, eso dice la RAE.

[#19 Sendas_de_Vida]

#15 También tiene que ver.

[#27 Sendas_de_Vida]

#22 Yo lo hago de otra forma, primero veo la coherencia y luego la miro.

[#30 Sendas_de_Vida]

#26 Y la condeno. Venga de donde venga. Pero tampoco puedo evitarla, pues entonces sería violento.

[#45 --611195--]

#5 Pues más vale que, si vas por la Vía Layetana, agaches la cabeza

[#57 --611195--]

#21 "cuatro de los detenidos en Girona eran menores migrantes no acompañados

Imagino que los detuvieron en la cola del INEM, para buscar un trabajo

[#63 --611195--]

#50 metafóricamente, lo de "reventar", que luego te reportan los mismos que ven sonrisas a través de una capucha...

[#81 Conisabel]

#49 y comunista, jajaja

[#84 rojo_separatista]

#80, queremos lo que se ha hecho SIEMPRE Y EN TODO EL MUNDO, en un caso así. Que todos ciudadanos de aquél territorio decidan.

[#86 Sendas_de_Vida]

#85 cierto.

[#88 Sendas_de_Vida]

#34 Rato no estuvo legitimado para crear un Estado. Ni tampoco para robar.

Tal como se dice.... transitoriedad.

[#90 Sendas_de_Vida]

#36 por supuesto que no están para regalar flores. Pero depende más de la firma y actitud de utilizar la violencia en contra de los radicales. Que no de su labor profesional.

[#91 Sendas_de_Vida]

#48 y ahí está el problema.

[#92 Sendas_de_Vida]

#89 el sentir de un pueblo si lo está. Están legitimados igual que los unionistas. Pues sienten que cada uno tienen la identidad como para hacerlo.
Otra cosa es que sea ilegal por otro pueblo que se sienta con capacidad para estar por encima.
Por eso existe la política y los acuerdos.

[#93 Sendas_de_Vida]

#89 claro que votó en contra. Es de derechas. Es coherente con su ideología.

[#96 Sendas_de_Vida]

#94 es tan sencillo como convencer. No imponer.
Lo de convencer no ha sido algo que se haya practicado mucho precisamente.
Si soy demócrata. Esa es una de las razones por lo que las minorías han de ser tratadas igual que a las mayorías .

[#98 Sendas_de_Vida]

#95 claro. Es de derechas. Así son.
Es que el pedir un referéndum no es un tema de derechas o izquierdas. Cada uno los pide según su ideologia política.
A los de derechas, si no ven un beneficio tangible a sus intereses votan que no. Y los de izquierdas adimiten que no hay que ser tan extrictos.

[#100 Sendas_de_Vida]

#97 claro, cuando es un NO por una mayoría se impone dicho criterio y por tanto se obliga a aceptar. Obligar a aceptar una identidad que no se es... incumple muchos conceptos basados en la democracia.