La violencia callejera irá a más y la respuesta policial será más contundente

Los responsables policiales admiten su “perplejidad” ante el fenómeno que de la noche a la mañana ha emergido en las calles del centro de Barcelona con un patrón de violencia desproporcionada que día a día crece sin aparente control. Reconocen que la agresividad de los manifestantes no tiene precedentes ni en los episodios de revueltas callejeras más duras de las últimas décadas en España. “Los mineros asturianos siempre fueron los más duros, pero tienen trayectoria de muchos años de lucha curtidos en los enfrentamientos con la policía".

[#101 --603973--]

#100 Es que precisamente en una democracia los que deciden son la mayoría. Pero tengo dudas de que tú seas demócrata teniendo en cuenta que defiendes un derecho que prácticamente no es recogido por ningún estado demócratico.

[#102 Sendas_de_Vida]

#97 eso de adoctrinar es una justificación. Catalunya lleva cuentos de años con una identidad propia que se revela contra el statu quo cada 70 años más o menos.
Vamos, que nunca ha perdido su entidad.

[#103 --603973--]

#102 Por supuesto, y así está recogido en la Constitución.

[#104 Sendas_de_Vida]

#99 esos no nos representan y a mi no me parece bien para nada. Que los detengan y los encierren.

[#105 Sendas_de_Vida]

#101 este es mi argumento, una contestación que ofrecí a varios meneantes:

Sobre el propio principio básico de la Democracia:
"En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales".

En Democracia, los miembros no son los ciudadanos como muchos creen, realmente son aquellas instituciones que poseen personalidad jurídica propia, a los que si se llega por los votos de los ciudadanos que practican la democracia y según su ideología.
Dichos miembros han de ser tratados como iguales entre sí, si queremos que exista una democracia lo más sana posible.

La Generalitat es una institución con personalidad jurídica propia, y con mayoría independentista. Se le ha tratado como minoría y no como iguales.

Pongo un ejemplo que no tiene nada que ver, aparentemente, con la política. Un tipo de Asociación que existe en España cumple todos los requisitos democráticos, pero orientado a la Educación. Son las AMPA (Asociación de Madres y Padres). Su ámbito de actuación es toda la Comunidad Escolar (padres, madres, profesores, personal administrativo, ayuntamiento, comunidades autónomas).
Las AMPA,s no representan a sus asociados,representa a toda la Comunidad Escolar. Es decir, si por ejemplo un colegio tienen 1000 padres, pero solo hay 30 asociados, dicha AMPA representa a los 1000 padres. Y como tal, hasta hace pocos años, eran tratados por la administración educativa como iguales. Actualmente, eso, prácticamente ha desaparecido. En concreto eso lo viví como Consejero Escolar en Madrid. Y no de ahora, un proceso lento de hace bastantes años.... como unos 15.
El proceso de ir eliminado la democracia en España hace ya muchos años que empezó desde lugares que pasan inadvertidos. Hace muchos años formé parte de un grupo de profesorado institucional en donde nos trataban de igual a igual, y poco a poco fueron minando esa igualdad que se mantuvo durante 20 o 25 años más o menos.

Después de muchos años, ya hemos normalizado el sistema que tenemos, una quiebra de los valores democráticos en las que si estábamos basados y no nos hemos dado cuenta, o casi, de su quebranto. Todo ello ha ido en paralelo con otras situaciones como la de Catalunya. En donde el trato de igual a igual, también desapareció.

Los catalanes tiene unos usos y costumbres de hace siglos que han formado una unidad diferenciada de otras zonas, de casi todas,…   

[#106 Sendas_de_Vida]

#103 Una Constitución que no se ha ido adecuando a los tiempos. Hay que renovarse, y eso es lo que queremos los catalanes.

[#107 --603973--]

#105 No sé qué tiene que ver eso con lo que estamos hablando. No eres tú, ni tampoco yo los que deciden si España es un estado democrático o no. Lo deciden la comunidad internacional, que son los que tienen una visión no sesgada y contaminada de odio. Y al respecto, no hay discusión en esta cuestión. Luego tú puedes opinar lo que te parezca, pero la realidad en el extranjero es la que es y eso no lo puedes cambiar.

La libertad de decidir tu propio destino se acaba cuando pisoteas los derechos de otros ciudadanos, que es justo lo que no entiendes.

#106 En eso estamos de acuerdo, pero la culpa de eso lo tienen todos los políticos.

#108 Si tienen a Torra como máximo representante sin condenar la violencia. A saber cómo son sus votantes.

[#108 sad2013]

#4 será la opinión de muchos, pero la inmensa mayoría están totalmente en contra de la violencia y de los que la provocan.

[#109 --280946--]

#39 #5 En algunos vídeos se les ve a los policías cara de cansancio y preocupación. Creo que están empezando a verse sobrepasados, son muchos días ya de protestas, y mucho más virulentas de lo que esperaban. Es posible que al principio alentaran la violencia por su inacción en momentos puntuales/ respuesta brusca después, pero creo que se les está yendo de las manos, y se han encontrado con mucha más gente de lo que esperaban, y no que no les afecta tanto el miedo.

[#110 Sendas_de_Vida]

#107 Esa es una más de las diferencias que tenemos. Es el pueblo quien decide. La comunidad internacional no se mete en asuntos internos de otros países a menos que sean tremendamente flagrantes, pues todos ellos tiene sus propios problemas. Y sería un mal ejemplo meterse en esos conflictos, pues en el futuro otros países tendrían carta blanca para meterse con ellos.
Hay que resolverlo entre nosotros.

[#111 --603973--]

#110 Claro, pero qué pueblo. ¿A ti te importa algo la opinión del pueblo español? Porque lo forman más personas y a ti parece importarte poco. Repito, es una cuestión de democracia, y por eso no lo entiendes. Porque no eres demócrata.

[#112 mblanch]

#5 VIVA EURASIA LIBRE!

[#113 Sendas_de_Vida]

#111 Un referéndum igualitario lo resuelve. no?

[#114 --603973--]

#113 no sé qué es un referéndum igualitario

[#115 mblanch]

#109 no es eso. Les dan ordenes de no intervenir, de no usar medios antidisturbios... Y normal ya estaran hasta los huevos de que los pongan en primera fila para la foto y a recibir pedradas

[#118 Sendas_de_Vida]

#114 Yo soy incapaz de decidir si los andaluces pueden ser o no un país independiente. Así como de Galicica, Valencia....otras zonas de España.
Igualitario significa cada zona decida por su propio identidad como un ente para crear un Estado. El que quiera lo haga, el que no quiera, no lo haga.
Incluso me siento incapaz de decirles a los vascos si quieren ser independientes o no. Ellos deben de decidir.
Si deciden ser independientes es que he fracasado como concepto español de que nos valoren y nos aprecien.

[#119 --603973--]

#118 Sigues sin entender que hay muchos andaluces (por ejemplo) que no es que quieran ser un país independiente o no serlo, sino que se sienten españoles y que sienten que su país es España y por tanto, han decidido que su propia identidad es esa. ¿Vas a negarle la opinión a esa gente? Porque son más que los secesionistas.

Repito, se trata un problema de democracia, por eso no lo entiendes.

[#120 Sendas_de_Vida]

#116 Si, los violentos existen en todas partes. Es una lástima, pero están.

[#121 Sendas_de_Vida]

#117 De que crees que se llegan a hacer las realidades? Pues "peleando" por las ensoñaciones.

[#123 Sendas_de_Vida]

#119 Pues si se sienten españoles, están en su derecho. No hará falta que se planteen si quieren ser independientes. No es el caso de Catalunya.
Conozco bastantes andaluces en Catalunya que son independentistas, vamos, que no se les daña por ser andaluces. Allí todos votarían.

[#124 Sendas_de_Vida]

#122 Solo se vive una vez, y mis energías, las últimas que me quedan por la edad las dedico a esto.

[#126 --603973--]

#123 Pues eso, que no se puede negar el derecho a esa gente a decidir el futuro del pueblo que ellos llaman España. Y son muchos millones, más que los separatistas. Yo creo que no es tan difícil de entender.

[#127 Sendas_de_Vida]

#125 Igual que los unionistas que también son alentados. No hay tantas diferencias. Unos sonríen y otros parecen estreñidos.

[#129 Sendas_de_Vida]

#126 Eso sería imponer un concepto de democracia herido.

Este es mi argumento, una contestación que ofrecí a varios meneantes:

Sobre el propio principio básico de la Democracia:
"En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales".

En Democracia, los miembros no son los ciudadanos como muchos creen, realmente son aquellas instituciones que poseen personalidad jurídica propia, a los que si se llega por los votos de los ciudadanos que practican la democracia y según su ideología.
Dichos miembros han de ser tratados como iguales entre sí, si queremos que exista una democracia lo más sana posible.

La Generalitat es una institución con personalidad jurídica propia, y con mayoría independentista. Se le ha tratado como minoría y no como iguales.

Pongo un ejemplo que no tiene nada que ver, aparentemente, con la política. Un tipo de Asociación que existe en España cumple todos los requisitos democráticos, pero orientado a la Educación. Son las AMPA (Asociación de Madres y Padres). Su ámbito de actuación es toda la Comunidad Escolar (padres, madres, profesores, personal administrativo, ayuntamiento, comunidades autónomas).
Las AMPA,s no representan a sus asociados,representa a toda la Comunidad Escolar. Es decir, si por ejemplo un colegio tienen 1000 padres, pero solo hay 30 asociados, dicha AMPA representa a los 1000 padres. Y como tal, hasta hace pocos años, eran tratados por la administración educativa como iguales. Actualmente, eso, prácticamente ha desaparecido. En concreto eso lo viví como Consejero Escolar en Madrid. Y no de ahora, un proceso lento de hace bastantes años.... como unos 15.
El proceso de ir eliminado la democracia en España hace ya muchos años que empezó desde lugares que pasan inadvertidos. Hace muchos años formé parte de un grupo de profesorado institucional en donde nos trataban de igual a igual, y poco a poco fueron minando esa igualdad que se mantuvo durante 20 o 25 años más o menos.

Después de muchos años, ya hemos normalizado el sistema que tenemos, una quiebra de los valores democráticos en las que si estábamos basados y no nos hemos dado cuenta, o casi, de su quebranto. Todo ello ha ido en paralelo con otras situaciones como la de Catalunya. En donde el trato de igual a igual, también desapareció.

Los catalanes tiene unos usos y costumbres de hace siglos que han formado…   

[#130 Sendas_de_Vida]

#128 Solo se vive una vez.
Para ti, quizás lo sea, para muchos catalanes no.
Lo de las risas, es muy probable, que cada vez sean menos. A menos que la situación cambie.

[#133 --603973--]

#129 El concepto de democracia herido no existe. Por tanto, toda tu argumentación posterior no tiene validez. Todo lo que hablas se sustenta básicamente en que hay que escuchar más a los ciudadanos que sienten que regiones pequeñas de España deberían tener la posibilidad formar un estado, despreciando a todos aquellos que sienten que su pueblo, una región más grande, España, es simplemente donde quieren vivir. Eso se llama supremacismo y está lejos de la democracia.

[#134 Sendas_de_Vida]

#132 Así lo hizo mi abuelo, pero por aquel entonces no lo entendía. Ahora ya lo se. Y yo, y otros, hacemos lo mismo, porque lo he acabado de entender.

[#136 Sendas_de_Vida]

#133 Regiones que tengan una entidad propia. El imponer a las minorías otra identidad si que es supremacismo.

[#137 Sendas_de_Vida]

#135 A mi no me sorprendió. Es de derechas.

[#138 --603973--]

#136 ¿España no tiene identidad propia? Pero si lleva prácticamente unida desde hace 5 siglos ¿Quién eres tú para decir qué regiones tienen identidad propia y cuáles no? No se trata de imponer, sino de vivir todos en convivencia.

[#139 Sendas_de_Vida]

#109 Qué democracias? #138 Igual que los catalanes, que tienen entidad propia.

[#140 Sendas_de_Vida]

#138 Y quien eres tú para decidir quien tiene entidad propia o no?

[#141 --603973--]

#139 Pues ya está y España también la tiene. ¿Estás negando la opinión de los que se sienten españoles y piensan que su región es esa y no debe ser destruida?

#140 Yo tampoco tengo, por eso dejo que decidan las urnas y a partir de ahí se formen las mayorías.

[#143 Sendas_de_Vida]

#141 En absoluto. Con referéndum pactado, todo se aclarara.

[#144 Sendas_de_Vida]

#142 No, pero los de derechas suelen cambiar de opinión con mucha facilidad si ven que hay intereses que se vean afectados de forma inmediata.

[#145 --603973--]

#143 Si hay una mayoría en el parlamento auspiciada por partidos que piensan que esas pequeñas regiones de España debe tener capacidad de decidir su futuro, pues adelante, que decidan. Pero ahora mismo no la hay, por tanto, hay que respetar la democracia y las leyes. Y si no, no eres demócrata. Es así de simple.

[#147 Sendas_de_Vida]

#142 Pues si se hunde, se hunde. Podremos crear un Estado nuevo. Ya no nos necesitaréis pues seremos una carga para vosotros.

[#148 Sendas_de_Vida]

#145 Claro que no la hay. Pero eso no quita que Catalunya siempre lo intentará, guste o no guste.

[#149 Sendas_de_Vida]

#146 Apoyada por quién? También pueden ser de derechas si ven que eso les beneficia de alguna manera.

[#150 --603973--]

#148 Por supuesto, siempre que sea de forma no violenta y respetando la ley. El respeto se gana sin pisotear las opiniones de los que sienten que España también tiene identidad propia y no debería ser destruida. Son iguales que los independentistas. Así funciona la democracia.

[#151 Sendas_de_Vida]

#150 Qué Ley, la Española o la Catalana?, pues se les ha legitimado en los votos para ello.
Y por supuesto, sin violencia. En eso estamos de acuerdo.

[#153 Sendas_de_Vida]

#152 Pues sigue riendo, nosotros a lo nuestro.

[#154 --603973--]

#151 Pues la española, que es la que prevalece y representa a más gente (democracia). Si no creeis en la ley española, para qué coño vais a votar el 10N o para qué votasteis la Constitución

[#156 Sendas_de_Vida]

#154 Pero no lo votado por los catalanes (democracia). Si vamos a votar, es para defendernos de todas las maneras posibles. Qué es lo que hacemos.
Ojalá no hiciera falta votarlas.

[#157 --603973--]

#156 Repito, lo votado por los catalanes se respeta, siempre y cuando no vaya en contra de los derechos de otros ciudadanos españoles.

[#159 Sendas_de_Vida]

#155 De identidad. Hay mucho más que el tema de dinero. Que por otra parte, yo creo que es perjudicial la independencia durante unos 20 años, pero de todo se sale.

[#160 Sendas_de_Vida]

#157 No va en contra, no se quiere nada que no sea propio de la tierra. Y se negocia todo aquello que forma parte de lo común, siempre se encuentran soluciones.

[#161 --603973--]

#160 ¿Cómo que propio de la tierra? Esa tierra no es solamente de los catalanes, sino también de todos los españoles.

[#162 Sendas_de_Vida]

#158 Lo mio no es tuyo. Yo lo tengo en el registro de la propiedad. Y prefiero que se gestione la parte que debo de ceder a un Estado como el que se pretende.

[#163 Sendas_de_Vida]

#161 Pues espero que no vayas al registro de la propiedad y nos lo quites. Faltaría más.

[#164 Sendas_de_Vida]

#161 ¿Eres comunista? No me lo parecía, ,antes.

[#166 --603973--]

#164 ¿Qué tiene que ver el comunismo con eso ahora?

[#168 Sendas_de_Vida]

#165 Si llega a tener personalidad jurídica propia y una ente social con capacidad de inclusión, es perfectamente posible.

[#169 Sendas_de_Vida]

#166 Has dicho que lo mío es tuyo.

[#171 --603973--]

#169 Es que no es tuyo, es de todos. Pero nos podemos ceñir a la zona de Cataluña para ver lo ridículo de tu argumento. ¿Por qué el de Lérida tiene que decidir el futuro del ciudadano de Tarragona o el de Barcelona?

[#172 Sendas_de_Vida]

#167 Es curioso. Pero casi ningún catalán se lo cree. Aún así, ya el nombre dice mucho "Institut de Nova Historia" I. de NUEVA Historia.

[#173 Sendas_de_Vida]

#170 Claro, de lo común siempre se ha negociado, pues no es de uso particular. Y yo, desde luego, lo tuyo no es mio.

[#176 Sendas_de_Vida]

#171 Porque tienen muchos elementos de identidad tremendamente comunes. Lo suficiente como para que entren en el mismo referéndum.

[#177 --280946--]

#139 Creo que te has equivocado al enlazarle.

[#178 --603973--]

#176 Repito, ¿Quién coño eres tú para decidir qué elementos de identidad son tremendamente comunes? ¿No tendrán más en común unos tipos que han estado compartiendo país durante hace más de cinco siglos?

[#179 Sendas_de_Vida]

#174 Qué yo sepa, a todos los que le he preguntado, nadie se lo cree. Y.... todas las asociaciones, fundaciones tienen derecho a pedir a las diferentes organismos financiaciones. Tu puedes crear una asociación que estudie los caracoles y pueden darte una ayuda. De hecho si consultas en el BOE, y el resto de boletines oficiales, cualquier asociación tiene ese derecho.

[#180 Sendas_de_Vida]

#175 No importa.

[#181 Sendas_de_Vida]

#177 Pues si, eso parece, Gracias.

[#182 Sendas_de_Vida]

#178 No soy yo, somos los catalanes. Tu lo dices, compartiendo por voluntad propia o por imposición, pero siempre siendo conscientes de esa identidad.

[#184 --603973--]

#182 Es la misma imposición de los catalanes que quieren separarse de España. Una imposición sobre aquellos que sienten que España es su país, comparten una identidad y piensan que deben permanecer unida. Es lo mismo, pero parece que no enteras.

[#186 Sendas_de_Vida]

#183 Estupendo te será.

[#187 Sendas_de_Vida]

#184 Es decir, que un referéndum para saber si hay consenso es imponer una identidad. No tiene sentido.

[#189 Sendas_de_Vida]

#185 Se habla el catalán. Es normal por tener una identidad propia. Aún así, las que he consultado, hay como mínimo los dos idiomas.

[#190 --603973--]

#187 Exacto, porque estás despreciando la opinión de la gente que tiene una identidad distinta. Tiene todo el sentido del mundo.

Si quieres hacemos un referéndum para anexionar la provincia de Tarragona a Aragón. A ver si te gusta.

[#191 Sendas_de_Vida]

#190 Con un referéndum pactado se sabe, y entonces no hay desprecio.

[#192 --603973--]

#191 Para ser pactado tiene que ser votado antes por todas esas personas que tiene una identidad distinta y piensan que Cataluña es parte de su propio país.

[#193 porto]

#50 Si pueden hacer esto: www.meneame.net/story/barcelona-mirad-hace-policia-hombre-llevaba-cubo, no se por que no pueden detener a alguno de los que quema contenedores.

[#195 Sendas_de_Vida]

#192 Lo piensan porque así está establecido. Pero solo lo es administrativamente. Yo soy incapaz de votar por los ciudadanos de otras regiones si quieren la independencia. Ellos han de saber si tienen su propia identidad para sentirse como "mayores de edad" para ser un Estado.

[#196 Sendas_de_Vida]

#194 Es lógico, en Barcelona, la lengua es el catalán. Entiendo que se han de sorprender, pero es que esa es la realidad.

[#197 --603973--]

#195 No es una cuestión administrativa, sino de sentimientos. Sigues sin comprender lo que te expliqué antes.Ellos han decidido que su identidad es la de España (hay una gran mayoría) que piensa así y por tanto, sienten que deben votar el futuro de las 50 provincias españolas. Igual que tú sientes que debes votar por las 4 provincias catalanas.

[#198 --194262--]

Esto se está convirtiendo en una guerra. Si yo tuviera una empresa en Cataluña la trasladaría directamente a otra comunidad menos conflictiva porque el conflicto independentista está claro que no va a cesar en los próximos años. Y puede ir a peor si hay una nueva crisis.

[#200 Sendas_de_Vida]

#197 Si, pero nos sentimos identificados con un tarragonés, leridano o gerundés, no así como un valenciano, sevillano o madrileño. Es una cuestión de cercanía tanto en ideas como en la manera de hacer y pensar.