La violencia callejera irá a más y la respuesta policial será más contundente

Los responsables policiales admiten su “perplejidad” ante el fenómeno que de la noche a la mañana ha emergido en las calles del centro de Barcelona con un patrón de violencia desproporcionada que día a día crece sin aparente control. Reconocen que la agresividad de los manifestantes no tiene precedentes ni en los episodios de revueltas callejeras más duras de las últimas décadas en España. “Los mineros asturianos siempre fueron los más duros, pero tienen trayectoria de muchos años de lucha curtidos en los enfrentamientos con la policía".

[#1 --603973--]

La lógica de la izquierda española:

- Alzar el brazo o hacer una misa en el valle de los caídos --> cárcel
- Tirar ácido, huevos, tornillos, harina, piedras, adoquines, bolas de acero, botellas, latas, canicas con tirochina y todo tipo de objetos a la policía--> nada, son manifestantes pacíficos y están luchando contra la represión policial

[#2 Sendas_de_Vida]

#1 Esos son los violentos. La mayoría son pacíficos.  

[#3 --130410--]

Los mineros asturianos siempre fueron los más duros, pero tienen trayectoria de muchos años de lucha curtidos en los enfrentamientos con la policía".

Y luchaban por su pan, no por entelequias nacionalistas ni chorradas anarquistas o antisistema.

[#4 --603973--]

#2 Hay una parte de la mayoría que también apoyan la violencia.

Esta es Cris (@gallifantes), una de las musas del independentismo (también tiene muchos seguidores en Twitter):

"Son nuestros hijos los que están allí. No son violentos. Son jóvenes que luchan por su futuro. Llamaríais violento a Jesucristo por echar a latigazos a los mercaderes del templo."

twitter.com/gallifantes/status/1185295495327092736

Esa opinión es la de muchos independentistas también. Mira los comentarios.

[#5 --516568--]

Mienten como bellacos. Están dejando que arda Roma, porque les viene genial a los ricos de uno y otro lado. Y la policía está participando, creando más nacionalistas con cada una de sus actuaciones. No se quiere solucionar esto, se quiere avivar. Los ricos españoles necesitan un enemigo interior con el que entretenernos, los ricos catalanes un enemigo externo con el que azuzar a los suyos. Ambos necesitan quedar impunes, y es lo que van a conseguir si no somos más listos que ellos. OTRA vuelta al pasado. Que nada cambie NUNCA.
Y yo no se vosotros, pero yo me niego a pasar por la puta vida agachando la cabeza como si nada fuese conmigo.

[#6 --618240--]

#3 Así es. Por eso esta frase es una gilipollez:
Reconocen que la agresividad de los manifestantes no tiene precedentes ni en los episodios de revueltas callejeras más duras de las últimas décadas en España.

[#8 fareway]

#3 El auténtico conflicto está por llegar y será el que protagonicen los trabajadores que no pueden trabajar y ven día tras día como le queman y bloquean su ciudad. El día, que no tardará, en el que el pacífico se deje el miedo en casa y salga a defender su barrios, ese día habrá enfrentamientos y la policía será mero espectador. El pueblo contra el pueblo.

[#9 Sendas_de_Vida]

#4 Es solo una mínima expresión de un grupo mayoritario. La mayoría no quieren la violencia... pero es lógica su percepción, no son pocos los que quieren un referéndum.

[#10 --603973--]

#9 Yo no veo que esa una mínima expresión. Mira la que le están pegando a Rufián al conseller de interior. Algunos ya han decidido que la violencia el único comportamiento.

[#11 --516568--]

#3 chorradas anarquistas o antisistema
¿Pero no se supone que era un problema de nacionalismo?. ¿O nos vale para mezclar en la coctelera, alegremente, en plan Almeida frente a un grupo de escolares?
Tiene pinta de que no sabes ni contra qué "luchas". El caso es meter todo lo que no entiendas juntito en una bolsa, para poder romperlo todo a la vez.

[#12 rojo_separatista]

#3, de verdad crees que encarcelar a los miembros del Govern elegido por los catalanes por aplicar el programa por el que fueron votados es una entelequia? Muchos catalanes están viendo que no hay salida dentro de la legalidad española, ayer mismo vi una pintada que resume perfectamente el sentir de muchos catalanes.  

[#13 chulonsky]

#2 Me recuerda a...  

[#14 Sendas_de_Vida]

#7 Algo tiene que ver.

[#16 Sendas_de_Vida]

#13 Pero no lo es.

[#17 --130410--]

#11 Es un problema de nacionalismo, pero los que vienen desde otros paises a armarla en Barcelona no saben nada del nacionalismo catalán, esos vienen por otros motivos entre los que se encuentran los que ya he dicho. Además el objeto de mi comentario es evidente, dejar claro que los mineros luchaban por algo concreto, su pan.

[#18 Sendas_de_Vida]

#10 De varios centenares de miles de familias, que lo diga alguno....
En cuanto la violencia. Define violencia. Hay muchas definiciones, el solo hecho de hacer que alguien se enoje, es violencia, eso dice la RAE.

[#19 Sendas_de_Vida]

#15 También tiene que ver.

[#20 --603973--]

#18 Te pongo aquí lo que es violencia, para que sigas blanqueando a estos delincuentes:


- Dejar inconscientes a policías a pedradas
- Asaltar aeropuertos
- Paralizar calles, carreteras, aeropuertos, vías del tren y AVE
- Hacer caceloradas a cuarteles de la guardia civil donde hay mujeres y niños
- Pegar a mossas
- Dar palizas hasta dejar en coma a un nazi
- Utilizar cócteles molotov contra los mossos
- Hacer barricadas
- Incendiar las calles con cientos de hogueras
- Tirar ácido, huevos, tornillos, harina, piedras, adoquines, bolas de acero, botellas, latas, canicas con tirochina y todo tipo de objetos a la policía
- Utilizar material pirotécnico para atacar un helicóptero de la policía
- Acosar a los policías que se alojan en hoteles.
- Destrozar mobiliario urbano
- Utilizar manuales de técnicas de guerrilla (antena3.com/noticias/espana/perfil-de-los-radicales-tecnicas-de-guerrilla-y-nuevas-tecnologias_201910175da873460cf2e8e7ead273b2.html)
- Asaltar entidades bancarias y pequeños comercios.
- Impedir la libre información de los medios de comunicación nacionales.
- La principal plataforma que inicia las "manifestaciones" (Tsunami) es sospechosa de terrorismo según la Audiencia Nacional.
- Herir a 200 policías (2 están graves)
- Agredir a periodistas (que deben llevar cascos para informar)
- Hacer piquetes a los que no hacen huelga.
- Incendiar las puertas de instituciones públicas como el edificio de Hacienda en Lleida.
- Integrar en sus "manifestaciones" a ex-terroristas de ETA y Terra Lliure como Carlos Sastre, Bentanachs, Otegi y toda la extrema derecha fascista y antisistema del País Vasco y Europa.
- Convocar huelgas encabezadas por un sindicato cuyo líder es conocido por poner una bomba en el pecho a un empresario, al que tuvieron que recoger a cachitos.
- Tratar de asaltar comisarías, cuarteles o delegaciones del gobierno.
- Ondear banderas de grupos terroristas.
- Paralizar la economía y el turismo.
- Forzar a un ciudadano francés de 65 años a caminar 4 km cargado con sus maletas, provocándole un infarto y posterior muerte por estar cortada la carretera para que llegara una ambulancia.
- Llamar "muerta tenías que estar", "hija de puta", "perra", "puta" y "fascista" a mujeres políticas votadas de forma democrática.
- Arrancar señales de tráfico de las carreteras.
- Enfrentar al resto de la sociedad y ser totalmente intolerantes con el resto de ideologías, que según ellos no pueden manifestarse cerca porque provocan.
- Echar la culpa de la violencia a infiltrados, sin asumir responsabilidades.
- No condenar la violencia.
- Manifestarse encapuchados, con bates de béisbol y cuchillos.
- Impedir la libre circulación de vehículos sin previo aviso.
- Hacer huelga con niños aludiendo a "la represión franquista" (Instituto Martí Dot)
- Forzar el cierre de universidades.
- Amenazar a los que no hablan catalán (ver caso Santiago Espot en un ambulatorio)
- Incendiar contenedores, coches, motos, árboles, sillas y mesas en las calles.
- Hacer escraches a políticos
- Agredir a ciudadanos por llevar la bandera de España
- Preparar explosivos para realizar atentados con la complicidad del presidente de la Generalitat (elpais.com/politica/2019/10/17/actualidad/1571305838_467418.html)

Torra dijo que la concentración del 15M era similar a un golpe de estado (www.meneame.net/story/cuando-quim-torra-comparo-concentracion-15m-fren) y Puigdemont que los que quitaban lazos eran "comandos terroristas" (twitter.com/hombrerevenido/status/1184826455752093696). ¿Qué serán los que organizan todo lo anterior?

[#21 --516568--]

#17 Ya, ¡el enemigo exterior!. Lo dicho, coctel de gambas.
¿Por qué nunca pillan nin condenan a ninguno de esos? Ah, ya, porque son los reyes magos: www.meneame.net/c/28046130

[#23 --130410--]

#1 Lo de que es la lógica de la izquierda española lo dice usted, no por ello tiene que ser cierto, de hecho no lo es.

[#24 rojo_separatista]

#11, sabes que es lo peor de esta gente? Que son incapaces de dar un solo argumento de por qué vale la pena quedarse en España. Son muy tristes y si por algo me da pena la independencia es por dejaros solos a vosotros con esta gente, pero ya no podemos aguantar más.

[#25 Sendas_de_Vida]

#20 Ah... te refieres a todas los tipos de violencia. Supongo que te olvidas el de condenar muchos años de cárcel por sedición a gente legitimada. O la violencia policial que muchas veces se produce. O violencia cuando alguien se cuela en una cola.... Eso también es violencia.
O a la violencia producida por no permitir a realizar un referéndum pactado. Eso también es violencia, pues produce enojo.

[#26 --267125--]

#9 tengo cuidado, la violencia debes condenarla sin paños calientes y sin ponerte de perfil. Si no, mejor no lo hagas porque parece que en el fondo la estas intentando justificar.

[#27 Sendas_de_Vida]

#22 Yo lo hago de otra forma, primero veo la coherencia y luego la miro.

[#28 --603973--]

#23 Poco entras en menéame.

[#29 --587827--]

#10 Tú también crees que la violencia es el único camino para mantener España unida.

[#30 Sendas_de_Vida]

#26 Y la condeno. Venga de donde venga. Pero tampoco puedo evitarla, pues entonces sería violento.

[#31 --130410--]

#28 Una respuesta vacía, me lo imaginaba.

[#32 porto]

#5 Creo que tienes razón, después de ver como la policía, en vía Laietana, dejó que los energúmenos quemaran varios contenedores en frente de sus narices sin hacer nada.

[#33 --130410--]

#24 no es cuestión de si vale la pena o no, para mi no vale la pena tener a Madrid de capital de España y por mi los independizaba del resto del estado, pero como no tengo mayoría me aguanto.

[#34 --603973--]

#25 Rato también estuvo legitimado y está en la cárcel. El hecho ser votado por la gente no te exime de saltarte las leyes.

El referéndum pactado no es posible porque estás pisoteando el derecho de millones de españoles que no lo quieren y que sienten que España debe permanecer unida. Y son más millones que los dos milloes independentistas. Y no, no hay violencia en no permitir un referéndum pactado. De hecho, en una futura república catalana no estaría permitido este tipo de referéndums. Y eso no lo digo yo, eso lo dicen los propios secesionistas en sus leyes de transitoriedad que promulgaron en 2017.

[#35 --603973--]

#31 Al nivel de tu comentario, obviamente, que tampoco es que estuviera muy currado ciertamente.

#37 Pero a ver, qué tengo que responder. Que no te enteras muchacho, que uno de los principales dirigentes de la izquierda española se emociona cuando ve pegar una paliza a un policía nacional. Debe estar gozando con todo lo que está pasando en Cataluña estos días.

www.youtube.com/watch?v=1ui2PDJJb_s

[#36 --267125--]

#30 todas las democracias ceden el monopolio de la violencia a las fuerzas del orden precisamente para combatir esa violencia. Los antidisturbios no están para regalar flores

[#37 --130410--]

#35 balones fuera para no responder, todo ok jose luis

[#38 Wir0s]

#7 Si, muchos de los que ahora están en las calles vieron a media España cantar aporellos cuando vinieron a apalearles por querer votar. Vieron como sus padres, madres, hermanos, fueron apeleados por resistir pacíficamente.

Hace un par de años habían unos señores evitando que se llegara a esto y se les han metido nueve años por pedir a la gente que se fuera a casa. Ese es el mensaje que les habéis dado.

¿Alguien se sorprende que al final haya petado? Son años de echar gasolina y jugar con cerillas.

[#39 rojo_separatista]

#5, yo no lo tengo tan claro, creo que por primera vez están preocupados de verdad.

[#41 Conisabel]

#12 ni por la fuerza, ni por mas violencia le vamos a dar a nadie Cataluña, que es un territorio de todos los españoles.

Ahora resulta que un quinqui callejero , que no tiene ni para comprarse en propiedad un mísero estudio de interior, pretende quedarse con todo un territorio. Que risa me dan.

[#42 Res_cogitans]

#1 ¿No te cansas de decir imbecilidades? ¿Te imaginas cómo sería este sitio si todos nos rebajáramos a tu nivel de preescolar?

[#43 --603973--]

#42 ¿Acaso no es cierto lo que digo? ¿Cuántas agresiones de los secesionistas ves en portada de menéame? Este sitio está lleno de gente de izquierda y las blanquea. Es repugnante.

[#44 rojo_separatista]

#33, lo he dicho en algún comentario, en el fondo es un problema de soberanías. Históricamente estos conflictos se han resuelto a base de violencia pero España tenía la oportunidad de resolverlo pacífica y democráticamente sin saltarse sus propias leyes, sin embargo prefirió aplastar a los catalanes. Quizás cuando se den cuenta de su error se haya llegado a un punto de no retorno.

De momento, el único líder responsable y con altura de midas en todo el Estado Español está siendo Pablo Iglesias y no deja de representar una minoría.

[#45 --611195--]

#5 Pues más vale que, si vas por la Vía Layetana, agaches la cabeza

[#46 --516568--]

#24 Entiendo el sentimiento, mucho más allá de lo que puedas imaginar. Y te voy a decir algo que me aterra: que llegue un día en que seais independientes, pero acabéis encerrados en nuestras mismas dinámicas. Y que al final no seamos libres, ni felices, ni unos ni otros. Porque el mundo ahí fuera no esta mucho mejor, y muy, muy, muy rara vez el ser humano consigue cosas dividiéndose. Todos nuestros mejores logos, todas nuestras mayores empresas como especie han salido de nuestra unión. Rosa Luxemburgo ya estudió este tema al darse cuenta de que la atomización de la sociedad y los estados sólo perpetúa el esquema capitalista.

[#47 --130410--]

#12 No, encarcelar a sediciosos que querían subvertir el orden constitucional no es una entelequia. Es la consecuencia lógica de la aplicación de las leyes en un estado de derecho. La entelequia era y es pretender alcanzar la independencia de forma unilateral con sonrisas y por la via de los hechos consumados. No hay honor sin dolor. O lo negocias o lo consigues por la fuerza, y por la fuerza ya no es imponer la voluntad nacionalista al resto del estado, sino imponerla a una buena parte de catalanes no nacionalistas. No aceptar que esa es la realidad y tirar por el camino del pensamiento mágico es pura entelequia, si.

[#48 oso_69]

#25 Que te hayan votado, y eso ni siquiera incluiría a los "Jordis", no te legitima a saltarte la ley. En cuanto al referendum "pactado", ¿pactado entre quién y quién? Porque hasta donde yo sé ese referendum no fue autorizado por nadie con atribuciones para hacerlo.

[#49 rojo_separatista]

#41, que triste que por gente tan corta de miras como tu nos estemos acercando cada vez más al precipicio. Y desegáñate, Cataluña será, tarde o temprano, lo que los catalanes queramos que sea.

[#50 --611195--]

#32

No, si yo también hubioera preferido que los reventaran a palos, pero es que entonces, brutalidad policial y blablabla...

[#51 RoterHahn]

#12
La violencia es la culminacion final para la consecución de objetivos politicos que por medios concencionales no serian alcanzados.

[#52 oso_69]

#8 Sobre todo porque a tenor de las diferentes votaciones legítimas y legales, léase elecciones autonómicas y generales, los simpatizantes/votantes de los partidos nacionalistas son poco menos del 50%.

[#53 mancebador]

#25 Me encanta como usais argumentos falsos para autolegitimaros.
1. La condena ha sido por saltarse la ley por sus cojones, a pesar de haber sido advertidos incluso por sus propios servicios jurídicos.
2. El referéndum nunca fue pactado con nadie.

[#54 --130410--]

#44 No es un problema de soberanías, es un problema de que la media Cataluña independentista es incapaz de aceptar de que hay otra parte que no quiere la independencia.

[#55 Res_cogitans]

#43 Lo que dices es la invención simplista de una mente incapaz de escuchar a los demás y reproducir lo que ellos dicen y piensan. Todos tus comentarios son un continuo de falacias de la parte por el todo, atribución de intenciones y opiniones falsas y sofismas patéticos.

Respondiendo a tu pregunta. Claro que no es cierto. Que no lleguen ciertas "noticias" a portada no significa que sea por lo que tú siempre presupones victimistamente. El nivel del periodismo en esta última semana ha sido casi tan bochornoso como tus comentarios. Sensacionalismo puro y duro. Los reportajes para manipular las emociones y avivar el odio, la histeria y la sed de sangre son despreciables.

[#56 rojo_separatista]

#47, que sí, que vuestra propaganda me la conozco de sobras. Pero que esto, ni soluciona problemas ni va a evitar que el conflicto escale hasta un punto de no retorno.

[#57 --611195--]

#21 "cuatro de los detenidos en Girona eran menores migrantes no acompañados

Imagino que los detuvieron en la cola del INEM, para buscar un trabajo

[#58 --130410--]

#56 Pues vale. Sigamos en el pensamiento mágico, Luego cuando toca chocar con la dura realidad llegan los lamentos.

[#59 NanakiXIII]

Barcelona lleva más de una década fomentando y justificando la acción de estos grupos violentos porque interesaba políticamente a un sector. Y es algo bastante anterior boom indepe.

Se tiene lo que se ha cocinado a fuego lento. Lo que se ha alabado y legitimado durante años.

[#60 --603973--]

#55 No es una invención simplista. En esta página hay mayoría de izquierdas y censuran las noticias que no les gusta. Y luego se les llena la boca hablando de libertad de expresión y democracia, cuando ellos están lejos de ser demócratas (de hecho la mayoría son comunistas, que es la antítesis de la democracia).

[#61 oso_69]

#5 Obviamente el "listo" que azuza al "tonto" para que la líe es responsable, pero no deberíamos eximir al "tonto" por los actos de violencia. Aquí todos somos demasiado inteligentes para dejarnos engañar y manipular, tanto por los medios de comunicación como por los políticos de turno. En cambio todos los que salen en los vídeos con banderitas de uno y otro signo, quemando contenedores y apaleando manifestantes del signo contrario o son tontitos que no saben lo que hacen, o son unos hijos de puta que aprovechan las circunstancias para liarla.

Lo segundo me lo creo sin dudarlo, lo primero me cuesta más de aceptar.

[#62 rojo_separatista]

#46, esto lo se, no hay ninguna garantía de que una Catunya independiente no termine manoseada por unas oligarquías nacionales iguales que las españolas. Pero se ha llegado a tal punto, en que España se ve tan tétrica, que cualquier cosa parece que vaya a ser mejor que esto. Y quizás sea la piedra de toque que necesita la izquierda Española si lo sabe aprovechar para lograr tumbar su propio régimen.

[#63 --611195--]

#50 metafóricamente, lo de "reventar", que luego te reportan los mismos que ven sonrisas a través de una capucha...

[#64 rojo_separatista]

#54, lo aceptamos y por eso queremos hacer un referéndum.

[#65 rojo_separatista]

#51, lamentablemente la historia te da la razón.

[#66 --130410--]

#35 El que no te enteras esres tu, escucha lo que dice, a ver si se emociona por eso o por otra cosa

[#67 --516568--]

#57 ¿Pero no habíamos quedado en que eran anarquistas alemanes y franceses muy pofesionales?
Ah, que entre los niñatos hay niñatos no españoles. Menudo movidón antisistema.

[#68 --611195--]

#53
Pactado entre Puigdemont y Oriol Junqueras

[#69 --603973--]

#66 Teniendo en cuenta que es comunista, se emociona por eso efectivamente. Aquí le tienes condenado la violencia de estos días en Cataluña  

[#70 RoterHahn]

#65
Karl von Clausewitz.

[#71 rojo_separatista]

#70, el problema es que desde el final de la Segunda Guerra Mundial, estas teorías habían quedado obsoletas, que el diálogo y el entendimiento eran el camino por el que empezaba y acababa la política, por lo menos en occidente. Lamentablemente parece que no es así.

[#72 --516568--]

#62 Y esa conclusión tuya, que entiendo, siempre me lleva a la siguiente: ¿no sería, visto desde la perspectiva de la teoría de juegos¹, mucho más eficiente, efectivo y acertado como estrategia para ambos, que colaborásemos para nuestros fines, en vez de dividirnos?. Esto es lo que la derecha hace desde antes incluso de ser "derecha": confluencia en intereses. Y les ha funcionado toda la puta historia, aun siendo minoría.
Es decir, si nos dividimos, puede salirnos bien a alguno de los dos, o a ninguno, Si nos unimos, con mucha probabilidad, ambos ganemos...

¹ es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_juegos

[#73 --611195--]

#48 creo que lo autorizó Guardiola

[#74 --130410--]

#64 No es verdad, si se hubiese aceptado no estaríamos donde estamos. Otra cosa es que se empiece a aceptar a partir de ahora una vez vistas las consecuencias del viaje a ninguna parte.

[#75 --130410--]

#69 si habla porque haba,si no habla, porque no habla.

[#76 --603973--]

#75 Todos han hablado. Él lo único que ha dicho es que hay un problema político.

Casi una semana de disturbios, las calles destruidas y este tipo dice que es un problema político.

Hay que tener poca vergüenza

[#77 xizor]

#8 pues como no se den prisa no les quedara nada que defender....

[#78 fareway]

#77 En el cinturón de Barcelona, con presencia constitucionalista, no han ejercido violencia alguna. No quisiera pensar, lo que pasaría si intentan quemar barrios en Hospitalet, Santa Coloma, Badalona, Sant Adrian... No haría falta ni la guardia urbana. Dos bofetones y a casa a seguir jugando al Fortnite calentitos.

[#79 RoterHahn]

#71
Operación Condor en sudamerica, golpes de estado sin fin en centroamerica, indonesia, Chile ........... etc..... a europa, su debilidad hacia que solo los medios politicos fuesen tanto el medio como el fin ( tras las caidas imperiakes e ingleses y franceses, claro).. De cara a la galeria eeuu hacia lo que dices pero la doctrina de Clausewitz era seguida a rajatabla bajo bambalinas.

[#80 scalvo]

#64 Lo que no aceptáis es que dos millones de personas no pueden romper el contrato social que rige a 47 millones de personas.

No queréis "un referéndum". Queréis la independencia. La independencia implica quitar la nacionalidad a casi 40 millones de personas en una parte del territorio en la que actualemente la tienen.

La independencia implica romper acuerdos que pueden perjudicar económicamente mucho a muchas personas de fuera.

Eso no es democracia. Es un conflicto territorial por motivos identitarios. Y sólo los motivos religiosos son peores que los identitatarios como causa de conflicto. En "la identidad nacional" está, más que en ningún otro lugar, la raíz del fascismo desde un punto de vista ideológico.

El "volem votar" sólo es un argumento simplista para imbéciles que no soporta el mínimo análisis racional.

El "Espanya és un estat feixista" es una soflama de descerebrado qud desconoce totalmente el significado (ninguna de las interpretaciones) del término fascismo.

Los líderes independentistas no han demostrado nada más que incapacidad política y discurso vacío para arengar masas motivadas por principios irracionales con soflamas y argumentos para parvulitos.
Y sí, dos millones de personas se están manifestando sin argumentos válidos, sólo por adscripción identitaria irracional, en base a argumentos que no soportan el mínimo análisis racional.

Dicho todo esto, eso no implica que evidentemente la respuesta del estado (y la judicial) es muy estúpida y que no hay ningún liderazgo que ponga el debate sobre la mesa con un mínimo de inteligencia, salvo quizá Pablo Iglesias, aunque no se atreve a expresar lo mismo que te acabo de expresar yo.

[#81 Conisabel]

#49 y comunista, jajaja

[#84 rojo_separatista]

#80, queremos lo que se ha hecho SIEMPRE Y EN TODO EL MUNDO, en un caso así. Que todos ciudadanos de aquél territorio decidan.

[#85 Priorat]

#2 De hecho esto que aparece en la noticia lo dijo Marlaska ayer por la mañana y lo reiteró Buch por la noche:
En estos momentos, insisten las mismas fuentes policiales, el grupo mayoritario de violentos está integrado por una amalgama de jóvenes completamente heterogéneos entre los que hay algunos para los que el procés y la sentencia de los líderes políticos es lo de menos y que tienen como único punto en común el enfrentamiento contra la policía. Un dato que no es anecdótico. El jueves por la noche, cuatro de los detenidos en Girona eran menores migrantes no acompañados. También participaron en los altercados del paseo de Gràcia. Como el colectivo de antisistema y anarquistas, algunos italianos, franceses y griegos que llevan ya años asentados en Catalunya y que llevaron la voz cantante en otros episodios de altercados urbanos en Barcelona.

Decir que son independentistas o CDR es mentir.

[#86 Sendas_de_Vida]

#85 cierto.

[#87 scalvo]

#84 Lo que se ha hecho casi siempre, y en casi todo el mundo, en conflictos parecidos, es matarse unos a otros por dios y por la patria. Algo propio de gente muy estúpida... Y sí, probablemente la estupidez siempre ha sido algo mayoritaria.

Así que tu afirmación no es más que una soflama vacía sin contenido completamente alejada de la realidad y la historia.

Si hablas de lo que pasó en Quebec y en Escocia, correcto. Pero para que en Catalunya pase lo que pasó en Quebec y en Escocia se tienen que dar las condiciones necesarias. Algo que depende del factor tiempo, de una realidad económica, de condiciones sociales y de la propia estructura sociopolítica de esos territorios.

El caso de Escocia es paradigmático, ya que los mismos partidos que aceptaron parlamentariamente (es decir, en representación de todos los británicos), un referéndum fueron los que 30 años antes permitían escuadrones de la muerte en el Ulster.

Con esto quiero decir que la realidad es compleja y la historia tiene su propia evolución. Cada país lidia con esa complejidad de una forma u otra en función de las condiciones del momento.

Reducir esa complejidad a interpretaciones pueriles de abstracciones indefinidas como "nación", "pueblo" libertad y similar es impropio de gente con capacidad intelectual media.

[#88 Sendas_de_Vida]

#34 Rato no estuvo legitimado para crear un Estado. Ni tampoco para robar.

Tal como se dice.... transitoriedad.

[#89 --603973--]

#88 Los independentistas tampoco están legitimiados para crear ningún estado. Hay unas leyes (creadas por gente que fueron votados y que están legitmados de verdad) que se lo impide.

Nunca han reconocido que estaría permitido la secesión en una futura república catalana. Reclaman la autodeterminación, pero solo cuando interesa: www.abc.es/espana/catalunya/abci-puigdemont-voto-contra-independencia-

[#90 Sendas_de_Vida]

#36 por supuesto que no están para regalar flores. Pero depende más de la firma y actitud de utilizar la violencia en contra de los radicales. Que no de su labor profesional.

[#91 Sendas_de_Vida]

#48 y ahí está el problema.

[#92 Sendas_de_Vida]

#89 el sentir de un pueblo si lo está. Están legitimados igual que los unionistas. Pues sienten que cada uno tienen la identidad como para hacerlo.
Otra cosa es que sea ilegal por otro pueblo que se sienta con capacidad para estar por encima.
Por eso existe la política y los acuerdos.

[#93 Sendas_de_Vida]

#89 claro que votó en contra. Es de derechas. Es coherente con su ideología.

[#94 --603973--]

#92 ¿y el sentir del pueblo español? ¿y qué pasa con los millones de españoles que quieren que ninguna parte del territorio se separe? ¿Qué hacemos con ellos? Y son más que dos millones. ¿Eres demócrata?

[#95 --603973--]

#93 Entonces pide la autodeterminación para Cataluña, pero para los kurdos ya tal no? ¿quién es el que decide cuándo se puede hacer o no un referéndum? ¿Cuando te sientes superior intelectualmente?

[#96 Sendas_de_Vida]

#94 es tan sencillo como convencer. No imponer.
Lo de convencer no ha sido algo que se haya practicado mucho precisamente.
Si soy demócrata. Esa es una de las razones por lo que las minorías han de ser tratadas igual que a las mayorías .

[#97 --603973--]

#96 ¿Imponer? Pero si Cataluña tiene una autonomía que más la quisieran algunos estados federados de Aleamania ¿qué cojones me estás contando? si tienen lo más importante para adoctrinar: la propaganda y la educación, ya no sé que más quieren.

[#98 Sendas_de_Vida]

#95 claro. Es de derechas. Así son.
Es que el pedir un referéndum no es un tema de derechas o izquierdas. Cada uno los pide según su ideologia política.
A los de derechas, si no ven un beneficio tangible a sus intereses votan que no. Y los de izquierdas adimiten que no hay que ser tan extrictos.

[#99 --603973--]

#98 ¿Y a ti parece bien que los que están quemando las calles se postulen a favor de esa derecha? Me sorprendes.

[#100 Sendas_de_Vida]

#97 claro, cuando es un NO por una mayoría se impone dicho criterio y por tanto se obliga a aceptar. Obligar a aceptar una identidad que no se es... incumple muchos conceptos basados en la democracia.