Actualidad y sociedad
1449 meneos
4726 clics

El virus que convierte a neoliberales en socialcomunistas: liberales acudiendo ahora al Estado que menguaron

El gobernador de Nueva York llamando a nacionalizar empresas, el FMI pidiendo a España que invierta en sanidad, economistas liberales llamando al Estado a actuar con más medios, ¡¡¡Luis de Guindos hablando de una renta mínima de emergencia!!! ¿Qué está pasando? Pues que parece que el coronavirus tiene un nuevo síntoma: convierte a los neoliberales en socialcomunistas.

| etiquetas: neoliberales , estado , socialcomunismo
510 939 28 K 452
510 939 28 K 452
12»
  1. #99 Habla por tí. Otros mantenemos la dignidad por mucho que aumenten los metros cuadrados de los terrenos.
  2. #54 Ay la doctrina del resentimiento.
  3. #20 Pero a ver. El estado tiene que poner dinero en los ERTE o es mejor que las empresas despidan lo que crean necesario y cierren si les va mal y el estado no gaste ni un duro. Que sube la deuda pública, y hay que cuidar el déficit.

    Aclárate.
  4. #29 Los minarquistas creo que defienden que todo sea privado salvo FFAA, policía y jueces.
    Llegando a ese punto, yo también prescindiría de FFAA, policía y jueces. Que los pague quien los necesite.
  5. #84 Ignoras que es funcionaria de carrera y que por eso tiene esa cobertura. Infórmate un poco.
  6. #63 precisamente para situaciones como esta
    ¿Y por qué para situaciones como esta si, y en otras situaciones no?. ¿Porque les toca a ellos más de cerca, y en situaciones que ellos dicen que "son normales" no?.
  7. #100 Tenía entendido que no, o que en todo caso hay que elegir de antemano, no se si al año o para siempre, pero no lo sé, será como dices.

    En cualquier caso me parece irrelevante que un funcionario con MUFACE escoja la opción que mejor le conviene, por comodidad o por lo que sea, a la vez espero que su gobierno vaya eliminando ese absurdo llamado MUFACE.
  8. #107 Se puede elegir y cambiar todos los años en enero.
  9. #77 La información al respecto ya se dio en su día, pero o no te has enterado o te haces el tonto.
  10. #103 Las empresas tiene que intentar seguir siendo operativas pero ERTEs va a ser necesarios. Y el estado debería ir a ERTEs en las áreas que tiene paradas. Lo primero incemente el deficit lo segundo lo baja. El balance es que va a subir y mucho.

    Aclarado?
  11. #104 Eso es anarcocapitalismo, creo. Hay gente que cree en eso aunque es verdad que son muy pocos. A mí todo me parece un disparate.
  12. #110 ERTEs va a ser necesarios
    Eso no es una mamandurria? El estado pagando gente improductiva?. Que la empresa indemnice a sus trabajadores como corresponde y los despida, o que pague religiosamente.

    Enumera las áreas paradas que tiene el estado....
  13. #105 Defendeis mucho lo público pero por qué los funcionarios que trabajan en lo público tienen acceso a la sanidad privada?
  14. #43 Jojojo. Buena salida :-D


    PD : no cuela.
  15. #81 coincidire contigo en que el artículo de la noticia es una soflama infantil para mover al personal de forma fácil.

    Y dicho esto te respondo: ¿Cuál es la alternativa al monetarismo, o a que la riqueza se cree en base al crédito, aún con los evidentes defectos y abusos de esto?, ¿No serás de los que defienden volver al patrón metal, o al sistema de banca de reserva 100%? porque ejemplos en la historia tenemos de como el patrón metal no es capaz de crear la riqueza que el mercado moderno demanda (confiar que solo el ahorro fuera capaz de ser motor de crecimiento en nuestra economía moderna me parece irreal), y también sobran ejemplos de como el patrón metal concentra aún en menos manos que ahora la riqueza (y ya es decir)... En especial durante y después de crisis..

    Me uno a ti en la crítica al sistema (creo que no en las soluciones, a riesgo de realizar una inferencia que injustificada), pero no puedo dejar de pensar que solemos ser muy potentes en la crítica y muy poco en las propuestas..

    De la "desnacionalización de la moneda" ya hablamos otro día si eso...
  16. #102 si claro
  17. #101 hablo por la mayoría. Y eso es así. Y yo no he dicho en ningún momento que los que tienen dinero no tienen dignidad
  18. Sí. Porque increíblemente todos pueden quedar afectados.
  19. #87 el estado puede hacer lo que quiera. En estado de alarma, puede tomar el control de cualquier empresa privada. Otra cosa es que le interese o que luego le pidan explicaciones.
  20. #119 Si, esa empresa privada que tiene unos respiradores de reserva y unos médicos en la recámara por si se necesitan cada 20 años, claro.
  21. #112 El ERTE es una mamandurria? Un cese temporal de actvilidad laboral es una mamandurria? . Perdona, lo que dices es un ERE y existe tambien. Te parece mejor dejar a la gente parada a un paro temporal?

    Te voy a poner un ejemplo. Tenemos los polideportivos cerrados. Los funcionarios de la fundación municipal de deporte (que están en los polideportivos) no pueden ir a sus puestos de trabajo proque están cerrados. Tenemos las bibliotecas cerrados, los funcionarios bibliotecarios? tenemos los museos cerrados, los funcionarios de museos? (no digo un ERTE del 100% pero tener al % amplio con una mano encima de la otra....)
  22. #122 El ERTE es una mamandurria?

    Segun los "liberales" debería serlo. El estado no debe estar pagando a quien no trabaja ni produce.

    lo que dices es un ERE y existe tambien. Te parece mejor dejar a la gente parada a un paro temporal?

    Un liberal diría que eso es un problema del trabajador y de la empresa. El Estado no tiene por qué entrar ahí. Que se apañen.
  23. #123 Pues diselo a los "liberales". A mi me parece una formular mucho mejor que paro. Entre otras cosas porque cuesta menos al estado, permite complementar los ingresos del trabajador y encima es temporal.

    Y lo de que el liberal diría, pues se lo dices a los liberales que digan eso.

    Lo que si pienso, es que en este momento los recursos (que están menguando muy rapidamente) tienen que ir a tapar la herida: Material medico, personal médico, renta directa o indirecta a los que les ha explotado en la cara (los que ya estaban en paro a los que hemos "parado" por decreto sanitario). Y en este esfuerzo (que es colosal) el estado tiene que intentar gastar menos donde no es necesario (esos casos que digo creo que son evidente) y hacer fluir el ahorro hacia los puntos se necesita (y mucho). Aun con esas el estado (osea todos nosotros) va a tener que endeudarse y mucho estos meses. Pero mucho mucho. Y es lo que toca.
  24. #33 Soy un librepensador aunque insulte a los que no piensan como yo.
  25. #43 Por supuesto que los liberales nunca han dicho que desaparezca el estado. Necesitan que el estado proteja su propiedad privada y les saque las castañas del fuego cuando hay una crisis. En cambio se oponen a que el estado ayude a los que viven permanentemente en crisis (pobres, enfermos). Curiosa contradicción.
  26. #22 Se puede pero hay gente que no entiende que les hables de una postura huerfana de tertulianos, te miran raro por decir cosas extrañas, se enfurecen por tu intento de hacerles pensar y no te lapidan de puro milagro.

    Afortunadamente parece que cada vez se dejan ver más este tipo de reflexiones que huyen de extremos absurdos.
  27. #115
    Mi solucion: no multiplicar la masa monetaria (con patron o sin) pues crea ciclos economicos donde los precios estan distorsionados y los agentes del mercado asignan recursos a inversiones que si no fuera por las medidas de estimulos no seria rentables, inflando burbujas creando una fase maniaca para luego que estalle esta y entremos todos en un fase depresiva.

    Yo mismo he dejado de meter dinero en la bolsa pues he detectado que los precios no son reales. Y como bien sabes la bolsa es un lugar donde conseguir liquidez de 'manera natural'. Ademas las normas del mercado dictaminan que aquellos que tomaron malas decisiones empresariales deben pagar perdiendo sus inversiones y quebrando para dejar que nuevos agentes emprendan nuevas aventuras empresariales. Inyectando dinero los empresarios no aprenden de sus malas decisiones y no cambian su modelo empresarial, no apuestan por hacer cambios.

    Porque no se debe imprimir dinero: La justificacion de que hay 'recursos ociosos' (aka ahorros de las personas) que deben ser movilizados por el bien de la economia mediante el robo via inflacion es moralmente inaceptable.
  28. #33 Y los fachas sois tan cortitos que aún no os habéis enterado que esto que citas es un bulo.
  29. Como los malos estudiantes: aprenden por las malas. Ya lo he comentado en anteriores ocasiones, pero sigo viendo el socialismo, en buena medida cuanto menos, como la única via para la sostenibilidad de la sociedad humana. Y ya no solo hablo de contaminacion y recursos, aunque con ello debiera bastar, sino con los conflictos de grandes potencias que al igual que con las pandemias, pensabamos ya que eran cosa del pasado.
  30. #115 Estados sanos e impuestos progresivos: EASY !
  31. #99 cree el ladrón, que todos son de su condición
  32. #92 Pues eso, cómo se echa de menos el Público de hace 15 años xD
  33. #128 Estoy de acuerdo contigo en que la creación de masa monetaria artificial tiene como efectos adversos la generación de burbujas e incentivos perversos, hemos sido testigos sin ir más lejos en los últimos años que esto puede ocurrir, sobre todo cuando se da vía libre a los abusos evidentes que hemos visto. Pero creo también que en este análisis ponemos solo de manifiesto lo negativo olvidando lo positivo... me sigo preguntando, insisto, como entonces podríamos dar acceso al crédito que los agentes económicos y mercado necesitan.

    Si nos basamos solo en la "creación orgánica" de masa monetaria (mercado, siendo muy simplista), y además no permitimos creación de dinero fiduciario (sea vía banca fraccionada u otra), sí, en efecto estamos limitando la creación de moneda, pero también la posiblidad de conceder crédito. Y no tienes que irte a pensar en grandes movimientos, pensemos en las consecuencias a pie de calle: si Pepito, con unos ingresos y ahorros medios quiere montar un taller, necesita crédito para poderlo hacer. Y parece difícil que solo en base a su posibilidad modesta de "ahorro y de ingresos" fuera a poderlo tener si la concesión de crédito se ve restringida a la masa monetaria sobrante de la "creación orgánica de mercado", y si además la posibilidad de crear dinero fiduciario desaparece. Piensa también en la cantidad de compras que se dejarían de realizar, etc... El acceso a crédito sería muchísimo más restringido para el común, el mercado tendería a verse reducido, y con ello la masa monetaria total (y por supuesto el crédito disponible para dar). La historia, repito, nos enseña que en tal caso el crédito se ve reducido solo a aquellos agentes de mercado con marcada solvencia (dicho de otra manera, el dinero solo se reparte entre los ricos, alejando la posibilidad de acceso a este al común).

    El dinero fiduciario actual, esto es, la creación de dinero en base a la confianza en el pago de crédito (ruego se disculpe de nuevo el simplismo) se creó para poder dar respuesta al ritmo de un mercado de posibilidad creciente. El patrón metal (simplemente por su ritmo de extracción) no era capaz de dar soporte al dinero que el propio mercado demandaba, por eso se dió importancia a la posibildad de creación en base a ese dinero fiduciario.

    En esto, como te decía, soy muy sincero: aún siendo consciente de sus problemas, no se me ocurre otro modelo que salga de la creación de dinero fiduciario que pueda acercar la riqueza más a la gente. Todas las alternativas que conozco (en una racionalidad capitalista) o no son en el tiempo viables, o no llevan a otra cosa que concentrar la riqueza en pocas manos, volviendo a situaciones ya conocidas...porque si lo pensamos con perspectiva, ¿cuando hemos estado mejor?
  34. #132 lo primero que tienes que saber es que es el comunismo y luego hablamos
  35. realmente siempre viven del estado. Vendiendole armas, construyendo sus carreteras innecesarias, hospitales semiprivados no eficientes, obras con sobrecostes, enchufando a amiguetes, ayudas a la agricultura y energias a las empresas q ya son dominantes
  36. #92 joder qué tiquismiquis... me daba pereza mirarlo. xD
    Lo curioso es que era Ecolar el director. Una buena epoca, con su blog de pm sobre politíca y derechos de autor.
    Un saludo, eres un buen aportador.
  37. #113 Eso es así desde tiempos de Franco, y es como los funcionarios quieren. Y tu sales, adán, con la tontería.
  38. #43 si, seguro que dice de salvar a todas las empresas sin tener en cuenta si son viables o no, si están endeudado o no, etc. Todo tomando el estado riesgos brutales con contrapartida un crédito blando con un tipo de interés por debajo de mercado (si no cero) en el mejor de los casos.

    También dice de inundar los mercados de dinero y que los bancos centrales compren todo lo que pillen distorsionando todos los mercados.

    También dice de controlar precios y bienes.

    Venga hombre... En esta crisis se deberia rescatar a la ciudadanía y las empresas que no hayan hecho los deberes, al garete. Y se se rescatan, primero el equity a cero (accionistas que pierdan lo que han puesto) y después el estado que entre en el accionariado si hace falta con una cláusula de salidad.

    Pero ya te digo lo que va a pasar en este capitalismo/liberalismo de pandereta. Se va a regar de dinero público a todas las empresas, de una forma tan ineficiente, que en 6 a 12 meses post crisis tendremos otra barbaridad de empresas cayendo y otras devolviendo préstamos a 0.5% de interés, los accionistas dándose dividendos de nuevo y los consejos y management subiéndose el sueldo por la "buena" gestión.

    A los ciudadanos le van a dar por culo directamente (no se les rescata) o indirectamente (se les medio rescata y se les cruje posteriormente a impuestos).

    Y esto es el concepto de capitalismo/liberalismo que tenemos en España.
  39. #22 coño, uno razonable en Menéame.

    Mi positivo pa tim
  40. No se a mí me parece igual de mezquina la gente rica antes y ahora...

    Salu2
  41. #139 que raro que no hubiera salido franco antes
  42. #143 Qué tonto eres; al ignore a mamarla
  43. a mí no me insultes. Que habéis una panda de inútiles que solo podéis escuchar lo que vuestra ideología os permite. Decir que los funcionarios tienen sanidad privada desde franco y justificarlo con que ellos lo quieren es el argumento más estúpido que yo he escuchado. Acaso no querría mi padre que el traumatólogo lo viera en una semana y no en 6 meses. No hay nada más contradictorio que los funcionarios públicos tengan sanidad privada. Venga y ahora a hacerte pajas con tu ideología
12»
comentarios cerrados

menéame