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¿Por qué Carl Sagan creía que "la reencarnación merece un estudio serio"? [ENG]

El difunto científico planetario, cosmólogo, astrofísico, astrobiólogo, autor y divulgador científico Carl Sagan, muy conocido por ser un científico "duro" y rígido, fue en realidad miembro fundador del Comité para la Investigación Científica de las Afirmaciones de lo Paranormal (CSICOP). No son muchos los científicos que ni siquiera contemplan la posibilidad de que lo que llamamos "paranormal" pueda ser de hecho real y de alguna manera demostrable mediante el método científico.

| etiquetas: carl sagan , reencarnación
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  1. #2 Si, "documentadas"
  2. Porque la idea de dejar de existir es tan aterradora para quien es consciente de sus implicaciones, que mucha gente necesita tener alguna fantasía a la que agarrarse.

    Yo me agarro a la fantasía de que en pocas décadas la humanidad habrá una cura para el envejecimiento, y en unos pocos siglos seremos capaces de subir nuestras consciencias a una realidad virtual donde podremos tener copias de seguridad y en unos pocos milenios podremos lanzar esas copias de seguridad por todo el universo.

    Si no existe dios ni el cielo, creémoslo.
  3. #2 que manía con pensar en que si en esta vida te mueres siendo humano te reencararas en humano y en este planeta, con la de posibilidades que hay de reencarnarse en babosa en omicron-persei-8.
  4. El ejemplo que ponen en el articulo no tiene sentido. Cuentan la historia de un niño que dice que en su vida pasada le mataron de un hachazo, le llevan al pueblo donde sucedió, reconoce a su asesino, le llama por su nombre, y dice: " tú me mataste, y sé dónde enterraste mi cuerpo".

    Aún en el caso de que pudiese recordar su vida pasada, ¿también puede recordar lo qué pasó después de morir?
  5. #7 di que sí, yo con tal de follar, lo que haga falta.
  6. #5 Más aún, siempre son reencarnaciones de peña famosa. Recuerdo una que salía en un documental que ""había sido"" la mejor amiga de María Antonieta. Por supuesto que hablaba inglés estando ""hipnotizada"" (con un repelente y fingido acento francés) no francés antiguo. Nunca son un tipo o tipa random de la prebe o campesino muerto de hambre en la edad media, que debido a la demografía sería lo más probable..
  7. #16 es un caso fascinante, pero hay una diferencia grande entre estar en coma y estar muerto.
  8. #26 no se puede demostrar la no existencia de algo, pero hay drogas que causan efectos parecidos, lo que nos sitúa más cerca de la hipótesis de una alucinación común que de la de un alma que abandona el cuerpo porque se iba pero al final no se va.

    A la gente le gusta mucho la idea de tener un alma inmortal. Me parece bien que sean felices así, incluso les envidio por ello.
  9. #1 no es así como funciona lo del ADN
  10. #24 hipoxia que afecta al nervio óptico. Las fibras que primero pierden función son las periféricas y las centrales pierden la capacidad de detectar formas y color, solo luz. Por tanto, se ve de forma gradual un "túnel" que se va estrechando hasta desaparecer
  11. #23 además la creencia incluye pensar que en cada iteración eres más perfecto. Lo que es terrible si en tu actual vida, después de muchas, sigues siendo gilipollas.
  12. ¿Seguimos en el 28 de Diciembre y no me he enterado? No sé a quien se le ha ocurrido menear este enlace magufo, pero a quien le interese menear otras noticias del mismo medio tiene donde elegir

    6 meses de datos de la vacuna Pfizer demuestra que provoca más muertes que las que previene

    thepulse.one/2021/12/31/pfizer-6-month-data-shows-covid-shots-may-caus

    Mas de 150 estudios comparativos de la inefectividad y daños del uso de máscaras

    thepulse.one/2021/12/26/more-than-150-comparative-studies-articles-on-

    Negativo al canto y a otro con el cuento de que Sagan creía en la reencarnación. Ya dijo varias veces que el creía que después de la muerte no había nada.
  13. #37 y ¿Quién te dice que todo no es más que un sueño de Resines??
  14. #6 No entiendo porque me citas este artículo. El ADN se come junto al resto del filete pero ese acto no sirve para adquirir ADN de ternera
  15. #63 Teilhard de Chardin, y su rollo del punto omega.

    Lo curioso es que el tío era jesuita, pero la Iglesia le repudió por sus ideas.

    De las ideas de este hombre han nacido de las mejores obras de ciencia ficción, como El fin de la Infancia, algo en Solaris, Hyperion, etc.
  16. #8 son todo engaños
  17. Se han documentado miles de casos en el mundo de personas que recordaban sus vidas pasadas y lo demostraron. Por ejemplo tenemos las investigaciones del Dr Michael Newton.
  18. #2 Cuando dices documentados te refieres a testimonios no?
  19. #7 Ya hay una teoria sobre eso. Si no existe un dios, existirá... La pregunta es? Y si eso ya pasó? Casi seguro que nosotros no hemos sido la primera civilización inteligente.
  20. #21 sí, el famoso túnel de luz que ve mucha gente en situaciones de pérdida de consciencia. Hay miles de testimonios al respecto, aunque tiene más explicaciones que la paranormal.
  21. #71 Yo siempre digo lo mismo, que pasa con un sistema operativo cuando desenchufas un ordenador? Y cuando lo rompes a martillazos? Esta en el cielo de los sistemas operativos?
  22. #44 Es que justo eso es lo que falta. Parece todo muy específico pero en realidad es vago. Es la misma escena de urgencias de la tele, una y otra vez...

    Había un caso de un paciente que dijo haber visto una zapatilla roja en el alféizar de una ventana alta, que no se veía desde abajo, y que claro, al comprobarlo con una escalera estaba ahí. Salía como claro ejemplo de objetividad en los libros del Daninken y compañía. El problema es que hasta el nombre del hospital era inventado, no existía... xD xD xD

    Yo hasta que no se documente un caso así y no sea mentira pues no me voy a creer que parte de nuestra consciencia salga del cuerpo y sea capaz de ver y oír en ese estado. ¿Entonces para qué tenemos órganos sensoriales si no hacen falta? ¿Una redundancia caprichosa de nuestra evolución?
  23. #8 Es una memez, muerto el cuerpo muerta la conciencia, muertos los recuerdos en primera persona para siempre.

    Que la casualidad quiera que vuelvas a nacer en otra galaxia después de mil big bangs después, eso ya... pero los recuerdos son irrecuperables, no se almacenan en un backup ni nada similar.
  24. Si alguien cree en el método científico, lo lógico es que quiera aplicarlo a todos los campos posibles. De vez en cuando se logran grandes avances al investigar algo que "se supone que no es necesario investigar". Por ejemplo, pasó con la plasticidad cerebral, que estaba descartadísima, hasta el punto de que a Michael M. Merzenich no le permitían publicar los resultados de sus investigaciones. Hoy está totalmente aceptada, gracias a que el científico siguió investigando a contracorriente por su cuenta.
  25. #60 ¿Ah si? Pos fale.

    Bueno, pues mi argumento hará aguas, no sé. Ilústrame con algún testimonio de esos que no era un flipao que se creía Napoleón o Alejandro Magno. Pero que gente random recuerde haber sido un campesino random no da validez a la reencarnación. Sigue siendo una magufada.
  26. #23 Leí algo del señor ese (creo que era él) y, más que "gente famosa", trataba de establecer una relación entre problemas actuales y "traumas de vidas pasadas".

    El caso es que al final no dejó de ser una herramienta para responsabilizar a "una vida del pasado" de problemas que alguien tiene en la actualidad.

    La peña justificando miedos, traumas, etc. porque un "nosequién" las pasó putas hace siglos. Que está bien que la gente reconozca sus traumas y problemas, es un paso importantísimo, pero hostias, luego no huyas en vez de afrontarlos.

    cc #64
  27. #2 Tambien hay casos documentados de apariciones de la virgen, por decir algo
  28. #4 Docu-Mentadas, mentan unos documentos que nunca ha visto nadie pero "todos" conocen.
  29. #1 Si pensamos en la ley de la conservación de ella energía podríamos llegar a la conclusión de que "la vida" y "consciencia" son demasiada energía como para transformarse solo en moléculas elementales tras la muerte
  30. #17 existir está guay pero la verdad es que todos los millones de años anteriores a mi existencia también han sido estupendos.
  31. #47 y qué curioso que el alma vea las mismas cosas físicas, incluyendo colores, que ven los ojos físicos que ya no usa. Tendría mucho más sentido si ese alma viese cosas propias de su plano, por ejemplo el alma de los enfermeros, y no el cuerpo de los enfermeros.
    Así al menos, no digo que fuese creíble, pero si más coherente.
  32. #92 El artículo me recuerda precisamente a lo que me pasó a mi mismo de pequeño, no algo que me haya contado nadie.

    A la edad de 2 años le dije a mi madre que en mi vida anterior yo había sido una chica violada y asesinada, e incluso le mostré dónde me mataron y enterraron, y pudieron encontrar los restos humanos de una mujer joven.

    Por supuesto todo esto es mentira, cualquiera puede inventarse cualquier historia sin aportar ningún tipo de prueba que siempre habrá ingenuos que lo creerán :-P
  33. Tú ADN pasa a la cadena alimentaria de
    gusanos, gorriones, gatos
    O
    Fertilizante vegetal, hierba, vaca

    Por decir algo
  34. #10 exacto. Tu estómago se lo carga y lo deja en nucleótidos sueltos cuando llega al intestino
  35. #13 es que entre eso y morir al estilo ateo no hay diferencia práctica.
  36. #7 Lo gracioso de ese futuro es que tu habras muerto igualmente por lo que no corrige nada. Son los demás los que seguirán "disfrutando" de una copia tuya en forma de consciencia. Pero la idea aterradora de que te convertirás en nada, sigue ahi.
  37. #23 Hay mas de un caso de gente anonima. Por ejemplo el de un niño escoces que decia haber muerto frente a la costa de Normandia en un avion derribado. Incluso indicaba detalles tecnicos del avion y de como habia sido dañado y porque no habia podido saltar de el. Y decian que habian ido y encontrado el avion, bajo el agua y la arena, con los daños que indicaba el niño (y que supuestamente nadie habia visto).

    Verdad, casualidad, invent muy fuerte para poner en facebook... Me gustaria que se hubiera llevado a cabo un estudio certificado y no algo de cuarto milenio. Y oye, si sale que son todo patrañas (como creo que saldria) pues ale, a otra cosa.
  38. #33 quizás si existe eso que llamas alma, pero puede no ser más que un estado intermedio antes de dejar de existir.
    Lo de que el alma sea eterna sería una creencia sobrepuesta. Y que eso de lugar a una vida alternativa, que además sea no solo mejor sino que perfecta, otra creencia más que encuentro particularmente voluntariosa.

    A nadie le gustan otras posibilidades, como que tu alma vivirá unos meses más que tu cuerpo con un tormento psicológico horrible hasta que por fin desaparezcas {0x1f60a}
  39. #15  Imagina que antes tenias una vida de puta madre y te reencarnaste en usuario de meneame
  40. #23
    -Rimmer : I'll tell you something. Something I've never told anyone. When I was fifteen, I went to Macedonia on a school trip, to the site of Alexander The Great's palace. And for the first time in my whole life, I felt ... I felt I was home. This place was where I belonged. Years later, I got friendly with a hypnotherapist - Donald - and told him about the Alexander the Great thing, and he said that he'd regress me back through my past lives. I was dubious, but I let him put me under. It turned out my instincts were absolutely correct. I had lived a past life in Macedonia. That palace was my home. Because, believe it or not, Lister, he told me that, in a past incarnation, I was Alexander the Great's chief eunuch.

    Enano Rojo, temporada 3, episodio 2
  41. Deseo morir y que no haya nada, que sea como antes de haber nacido, no existir y punto.
    Paso de re-encarnarme en lombriz de culo y paso de vidas eternas celestiales que a lo mejor no son tan buenas como las pintan, a ver si va a ser todo marketing...

    Lo más guay es dejar de existir :-)
  42. #40 bueno. Si cuando me muera soy un ser incorpóreo que flota feliz en armonía, lo aceptaré sin problema alguno, y lo mejor de todo es que entonces será un hecho científico.
    Los científicos muertos seguirán siendo científicos y podrán investigar el tema en ese plano.
    No hay ningún problema en realidad, y tampoco prisa.

    Mientras tanto hay otras muchas cosas en este, digamos plano existencial, que son fascinantes de investigar. Ya llegará eso.
  43. #37 porque si fuese así, muchos estaríamos mugirndo en vez de hablando xD
  44. #28 A ver, que conste que si quieres creer en las ECM... Yo no me meto. Pero he leído sobre el tema científicamente y poco más hay que alucinaciones según la ciencia. El cabreo y nervios es otra constante de ese tipo de situaciones, relaes y de ficción. Es que es un contexto tan concreto y tan repetido...

    Lo de la posición supina es típico. Pero no solo en las ECM. A veces tenemos sensaciones extracorpóreas antes de dormirnos, con sensación luego de caer desde arriba, esa posición supina. Es algo bastante investigado estos últimos años.

    es.wikipedia.org/wiki/Experiencia_extracorporal#:~:text=La experiencia.

    Estoy hablando de hace 40 años y no recuerdo series de esa época que influyeran.

    Las había. Series y películas de hospitales ha habido desde hace décadas.

    www.latercera.com/culto/2020/03/19/series-medicas/

    Hospital general es de los años 60. No sé si llegó a España (yo sería muy pequeño) pero ha habido bastantes desde entonces y bastante influyentes.
  45.  #7 una copia de seguridad de nuestra consciencia no seria nuestra consciencia. Hubo una peli mediocre de Schwarzenegger que hacia un buen trabajo reflejando como una copia no es lo mismo que el original.
  46. #21 también puede ser algo aprendido que stomo relevancia e un evento tan importante para su vida. Quiero decir, siempre nos han dicho lo de la luz y el túnel, no es descabellado pensar que lo experimentó porque "es lo que me han dicho que pasa en este momento" Y te entregas a tus cogniciones de manera entusiasta.
    También puedes experimentar estas experiencias meditando " Viajar a otro lugar, estar fuera de mi cuerpo... ".
    A mi de pequeña me contaron que si soñaba que se me caían los dientes era señal de presagio de muerte. Me asuste mucho y no quería dormir por si soñaba con eso, y un tiempo después mi abuelo estaba muy malito y yo soñe con que se me caían los dientes. No fue un presagio real mistico, fue algo que aprendí porque era lo que me habían dicho que pasaba en esas circunstancias y mi cerebro dio esa respuesta aprendida con el estímulo del contexto.
  47. #23 De hecho es sorprendente que todavía quede alguna duda sobre cómo se pronunciaba la lengua egipcia con tanta gente que afirma haber sido por ejemplo prostituta en la corte del antiguo Egipto. Por supuesto no podríamos tener ni idea de la lengua vulgar, porque nadie se acuerda de haber sido campesino o cualquier otra profesión del montón. Supongo que ese tipo de recuerdos son mucho más difíciles de retener. Igual que es sorprendente la poca cantidad de gente con vidas pasadas en el Mitanni y en Elam, que también podrían darnos informaciones muy interesantes sobre la cultura y el idioma.
  48. #27 pues lógicamente un año más de vida si es en buenas condiciones. Los infinitos años de no existencia los tengo garantizados , serán sí o sí por tanto viviendo más no pierdo nada.
  49. #183 La información se guarda en algún lugar... Hay gente viva que se han dado un golpe en la cabeza y han perdido todos sus recuerdos. Eres tu el que te aferras a creer en algo que no tiene sentido alguno. Si un vivo pierde sus recuerdos cuando se daña su cerebro imagina cuando ese cerebro muere y es comido por gusanos. Donde se ha guardado toda esa información? Que me digas que tu conciencia no muere pues eso ya es más difícil de saber ya que no tenemos ni puta idea de que coño es la conciencia, pero que los recuerdos se van a tomar por el culo es impepinable.... O explica, donde se copian los recuerdos fuera del cuerpo... y si es así, para que necesitamos el cerebro cuando estamos vivos? Por que perdemos recuerdos en vida si hay un sistema alucinante extracorporeo que lo mantiene incluso llegada la muerte cerebral?... Dame un poco de luz a esa lógica tuya tan extraña amigo...
  50. #8 igual es que estaba moribundo.
  51. #10 Estoy muuuuuuuuu de acuerdo.
  52. #44 ¿no sería que saliendo ya del coma o en el coma mismo escuchase conversaciones que ocurrían a su alrededor y fuese hilando eso con sueños? Eso pasa con gente dormida...
  53. #28 para mi desgracia conozco muchos casos similares. No tiene nada de excepcional. Estar en coma no es estar muerto. Y hay muchos tipos de coma.Recordar cosas vividas durante el coma, y/o la confusión de los recuerdos recordados al despertar y la influencia de las personas cercanas tampoco lo es.No quiero quitarle magia. Salir de un coma es algo importante. Pero tampoco tiene nada místico.Me gustaría conocer pocos casos pero a ratos he tenido una vida complicada.Lo siento pero... Eso que cuentas no tiene nada de especial. Más que la buena noticia de que esa persona de recuperase.
  54. #16 Si esas cosas fueran posibles significaría que nuestro cerebro y nuestros ojos (y demás órganos sensoriales) son perfectamente redundantes. De hecho el propio artículo menciona algo así, que el cerebro es una especie de receptor, aunque de los ojos no dice nada. Entre creer eso, que contradice todo el conocimiento científico actual (por ejemplo el estudio de daños cerebrales, que han provocado cambios totales en la personalidad de los afectados y muchas cosas más alucinantes) y está basado en unas cuantas anécdotas que probablemente se quedarían en nada si se investigasen a fondo, como suele ocurrir con todo lo paranormal, creo que cualquier persona que no tenga un interés específico en creer cuentos de hadas para consolarse de su mortalidad tendría claro qué versión elegir.
  55. De todas las creencias religiosas, la reencarnación es la única que no me parece absolutamente absurda.
  56. #25 es posible que el cerebro en estado de conciencia alterada, con lo que oye, reconstruya el resto como en un sueño. Pero nunca he visto que se den detalles verdaderamente concretos y luego comprobables, como nombre y apellidos de las enfermeras, o su número de colegiado...
    Sí yo alguna vez me encuentro flotando en un quirófano, a parte de flipar, intentaria fijarme en alguno de esos datos objetivos, para comprobarlos después.
  57. #5 ¿Eres tú, fulintrop3Qh?
  58. #37 Cualquier persona que conozca algo de quimica.
  59. #23 Eso que dices es falso pero queda bien decirlo. Hay gente que "recuerda" vidas pasadas de lo mas normalito
  60. #48 Pozi. Deberían verse auras, no procedimientos médicos de la tele. xD xD xD
  61. #7 si al final secumple lo que dices, tu conciencia subirá a Facebook y PP asaras ahí la eternidad viendo anuncios.

    Lucifer es así de cruel. xD
  62. #12 joder has reunido todos los eventos misticos tu a tu alrededor y a los demás nos has dejado sin ninguno: tu mujer, tu madre tu mismo..
  63. Las creencias populares/supersticiones/mitos precientificos, si buen no ofrecen explicaciones válidas si que se basan en observaciones de la realidad, despreciarlas sin mas ni es buena idea.

    Por ejemplo, el mito del diluvio está y estuvo presente en multitud de culturas, tiene sentido preguntarse si realmente paso algo así, una próspera ciudad que se llevó por completo una inundación o similar.

    O que quemar unas hierbas aromáticas espanta a los malos espíritus que causan enfermedades, quizá esas hierbas espantan a los mosquitos que las transmiten.
  64. #2 lo demostraron? Creo que se queda grande esa palabra.

    Explicame cómo lo demostraron.
  65. #74 Igual es por alguna mutacion que sufre, pero doy fe de que hay quienes rebuznan en vez de hablar. xD
  66. #75 Tienes razón, pero te olvidas que hay un gran porcentaje de la gente que piensa que hay cosas mágicas dentro de esa máquina que llamamos cerebro. A esa gente no la vas a convencer, aunque precisamente el hecho de que el cerebro sea una máquina tan compleja le quita bastante verosimilitud al hecho de que haga falta nada "mágico" para explicar su funcionamiento.
  67. #15 ¿No te gusta existir?
  68. #2 hombre yo macuerdo de cuando fui napoleón como si fuese ayer
  69. #16: Gracias por compartir este testimonio. :-)
    Ánimo con las personas que se empeñan en buscar tres pies al gato con tal de desacreditar todo (si no lo quieren creer, que no lo crean, no pasa nada). Es un círculo vicioso, dicen que eso no existe porque no hay pruebas, pero luego dicen que las pruebas son mentira porque no existe.

    #Fenómenos_paranormales_Meneame
  70. #146 francamente me convence más lo de convertirse en abono..

    Y esa " energía" no la ha encontrado nadie :-|
  71. #26 Lo mismo pasa con la idea de la tetera voladora todopoderosa que flota en el espacio y es la causa de la creación.
  72. #7 y el que haya sido malo le metemos un virus informatico para que sufra infinitamente
  73. #23 nadie recuerda una vida anterior con una enfermedad mental o algo así. Siempre es algo glamuroso, vaya.
  74. #27 no entiendo tu dilema. Si la no existencia esta aseguradas elegir vivir un año más es razonable ya que vivir tu vida tiene límite y la no existencia no.
  75. #119 La esperanza improbable de la traslación de nuestra consciencia a lo digital o hasta que por mera probabilidad nuestra consciencia "química" se repita en algún momento de la historia de este universo u otro (reencarnación) aporta algo de sosiego a la idea del vacío eterno.
  76. #100 Positivo por la imagen de Napoleón del armario del tiempo. ¿Dónde está mi casaca?
  77. #76 He de corregirte, una copia de una IA sería exactamente la misma IA, el problema viene cuando enfrentas esa copia a sí misma, a partir de ahí ya jamás volverá a ser ella misma. En la película "Prestige, el truco final". También se trata ese tema, cuando el personaje "malo" reflexiona sobre si el es el mismo o es el que acaba en los tanques de agua ahogándose.
    Desde mi punto de vista no hay ninguna diferencia entre una mente nueva y otra restaurada.
  78. #7 Te voy a dar un dato, casi todo lo demostrado científicamente anteriormente era filosofado, o sea, que no tenía ni pies ni cabeza, ni nadie que se lo tragara, yo que tú me abriría a que casi todo lo que hoy damos por imposible igual más pronto que tarde puede demostrarse. Yo incluso acepto a Dios dentro del paquete.
  79. #163 Si dios existe ¿Qué hay de malo en que haya alargado mi vida unos cuantos miles de años? Al final iré al cielo o al infierno igual.

    Si dios no existe, mejor vivir unos cuantos miles de años que unas cuantas decenas de años.
  80. #55 no soy la tercera reencarnación de Hoy;76&#yhb, padre de todos. :troll:
  81. #12 "se quedaron en su memoria por el estrés de vivir un bombardero del bando golpista"

    Perdón por el off-topic, pero estás muy atrasado. Hicieron rebranding y ahora se llama "bando constitucionalista". :troll:
  82. #86 La mayor parte de gente que se cree reencarnada sigue siendo de gente poderosa, de gente blanca, de gente europea. ¿De dónde viene el estereotipo de estar en un manicomnio y creerse Napoleón? No es un estereotipo cualquiera, es que incluso es vastante diezynovechista.  media
  83. #33 "creo que existe algo" "Sigo siendo escéptico" Todo no puede ser.
  84. #101 Pues ya le echaré un ojo. Gracias por el aporte. De todas formas -> #100
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