Akhenatón, Abrahám y Moisés

Durante la historia más reciente se han propuesto varios paralelismos entre el monoteísmo de Akhenatón y el monoteísmo bíblico, postulando que el faraón, Abraham y Moisés pudieron haber sido la misma persona. Akhenatón es célebre por haber convertido al dios Atón en la única deidad del culto oficial del Estado. Para los franceses Roger y Messod Sabbah en su obra Les secrets de l’Exode", el éxodo bíblico no fue otra cosa que la expulsión de Egipto de los habitantes monoteístas de Aket-Aton, luego de la desaparición del culto a Atón.

[#2 EvilPreacher]

Desde que Freud apuntó esta hipótesis, cada cierto tiempo aparece un libro «probándola» inasequible a la historia y a la arqueología

[#3 --490989--]

bastante factible, la religión católica siempre ha parecido un mal remedo de religiones monoteístas anteriores salpicada con ciertos fundamentos platónicos mal entendidos

[#4 Karmarada]

"influencias que aunque puedan ser probadas no van en desmedro de nada ni de nadie, mucho menos de la validez de los pilares del judaísmo y de las religiones monoteístas del cristianismo y el islamismo que surgen a partir de este."

[#5 pacoss]

#3 Y que tiene que ver ahora la religión católica con lo que trata la noticia, Moisés y la fundación de Judea, siglos antes.

[#6 --490989--]

#5

el espontaneo de turno

[#7 --336210--]

#5 Pues todo,Jesucristo era judío.

[#8 thorin]

#5 En todas las misas católicas se leen un fragmento del antiguo testamento y tal.

Y si es una pregunta ponle los signos de interrogación, por favor.

[#9 Amenophis]

Me encanta cuando soy portada en Menéame.

[#10 --45561--]

¡Y luego un montón de nazis abrieron el arca y se derritieron!

[#11 casicasi]

#3 Católica no, cristiana.

[#12 casicasi]

#5 Nada, hombre, nada, no tiene nada que ver.

[#13 --201863--]

Si no te puedes creer lo que dice él telediario como para creerse lo que dice la biblia.

[#14 Manolitro]

#7 albert einstein también era judio

[#15 --501250--]

#2 Hace poco terminé Escritos sobre judaísmo y antisemitismo y ya que estaba seguí con Tótem y tabú. Muy buenas y sugestivas las teorías de Freud. La verdad es que a mí me cuadran.

[#16 montag]

Eran la misma persona y hoy en dia se ha personificado en un nuevo líder sideral

[#17 Gispert]

No hay puñetera evidencia de la relación entre ambas cosas, pero da igual. Se seguirá repitiendo hasta que desaparezcan las religiones abrahamicas.

[#18 glauco_papescu]

#2 ¿Y cuál es el problema? es arqueología psicológica. Tampoco se creía en la existencia de la Troya homérica. Y sin embargo la arqueología confirmó la veracidad de su existencia.

[#19 glauco_papescu]

#15 Ése es el problema. Freud "cuadra" de puta madre. Y es tan bonito meterte en su marco teórico, que llega un punto en que no puedes escapar. Los críticos de Freud dicen que justamente es que sus proposiciones no son "falsables" (Mario Bunge, etc)y por tanto es una pseudociencia. Pero es meterte en Freud, y no poder salir. Yo soy fanático de Sigmund. Y me cuesta aceptar las críticas a su modelo, porque, joder, me siento cómodo cuando todo cuadra.

[#21 sebiyorum]

#5 básicamente la religión católica y cristiana esta basada en copias de historias y mitología egipcia Cristo es Horus, Abraham es Akhenaton, etc. ¿ que tiene que ver? pues todo.

[#22 Snow7]

Akhenatón fue el menos loco de todos los dioses. De un plumazo borró todo el panteón de dioses chalados y dedicó sólo el culto al disco solar. Qué a final de cuentas es gracias al sol, de que la vida exista. Poco duro el encanto años después Tutankamón restauró la adoración hasta los cocodrilos y ranas.

[#23 glauco_papescu]

#20 Sin embargo sí está comprobado arqueológicamente el éxodo judío hacia Babilonia en el -586. Tal vez los eruditos judíos exiliados se referían a ése éxodo.

[#24 --501250--]

#19 lo de que Freud quería erigir una ciencia y no lo consiguió siempre lo he tenido claro. Yo lo leo bajo el título que se le ha dado en filosofía de "filósofo de la sospecha", y así me parece muy interesante.

Hablando de los libros que cito, él mismo reconoce que hay muchos flecos en sus teorías. Personalmente la teoría sobre el origen del pueblo judío me parece buenísima. Muy floja en algunos puntos, sí, como lo de trazar paralelismos entre la memoria de las personas y pueblos, y los procesos de neurosis, que serían algo parecido en personas y pueblos. Pero aún así merece la pena su lectura por inspiradora.

Como ciencia actual hace aguas, lo mismo que Marx o Nietzsche (los otros dos filósofos de la sospecha), pero como filósofo Freud es genial y una ciencia posterior le puede sacar mucho jugo (mi opinión).

[#26 --224275--]

Edit

[#27 mente_en_desarrollo]

#16 Di que sí, no todo puede ser discusión sesuda e inteligente, era necesario meter el .

[#28 EvilPreacher]

#18 No existió Moisés, no existió el éxodo y si lo aceptáramos como hipótesis de trabajo, las dataciones posibles de esa supuesta existencia no cuadraría con la época de Amenophis IV.
Ahora bien, si por «arqueología psicológica» quieres decir que son dos personajes que responden a un mismo paradigma simbólico o cualquier cosa similar sin relación alguna con personajes históricos reales, seguro que hay una forma de salvarlo.

[#29 SWEVEN]

#23 Lo de Babilonia no es el éxodo sino el exilio. El primero es fantasía, el segundo un hecho histórico contrastable. Los caldeos y asirios dispersaban a las élites de las poblaciones conquistadas por su imperio para evitar que formasen movimientos rebeldes. Les pasó a los arameos, después a los israelitas, y por último al reino de Judá. La narrativa del exilio se encuentra en la Biblia junto con la del Éxodo, así que no tendría sentido que "los eruditos judíos" que escribían muy poco después del exilio lo explicasen de dos maneras distintas, una de ellas legendaria. Los judíos estuvieron en Babilonia menos de doscientos años antes de regresar a Jerusalén gracias a la conquista persa. Por otra parte, pese a que fue en la época exílica y post-exílica en la que se terminaron de codificar los libros que acabarían conformando el Tanakh/Antiguo Testamento, la narrativa del Éxodo, como la del resto de la Torá/Pentateuco, es bastante anterior, de la época de los dos reinos de Israel y Judá.

[#30 antuan]

Habrá que preguntarle al profesor John Oldman

[#31 Cide]

#7 #14 ¡y Woody Allen!

[#32 sisko69]

#14 Pero eso es relativo.

[#33 Sierramaestra]

No hay ninguna evidencia de que Akenatón fuera ningún personaje del Antiguo Testamento, sólo hay un intento de los defensores de la "arqueología bíblica" de que sus seres mitológicos sean personajes históricos de gran relevancia.
La influencia de las culturas del antiguo Egipto y Mesopotamia son evidentes no sólo en la religión judía sino en prácticamente todos los cientos de religiones que se desarrollaron en el Próximo Oriente (cada ciudad tenía su propio panteón y mitos) e incluso en el ámbito griego. Se trata de culturas que tenían infinitas conexiones políticas, económicas y culturales desde hacía milenios y eso se demuestra en el arte, en las instituciones políticas, en los sistemas de creencias, etc.
Es por esto que es normal que en todas estas religiones haya similitudes en los simbolismos plagados de oro, de animales, de dioses con más importancia que otros, de similitudes lingüísticas... Se necesitaría evidencias más sólidas para conectar a Akenatón y Abraham.

[#34 Manolitro]

#31 Hablemos de cine pues, esta es una noticia para hablar de judíos

[#35 --285598--]

Mierdaca de noticia donde se inventa la mitad de las cosas que dice y la otra mitad la saca de la Wikipedia. Solo superada por la chorrinoticia diaria de Gizmodo.

[#36 EauDeMeLancomes]

Que puñetera manía con leer mierdas religiosas como si fuese a servir para algo útil.

[#37 Rufusan]

#34 hablemos de chorizo, que combina bien con las judías.

[#38 Nights]

#36 Es como aprenderse el lore del Warcraft

[#39 --513458--]

#36 El conocimiento nunca es inútil, y menos aún cuando está relacionado con la sociedad en la que vives (te guste o no)

#38 Y gracias a la luz que por fin lo han recopilado todo en un único libro

[#40 --425756--]

#35 #34 que pongo? Errónea? Sensacionalista? Spam?

[#41 now]

#19 Al menos freud no pretendía que su metodología fuera empírica ya que diferenciaba entre psicoanálisis y psicología experimental pero pretender convencer que la psicología cognitiva es científica. Acaso son falsables: "los pensamientos son automáticos", "no es que el depresivo produzca los pensamientos negativos es que los pensamientos negativos producen depresión." Al menos freud Sabía que su ciencia no era en modo alguno idéntica a la Física. La psicología oficial todavía lo pretende con el estancamiento que eso le está provocando.

[#42 rafacabrera]

#28 además solo se tardarían seis días en encontrar la tierra prometida y no cuarenta años, Moisés era un poco inútil orientándose, pero el pueblo un poco imbecil por estar tantos años sin decirle a Moisés que si no estarían dando vueltas en círculo.  

[#43 EvilPreacher]

#42 Así que a eso se referían cuando hablaban de «los misteriosos caminos del Señor»

[#44 agramunti]

#20 #25 Los hicsos, quizás fueran esos radicales expulsados de Egipto. Identificados como cabecillas nubios en el imperio antiguo y como semitas en el imperio medio, de Siria y Canaán. Llegaron durante varias generaciones y tuvieron que irse todos juntos.

[#45 Hanxxs]

Nunca he entendido eso de creer en dioses todopoderosos y omnipotentes capaces de crear el universo, cuya presencia luego queda restringida a pequeños espacios geográficos y temporales.

[#46 Nights]

#39 ¿Qué libro?{roll}

[#47 --513458--]

#46 WoW Chronicles

[#48 --513458--]

#42 Estarían haciendo turismo

[#49 automatix]

#39 mmm, ¿que libro?, es para un amigo

[#50 --513458--]

#49 go to #47

Bueno, en realidad son dos, pero solo ha salido el primero, que es el más interesante (va desde el origen hasta justo antes del primer Warcraft)

Antiguo y Nuevo Testamento

[#51 automatix]

#50 Bueno, el wow si que es un refrito de mitologías y cultura pop. Le echaré un vistazo a ver si los encuentro.

[#52 --501250--]

#41 una duda. ¿No era Freud positivista? Tal como yo entiendo el positivismo Freud debía pretender que su psicoanálisis fuera algo muy parecido a la física.

Lo que no sé es si el positivismo freudiano se diferenciaba del "positivismo oficial". O se me escapa algo. ¿?¿?

[#53 --201863--]

#45 ummm. Tienes que trabajar mucho esa fe, razonando y aplicando la lógica vas por mal camino.

[#54 aavvaallooss]

#9 No vayas de listo. Tu seras Amenofis I salvo que especifiques lo contrario. Aquí estamos hablando de Amenofis IV. Os separan 200 años. A mí no.me engañas!!!

[#55 felipe.segundo.56]

Vaya caos mental del redactor del artículo y el final es glorioso. Llamar al Pentateuco libro histórico es un dislate. Es histórico cuando narra hechos a partir del momento de su escritura que fue a raiz del exilio en Babilonia (-538) y la misteriosa aparición del Deuteronomio. Esdras fue el novelista que inventó la historia-ficción del pueblo judio desde el Génesis hasta el exilio. Todos los esfuerzos de los pioneros arqueólogos alemanes y americanos del XIX hasta los actuales equipos arqueológicos del estado judio subvencionados millonariamente no han podido demostrar mínimamente la fábula de Moisés y ni siquiera la de David y Salomón. Esdras ideó mitificar un pasado inexistente para equiparar el pasado divino de su pueblo tal como el de los persas, babilonios y egipcios. Todo el mito queda pulverizado por los arqueólogos judios contemporáneos Silberman y Finkelstein en sus libros
"La Biblia desenterrada. Una nueva visión arqueológica del antiguo Israel y de los orígenes de sus textos sagrados". (www.amazon.es/gp/product/B00LPMZW00/ref=dp-kindle-redirect?ie=UTF8&); "David and Solomon: In Search of the Bible's Sacred Kings and the Roots of the Western Tradition" www.amazon.es/David-Solomon-Western-Tradition-English-ebook/dp/B000PDY.
Historia e ideologia en el Israel antiguo de Givanni Garbini . Arqueologia
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El antiguo Oriente: Historia, sociedad y economía (Arqueología)
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Estos arqueólogos han recorrido todo el desierto del Sinaí y no han encontrado ni una evidencia del paso de Moisés y sus 400.000 judíos durante 40 años. Simplemente, el Éxodo no existió.

[#56 --51656--]

#17 De lo que no hay evidencia es del paso de los judíos por Egipto. Los egipcios eran muy dados a escribirlo todo y casualidad, ni se menciona a los judíos en ninguno de sus textos..
Es mucho más creíble esto, a menos que le des credibilidad a la Biblia como documento histórico, que deja mucho que desear.

[#57 --196682--]

#8 El antiguo testamento son textos sagrados judíos muy anteriores al catolicismo.

Por cierto, el antiguo testamento tiene mucha más importancia en las religiones protestantes que en la católica.

[#58 --51656--]

#23 No desde Egipto. Goto #56

[#59 now]

#52 Realmente Freud siempre estuvo entre el positivismo y el anti-positivismo. Uno no excluye al otro en ciertos saberes: psicología, sociología, economía...

[#60 thorin]

#57 Lo primero es más que obvio. Nuevo y Antiguo testamento, y tal.

Respecto a lo segundo. Aunque haya otras facciones en el cristianismo que le den más importancia no deja de tener su peso en el catolicismo. Al fin y al cabo Jesús era judío y venía a cumplir lo profetizado y las leyes antiguas.

[#61 --38321--]

#8

Yo hace mucho que no voy, pero yo diría que se lee el NT, no el viejo.

[#62 --196682--]

#60 Pues si es obvio ya me explicarás qué convierte la teoría del artículo en más o menos factible por lo que la religión católica haga o deje de hacer. Que yo sepa el catolicismo no añadió nada de su cosecha a la historia de Moisés y el éxodo.

[#63 --513458--]

#56 Además que los egipcios no usaban esclavos para la construcción; eran trabajadores pagados.

[#64 thorin]

#61 Se leen ambos. Concretamente, y por lo que leo en la Wikipedia, el AT siempre se lee en la llamada primera lectura.

[#65 ailian]

#22 Aquí tenemos al egiptólogo cuñao.

[#66 --172335--]

#44 Todo son teorias. La de los hicsos una, ya que es el único pueblo del que tenemos evidencia histórica de ser expulsado de Egipto. Pero no existe ninguna evidencia, más bien lo contrario, de que los hiscos fueran monoteistas. Otra opción es la sugerida, que fueran egipcios expulsados del culto de Atón.

Lo que yo creo: que no existió ningún tipo de éxodo relacionado con el legendario Moisés. No es sino un batiburrillo de ideas que dotó al pueblo judío de cierto objetivo.

[#67 Magdalena_Mosca]

Oye, ¿cómo hacéis para insertar los dibujitos (calzador, Pablo...)? ¿Han puesto códigos ASCII para ello? Ah, buah, es pulsando la sección de insertar icono... ¡Qué poco frikis "me" sois! Pero no hay Rajoys ni similares...

[#68 thorin]

#62 Lo único que he dicho que es obvio es que el antiguo testamento es anterior al nuevo testamento. Nada más.

Y la teoría del artículo tiene su peso porque el catolicismo da importancia al antiguo testamento y como legítima al nuevo testamento y a Jesucristo.
Otra cosa es que artículos como estos no tengan importancia porque los teólogos católicos hace tiempo que rechazaron la literalidad de mucha partes del AT. Como que se tiraran 40 años vagando en el desierto.

[#69 Gispert]

#56 Exacto, no hay evidencia de lo uno ni de lo otro. Pero algunos dan por hecho que eso significa que lo uno es sin lugar a dudas falso mientras que la posible relación entre religiones es cierta seguro.

[#70 Gispert]

#21 Este dibujante normalmente hace tiras cómicas para reírse de religiosos, pero en este caso quiso hacer una excepción.  

[#71 Gispert]

#60 De hecho, Jesús venía a eliminar el pecado original descrito en el Génesis.

Con lo que no creer en el Génesis deja en bastante mala postura a quien pese a eso siga diciendo que Jesús se sacrificó para salvarnos. ¿Salvarnos de qué? O lo aceptan todo o su teología se derrumba.

[#72 Gispert]

#37 Mientras no mezclemos el tema con el de la velocidad, OK.

[#74 --196682--]

#68 Ya, pero yo, como #5, tampoco veo el sentido de meter a la religión católica en el debate.

[#75 Sierramaestra]

#55 El Pentateuco es una fuente histórica, como la Ilíada o la Odisea, sujeto a la crítica histórica. No sólo narra hechos contemporáneos a sus autores, sino muchos que se remontan a muchos siglos anteriores que han quedado fijados en la memoria colectiva de los pueblos.

Arqueológicamente es prácticamente imposible detectar el paso de un ejército o una migración por una zona, la única forma es el texto escrito. La península del Sinaí ha sido lugar de paso desde hace millones de años por millones de seres vivos...

[#76 --507491--]

Puta mierda de religiones. Estaríamos ya en exoplanetas tierra de no ser por los putos brujos y magufos. Y seríamos más éticos y muchísimo más humanos sin tenernos que comparar con las divinidades dictatoriales.

[#77 --51656--]

#69 Precisamente esta noticia muestra evidencias históricas que hacen posible esta teoría más allá de los relatos.

[#78 Herbert]

#42 Yo tengo una teoría: los judíos se subieron a una placa tectónica y se dejaron llevar. Es la única explicación, por la costa (sin dar ese rodeo que das tú) son 400 km desde Cairo a Jerusalem...

[#80 Gispert]

#77 No. Habla de dos monoteísmos sin relación y que podrían haber aparecido independientemente, no consiguiendo crear ningún vínculo entre ellos. Como siempre que sale el tema, vaya.

De hecho, la evidencia arqueológica parece indicar que El sólo era el marido de Astarté al que le crearon una pareja como a tantos otros dioses y que acabó por eclipsar a su mujer hasta que al aparecer el Deuteronomio se mandó destruir todo el culto hacia la diosa permitiendo sólo el culto del que había empezado como un dios menor.

[#81 fpove]

Los mitos es lo que tienen, se parecen unos a otros, cogiendo una pizca de aqui y otra de alli.

[#82 ailian]

#36 Sí, ignoremos la historia y el por qué de una de las religiones más influyentes del mundo.

Centrémonos en cosas importantes como la última versión de Ubunto o la nueva tendencia en Smartphones.

[#83 --513458--]

#73 Tio, ¿tu de donde has salido?

[#85 apetor]

Y dale con el éxodo, que no existió... a pesar de que algunos quieran.

[#86 --513458--]

#55 Y por eso yo me parto el culo de risa cuando veo "arqueologos" flipados del Discovery Max diciendo que han explicado "cientificamente" el Exodo. Es como si me dicen "hemos explicado cientificamente las pruebas de Hercules"

[#88 --513458--]

#87 ¿Y como se llama ese sitio? ¿Narnia? ¿Raticulin?

[#90 --513458--]

#89 Aja... ¿Y pretendes quedar de listo comentando mamarrachadas como la de #84? Que perla, colega. Que perla

[#92 --513458--]

#91 Me ponen los calvos peligrosos con barba y gafas de sol

[#94 eliseo_24]

#78 #42 será que no se leyeron bien el relato pero ellos si que sabían donde era la tierra prometida... simplemente Dios no les dio permiso de entrar en ella hasta después de X tiempo

[#95 --458040--]

#2 #15 #19 ¿conoceis Iruña-veleia, el yacimiento arqueóligico alavés donde aparecieron el primer Padrenuestro registrado (datado creo hacia el siglo III y escrito en euskera arcaico) y la palabra NEFERTITI escritas en grafía latina en unas ostracas? En su día estás apariciones fueron la principal prueba para demostrar que eran falsos, hace ya 8 años o 9.

Como soy un aficionado a la filología y la lingüística (soy de gasteiz, cerca del yacimiento) sigo desde entonces el caso, con escepticismo al principio, pero cada vez se presentan más informes intentando dar veracidad a las ostracas. Sumado a que todavíano se ha celebrado juicio alguno contra los supuestos falsificadores, y que el encargado del yacimiento desde 2010 está procesado por destrucción de pruebas y del patrimonio, estamos ante un gran caso dable a la conspiración. Yo gracias a eso llevaba ya unos meses mascando la relación entre cristianismo y Atón, siempre cogido con pinzas.

Por cierto, no conocía esa teoría de Freud, gracias por el aporte.

Si os interesa el tema, os paso algún enlace. Si no, to another thing, butterfly.

[#98 thorin]

#74 Abrahám y Moisés son profetas cristianos, y por lo tanto católicos.

[#100 --474877--]

#96 el alcohol y la politica fue el problema, no la orientación ideológica.