754 meneos
31916 clics
Algunas cosas que no nos dijeron sobre la 'increíble' educación en Finlandia
Los niños se escolarizan en colegios públicos gratuitos a los 7 años y tienen magníficos profesores muy bien pagados. Pero, ¿qué hacen antes de que cumplen los 7 años? Justo lo contrario.
|
comentarios cerrados
Lo digo para que luego no vengan los políticos a contarnos que nos dan cosas gratis o que no las quitan porque todo gratis no puede ser.
No es gratis proveer ese servicio, es gratis acceder a él.
No existe el requisito de haber pagado nada, de ninguna forma, para acceder a ese servicio de forma gratuita.
No hay que dejar de decirlo ya que es cierto.
No existe ningún requisito económico para ningún ciudadano para acceder a la escuela pública. El hijo de un ciudadano que jamás haya pagado ni un euro en impuestos seguirá teniendo derecho a acceder a la escuela pública de forma gratuita. Un niño huérfano tendrá derecho a acceder a la escuela pública sin coste alguno.
La educación pública en España es gratuita.
Y para que así sea se dedican partidas económicas provenientes de los impuestos que pagan los ciudadanos y las empresas.
Ya no puedo editar mi comentario en #1 así que quien quiera votarlo negativo para que pierda visibilidad adelante.
Hablar de un sistema educativo sin hablar de un sistema social es desperdiciar tinta. Si queremos hablar de lo que no nos han contado, que también se situe el número de horas de acompañamiento de madres y padres en el aprendizaje de los menores finlandeses, la participación de la comunidad, las inversiones, los grados de "uniformidad" cultural, etc.
Sí es gratis el servicio de enseñanza pública en España. Aunque obviamente proveer ese servicio tiene un coste que el estado debe asumir. El estado se financia de múltiples formas, entre ellas los impuestos directos o indirectos.
Y sí. TODOS LOS CIUDADANOS PAGAN EL IVA CUANDO COMPRAN ALGO, QUIERAN O NO. TARDEN O TEMPRANO COMPRAN ALGO Y PAGAN IVA.
No existe el requisito de pagar el IVA para acceder al sistema público de enseñanza gratuito. No se exige que se demuestre haber pagado ningún impuesto para poder acceder a ese servicio. No es un requisito.
No hay ningún requisito económico ni directo ni indirecto. Ya que el servicio es gratuito.
Así es como debiera explicarse!! la educación, la sanidad y el resto de servicios públicos que se pagan y/o financian vía impuestos.
Cada mes, todos los padres (hasta donde sé, TODOS, independientemente de sueldo) reciben un dinero al mes para guarderías etc. Lo pueden utilizar como les dé la gana: o bien como compensación al quedarse cuidando de los niños, o para pagar la guardería, o para juntarse entre varios padres y contratar una niñera/profesora que cuide de los hijos de todos durante el día.
En cuanto a lo que aprenden, pues dependerá de lo que les quieran enseñar, pero en general se dedican a jugar y a no hacer nada "eficiente", es decir, ser niños. La mayoría no aprenden a leer hasta los 7 años, cuando van al colegio. O sea que de la educación avanzada que pintan en el artículo, pocas hostias.
Y en fin, por no entrar en detalles... ¿Que a los profes no se les tutea? ¡Pero si a la única persona que no se tutea es al presidente, casi! Los finlandeses son muy, muy informales: títulos como señor, doctor, profesor, etc apenas se utilizan, excepto en ocasiones muy, muy formales.
Efectivamente los impuestos sirven, entre otras cosas, para proveer a los ciudadanos de un servicio de enseñanza público gratuito.
e impuestos pagamos todos lo ciudadanos.
No todos. Un niño de 6 años no ha pagado nunca ningún impuesto y a pesar de ello tiene derecho a la enseñanza pública gratuita. Cuando finaliza el sistema reglado tampoco se lleva consigo ninguna deuda que deba pagar.
Mentira. Cualquier niño de 6 años que tenga propina, es decir dinero de su propiedad, y se compre chuches paga el impuestos.
Estás mezclando que algo tenga un coste con que sea o no pueda ser gratuito.
No son sinónimos.
¿Comentarios? ES GRATIS. NO ES GRATIS. ES GRATIS. NO ES GRATIS
Perdiéndose en gilipolleces semánticas.
Un fiel reflejo de la izquierda española
Y es que ese servicio no tiene ningún requisito económico para poder acceder a él de forma gratuita.
Veo que te niegas a entenderlo.
Efectivamente, como dices: la educación de los niños (y adolescentes) es una "tarea" compartida entre la familia, el grupo social, la escuela y otras fuentes de información a las que también se ven expuestos (publicidad, TV, videojuegos, grupos religiosos...).
Además, según el propio artículo, el preescolar sólo compartiría el éxito con la escuela en el 60% de los que acuden a esas guarderías. Pero es que en Finlandia el otro 30% no se diferencia en los resultados!!
Y dicho esto; a mi me gustaría que en las guarderías españolas tuviesen ese programa preescolar!!
Sí.
Ahora mismo estoy llevando a mi hijo a una guardería PÚBLICA y de gratuita nada de nada. Cuesta unos 120 €/mes la escuela y unos 300 €/mes si incluye la comida (si trabajas, no te queda más remedio).
Insisto, es pública y hay bofetadas para conseguir una plaza. Las privadas se van casi al doble y cada año sube bastante por encima del IPC. Todo esto en Barcelona.
Así que eso de que toda la educación es gratuita en España no es verdad ni por asomo, por lo menos en la primera etapa.
Al final, esta es una discusión circular y totalmente estéril. Imagínate que te digo que las copas en mi bar son gratis, pero que te cobraré 5 euros por el hecho de pedirlas. Te podría decir exactamente lo mismo, que la copa en si es gratis... pero, de igual modo, lo estarías pagando tú de antemano.
¿de dónde sacas que estoy en contra del sistema actual? Estoy en contra de la explicación.
La verdad la tienes explicada con todo lujo de detalles en #10.
Te niegas a aceptarla, prefieres sustituirla por una mentira simplona para contrarestar las mentiras contra las que dices luchar.
La educación en España NO ES GRATIS. Gratis significa que todos la disfrutamos y nadie ha pagado. Gratis sería que pague rajoy de su bolsillo y la disfrutamos el resto. Los regalos son gratis. La educación la pagamos vía impuestos, aunque haya gente que la disfrute sin haber pagado. Y si nadie pagase, no habría educación "gratuita".
Magisterio en Finlandia no es una carrera con una note de corte alta.
Esto es una mentira repetida por la propaganda Finlandesa.
El sistema de entrada en la universidad finlandesa es un poco distinto al español. Los estudiantes finlandeses tienen que solicitar la entrada en muchas universidades y carreras a la vez, y en algunos casos hacer examenes de entrada.
Si en una universidad hay digamos 100 plazas de magisterio y 1000 personas solicitan la entrada, es verdad que el 10% de los aspirantes son los que entran, pero NO SON LOS 100 MEJORES!!!! De los 1000 solicitantes, aproximadamente 800 no tienen ningún interés en entrar en magisterio en esa universidad, y sólo la tienen como segunda, tercera o décima opción.
Es decir, yo pido medicina, informática, magisterio y filología. Hago los 4 examenes, y me aceptan en medicina magisterio y filología. Y como la que quiero hacer es medicina, hago medicina. Y NO ACEPTO LA PLAZA de magisterio, que pasa al siguiente.
Si nos atenemos al numero de personas que quiere hacer magisterio y no puede ( que viene a ser a los que no les dejan por malos ), es alrededor del 40%. Con la salvedad de que pueden presentarse al año siguiente.
La carrera en finlandia con más prestigio es DE LEJOS medicina. Hay estudiantes fineses que se pasan año y medio preparandose el examen de entrada y muchas veces si lo suspenden, cogen un año de química o biologíay lo intentan al año siquiente. Ahi si que tienen una tasa de entrada del 10% o menor. Magisterio es una carrera más. No es ni fácil ni dificil entrar.
A los maestros y personal no hay que pagarles de tu bolsillo directamente pero sí se les paga de dinero que procede de nuestros impuestos.
Lo mismo para la sanidad. Gratis no es.
Luego nos vienen con lo de copago y no. Es repago. Yo veo bien dejar claro eso, que luego hay gente que se cree que todo eso se sostiene por acción divina.
Estamos hablando de Finlandia... en Finés no existe el usted, es tú siempre. Así, que a los profesores se les tutea siempre.
Es como una barra libre, en la barra libre la bebida es gratis porque ya la pagaste.
Y mejor no recordar a los profesores que tuve...
Y personalmente creo que para peor.
El servicio tiene un coste que se asume por parte del estado que a su vez recibe sus fondos de múltiples fuentes, entre ellas los impuestos.
Supongo que aunque los niños no van al colegio hasta los 7, en su casa les enseñan muchas cosas para cuando a esa edad entran en la escuela. En España, en ese sentido y por muchas razones (entre ellas los horarios incompatibles con una vida sensata) muchos padres hacen dejación de funciones. También muchos piensan que eso de enseñar es labor de la escuela y de nadie más (lo del informe PISA que decía que los niños no saben programar un aparato, o poner una lavadora ¿eso es labor de los maestros y profesores?)
Y por otra parte lo he dicho muchas veces, en este país la educación primaria está en manos de mediocres. ¿Cuántos expedientes brillantes conocéis que estudien magisterio? ¿Cuánta gente académicamente destacada quiere ser maestra?
A eso le sumas que las oposiciones de primaria son de risa (todos aprueban, la plaza se la llevan los que tienen más puntos en la fase de concurso, pero si les preguntas a los opositores de primaria, todos te dirán que aprobaron con una nota altísima), y ya tienes a un montón de gente mediocre que daben poco de nada, enseñando.
Igual me freís a negativos, pero esto que digo es cierto. Por supuesto que hay maestros maravillosos, pero el grueso es tremendamente mediocre.
Es gratuito y se está pagando con el dinero de los ciudadanos.
Mira los impuestos que pagan los finlandeses.
¿Que no hay que pagar por algo que ya has pagado? Sí.
¿Que se ha pagado con el dinero del ciudadano? También.
Gratis es el agua de los ríos y no siempre.
En España la educación no es gratuita, no lo ha sido nunca, porque una parte obligatoria de la educación la componen los libros que no son gratuitos, sino carísimos. En Alemania, Bélgica, Francia, Países Bajos, Dinamarca y Suecia los libros de texto son gratuitos. Y solo hay que pagarlos en la universidad, donde disponen de becas y créditos de renta baja para los estudiantes sin recursos.
Nuestro sistema educativo está todavía a años luz de ser justo o igualitario.
#125 ¿Pedagogos como quién? ¿Gardner, Stermberg y compañía? Charlatanes que desarrollan una teoría más o menos aceptada por la comunidad de expertos y que utilizan para proponer sistemas de intervención educativa que no se molestan en evaluar ni demostrar su efectividad. No son diferentes a homeópatas, tarotistas y demás. Si, el sistema educativo da pena.
Por supuesto que la educación pública en España es gratuita, y la financia el Estado gracias a los impuestos.
dvx, según tu definición de gratis nada sería gratis, porque todo tiene un coste
Edito:perdon por las faltas, el movil se me da fatal
Ahora bien, el material escolar NO es gratis y de hecho las editoriales tienen el chollo montado con eso.
Una vez mas el sistema español beneficia a unas pocas empresas permitiendo que se aprovechen de un servicio que debería ser público.
Considero que el respeto que se le debe tener a un profesor no va por el rollo: "es alguien mayor, o es una autoridad, o si no hago lo que quiera me castiga". Debe ir más por el rollo: "es una persona que se preocupa de enseñarme y formarme y eso merece mi máximo respeto"
Entre todos mis amigos, conocidos y familiares con niños pequeños no hay ni uno solo que puedan permitirse dejar de trabajar uno de los dos miembros de la pareja, y que tengan familia disponible full time durante los 3 primeros años. Así que las guarderías se hacen imprescindibles.
Supongo que perteneces a esa minoría con sueldos de 3000 euros para arriba que pueden tirar con un solo trabajo, pero en el 90% de los casos no es así.
Aunque te gustase que no fuera así hoy por hoy lo es. Lo siento.
Si, de hecho olvidan mencionar que tienen que recurrir a la privada simplemente porque el estado considera que a esas edades están mejor con los propios padres.
No hay NADA gratis. Como digo en €59
¡De hecho ni meneame es gratis! Podría estar visitando otra web
El IVA es obligatorio, si no en todo, en casi todo lo que tiene que comprar un ciudadano normal. Así que como si fuera requisito.
En fin, este artículo es bazofia pura. Como se suele decir, al final la cabra tira al monte.
No, no soy ni maestro ni pedagogo ni nada de eso. Pero tu comentario me ha chirriado al verlo porque me ha parecido de las cosas más incoherentes que he visto en mucho tiempo.
Mencionas una frase de un pedagogo que no compartes, luego te inventas tú otra fase a la que sí que das credibilidad (por tus santos cojones principalmente), y para rematar llamas magufos a todos menos a ti.
Lo que si se usa es el condicional para expresar respeto.
Saanko? (puedo?) vs saisinko (podría?).
#51 #59 #56 #55 En España la educación no es gratis, no solo porque la pagamos con nuestros impuestos, sino porque hay que pagar los libros de texto, lo cual es denigrante teniendo en cuenta que los libros de texto son gratuitos en la mayor parte de los países desarrollados.
Y dale con que los profesores son unos cerebritos.
Pués no sé, pero me parece a mí que en este pais con la "mierda" de enseñanza que tenemos creo que
no somos paletos, creo que hay grandes profesionales, médicos, albaniles, profesores, agricultores, científicos,
camareros, informáticos, etc...etc... Y digo yo?, a esta "gentucia" entre las que me incluyo, quien les ha enseñado?, nadie?, son autodidactas tal vez?. Allá por los años 60, 70, se sentaban delante del "ordenador" y lo aprendian todo a través de "Internet"?.
Tanta Educación Filandesa, y por lo visto, entre los me que incluyo, estoy en un país de analfabetos.
Solo con eso ya es normal que nos den mil vueltas.
Los maestros en españa no son maestors, saben de lo suyo, y aveces tampoco mucho, y avevces, no dan ni lo suyo, pero no saben educar los que lo saben es porque lo traen de casa.
Es como si soltases a los bomberos sin ningun tipo de preparacion tras haber pasado unas pruebas fisicas a apagar fuegos.
En todos los paises del mundo se pagan impuestos, pero no en todos se usa una parte para tener un sistema público de educación. En España muchos gobiernos autonómos están pervirtiendo el sistema dándole ese dinero de impuestos a entidades privadas , mayoritariamente religiosas, para que de un servicio educactivo mixto: Pagado en parte con los impuestos de todos pero realizados por entidades privadas sin un control riguroso de la educación y que habitualmente "forman" al niño desde un punto de vista ideológico-religioso.
Si te digo "te regalo un chicle o una piruleta", elijas lo que elijas te ha costado algo... Si elijes el chicle este te habrá costado una piruleta y viceversa.
La educación pública en España considero que es gratuita, aunque como todo, tenga un coste.
Catalunya: Los padren pagan 200€ cada año por los libros.
Andalucia: El estado sufraga los libros, que le cuesta al estado 40€ por niño cada año. (200 entre 5 años de uso).
Hay que ver los vagos andaluces que viven del Estado. No será que han usado más eficientemente los impuestos?
La gratuicidad de libros es una cosa que ahorra dinero a todos los ciudadanos, por lo que se debería replicar por todo el país.
Sobre que la educación es gratis en España, bueno, es relativo. En todo caso el material y recursos necesarios, no son gratis.
Salu2