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En lo que llevamos de 2019, el Arzobispado de València ha registrado cuarenta solicitudes de renuncia al catolicismo. España deja de ser católica: ya hay más ateos y no creyentes que católicos practicantes
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etiquetas: apostatar , religión , laicismo 36 47 8 K 217
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Hay bastante seguridad pero es otro bug del sistema puesto que queda de la forma ideal para en caso de acabar con una teocracia de tiempos pretéritos tener a la gente fichada , sobre todo a los disidentes declarados.
Si no recuerdo mal (que me corrijan) En Polonía se censó a los judíos por razones administrativas etc. Y los nazis cuando entraron se encontraron que los tenían todos bien fichaditos
Pues eso. Si al menos te borraran o arrancarán la página y si hiciera falta pusieran otra copiando el resto y entregando la original
Pero es que ponen una nota al margen conforme has apostatado... Más fichadito...
La religión es sinónimo de sociedad pobre y poco culta.
La religión desaparece a medida que mueren los ancianos.
La iglesia es una empresa cuyo modelo de negocio se extingue, Irán de la mano junto a los bancos, como en su día lo hizo Nokia o los videoclubs.
Las zonas más religiosas de España además se están quedando sin población a una velocidad jamás vista en la historia.
www.meneame.net/story/pensiones-paro-sostienen-economia-todo-oeste-esp
España, ése país aconfesional de justicia independiente, desde 1978.
¿En serio esos datos sstán bien?
Si te da igual puedes también afiliarte al PP, KKK, total que desventajas puede tener?
Desde luego, si lo que pretenden demostrar es su indiferencia o rechazo a la religión, consiguen todo lo contrario....parecer unos perturbados con el tema hasta el extremo de remover Roma con Santiago para que les borren de "algo" que afirman que no existe.....en fin.....que majaretas siempre ha habido.
apostatar.org/
¡Aún mejor! Por primera vez me han entrado ganas de perder el tiempo apostatando...
Es la estupidez mas grande que existe, si lo que pretenden es demostrar lo listísimos que son al no creer, pues que vayan por la calle con una camiseta que lo diga bien claro y santas pascuas...mucho mas efectivo.
* El cambio doctrinal podría venir de que se le quita importancia a la forma en cómo se guarda la información, y se le da más peso al tratamiento de ésta.
El mismo vicario me dijo que lo podría haber hecho por correo...
Así que vale la pena poner un poco de esfuerzo para cambiar esa percepción. Es mas, no sería grandioso que los meneantes no creyentes se animaran un poco y apostataran "en masa" en plazo corto de tiempo? Sería interesante ver si llega a los medios.
Lo mejor es que no sabía que se tenía que pagar y de repente me dice el cura «Son 10€ de donativo». Me quedé flipando con ese dinero negro que me estaba pidiendo y le dije no llevaba nada. Si hubiera estado espabilada le hubiera mandado una cita bíblica o un «Que Dios se lo pague»
Ahora me queda lo otro. Para mí es asqueroso que me tengan como creyente. Me siento como aparecer en la lista de idiotas que creen en señores con barbas que viven en las nubes.
Fin, a nada que tenga tiempo. Que les den a esos empresarios pederastas.
1. La Iglesia usa esos registros para justificar las subvenciones que recibe.
2. Los que emigramos a países como Alemania somos coaccionados para pagar un "impuesto a la Iglesia" por el mero hecho de haber sido bautizados, al margen de lo que creamos. Apostatar o ser excomulgado es la única vía para librarse de ese impuesto.
3. Existen una serie de leyes, tanto fiscales, como de protección de datos, como de no discriminación por género, que la Iglesia se pasa por el forro de sus cojones. Su estatus legal anómalo debería revertirse, y eso solo se puede cambiar mediante oposición política activa. Apostatar es también un acto político.
En la iglesia tienes que ir a misa y si no vas no te dan de baja...
Pero en ambos sigues formando parte de su organización.
Ya te he respondido en otro comentario, la apostasía tiene repercusiones reales, algunas a corto plazo (como para emigrantes a países como Alemania o Austria), y algunas a largo plazo.
Por ejemplo, los creyentes no saben siquiera que Elohim y Yahve eran dos deidades distintas, una de origen semítico, y otra de origen arábigo (que en la Biblia se traducen con distintas palabras, como El Altísimo, Dios, el Señor...), que en cierto punto de la historia acabaron siendo fusionadas por conveniencia.
Desde hace muy, pero que muy pocos años (estoy hablando de esta década) eso también implica que la Iglesia, una vez enterada, te excomulgue. Es decir, que a efectos de legislación canónica, te echan, no te vas.
Añado, además, que una cosa es que sea posible, y otra cosa es que sean transparentes al respecto. El Kirchensteuerstelle (la oficina de recaucación del impuesto religioso), que es un organismo privado pero disfruta de instalaciones públicas dentro del Finanzamt, manda requerimientos donde mezcla intencionadamente información sobre legislación alemana y legislación canónica, para que la gente pique y les de información que pueda facilitar encontrar sus partidas baptismales. Por otro lado, cuando los extranjeros llegan, solo se les pregunta sobre su estatus religioso, no sobre "sutilezas" como si fueron bautizados, y no se les informa sobre las repercusiones que eso puede tener.
Las acciones individuales suelen servir de poco. Pero resulta que empiezan a tener sentido cuando se transforman en acciones colectivas. Aunque visto el panorama general, ya no sé por qué me extraña que eso cueste tanto de entender.
Un ejemplo son las licencias de software libre como GPL (que se aprovechan del copyright para crear licencias abiertas y "víricas"), o las posteriores licencias Creative Commons, que por otro lado se habrían quedado en nada si no hubiera habido una acción colectiva detrás.
Por ejemplo, en mi caso, no solo he apostatado, también he contratado a un abogado para presionar a la Iglesia con el fin de borrar mis datos de sus registros amparándome en los cambios legislativos que se han dado desde 2011, que fue un año lleno de jarros de agua fría para la causa anticlerical.
Lo que quiero decir es que no basta con "no creer", si realmente pensamos que son una institución dañina para la sociedad, tenemos que combatirlos activamente. Otro ejemplo que viene a mi mente es la lucha legal que se está librando para obligar al Gobierno a publicar la lista de inmatriculaciones de la Iglesia. Esas cosas no pasan solas, alguien tiene que esforzarse.
Y cada acto de estos tiene poca repercusión por sí mismo, pero la acumulación de esas acciones sí que empieza a tener efectos en nuestro día a día.
A mí me vale el hecho de haber dejado constancia de que mi bautismo fue un abuso no consentido.
Y no olvidemos que esas instituciones no son solo formativas, sino que también se crean para evangelizar y adoctrinar, es decir, tienen un claro propósito mercantil.
Añado que, curiosamente, el nivel de las universidades católicas (privadas todas ellas en España) es bastante más bajo que el de las universidades públicas.
Añado también que, irónicamente (por tu uso de la expresión "indocumentado"), la correlación inversa entre lo avanzada que está una economía y su religiosidad está más que documentada, ejemplo: www.infobae.com/america/mundo/2018/01/28/por-que-los-paises-mas-pobres
¿pero se ha hecho eso?
Mientras no se haga, no confíes
Imagina que digo que me pongo cerca de un prostíbulo y voy apuntando todas las horas y matrículas de los que entran en él mismo por servicios (como el día del bautismo y quien se ha bautizado) verás que divertido sería si eso sería un registro histórico o sería información personal de gente que le podría crear problemas personales
Estoy financiando que eso pueda darse, otra cosa es que se consiga.
<<No lo has entendido. N>> Sí. Tal vez no me he expresado bien. Lo siento. Perdón
<< No estoy confiando en nada>> Tranqui, era un comentario más o menos retórico. Algo así como no te fíes... Y que la cosa me pinta mal
<<or eso nos estamos moviendo ahora, para ver qué se puede hacer en base a las nuevas leyes (fundamentalmente la GDPR). >> Ya pero no creo que se consiga cambiar nada, utilizan demasiada palabrería para inventarse una realidad como el negar que los registros tengan carácter de fichero al no ser consultables al estar solo ordenados por fecha cuando en realidad eso los hace totalmente consultables como un fichero si se quiere. Es decir la sentencia que utilizaron define una realidad objetivamente falsa y es evidente que por los intereses que hay no por lo que sea la realidad o lo que digan las leyes . De toda forma ánimo sino se intenta no se va a conseguir nada, claro
Es curioso como has pasado de puntillas sobre el tema de las universidades privadas católicas con un nivel muy inferior al de las públicas, a los estudios que muestran una correlación negativa entre desarrollo económico y religiosidad.
Y si un juez puede determinar que una persona de 16 años tiene la edad mental de 13, no veo gran diferencia. Al final puedes meterte en partidos políticos sin ser suficientemente maduro.
02.- Levítico 18:22, “No te echarás con varón como con mujer; es abominación”.
03.- Levítico 20:13, “Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre”.
Y la Iglesia ha dado coba de forma continuada a las denominadas terapias de conversión, que suelen ser una tortura para homosexuales.
Y para acabar, no, no soy marxista, ni comunista, nada más alejado de la realidad.
Es un caso claro de discriminación, lo plantees como lo plantees. Se les permite disfrutar a unos, mientras a otros se les deniega. Y la cosa no se queda ahí, se les dice que lo que sienten y hacen está mal, lo cual les genera sufrimiento añadido.
Por cierto, no quería decir nada porque era irrelevante para la discusión... pero ya llevas un montón de comentarios con lo mismo, y me empiezan a doler los ojos viendo tantas faltas ortográficas en tus respuestas. No estaría mal que dedicaras un poco de tiempo a instruirte y cultivarte, tus pares te respetarán más si escribes correctamente, aunque lo que digas siga sin tener sentido alguno.
En cuanto a las universidades privadas, las que pertenecen a la Iglesia Católica tampoco pagan IBI, que está exenta de pagarlo por el trato de favor que le da el Estado. Y eso sí que es reprochable.
Esa tendencia natural, sin condicionamiento externo, lleva a el surgimiento de misticismo y supersticiones, pero puede ser usado también para que la gente crea en entidades sobrenaturales que rigen el universo y deciden sobre el destino de nuestras "almas".
Deberías plantearte por qué existen tantas religiones, y qué hace que la tuya sea especial; qué hace que sea "la verdadera"; y qué hace que tú no estés equivocado, pero todos los que creen en algo distinto (o directamente no creen), lo estén.
Que todavía no te lo hayas planteado es tristemente normal. Con suerte algún día despiertas.
Como no quiero criticar sin más, te daré alguna pistas:
- La Biblia está plagada de errores flagrantes, incluso se afirma en ella que el número PI es 3 ( www.gaussianos.com/aproximacion-de-pi-en-la-biblia/ ) , lo cual es manifiestamente falso ( para cuando se escribió ese texto, el conocimiento matemático del que disponía la humanidad ya era muchísimo más avanzado ). No se trata de usar un "ad hominem", pero cuando muchas afirmaciones de alguien son manifiestamente erróneas, es normal y razonable sospechar sobre la veracidad de otras que aún no hemos comprobado.
- La Biblia está plagada de inconsistencias y contradicciones:
magufobusters.wordpress.com/2013/10/08/inconsistencias-y-contradiccion
www.exploregod.com/es/que-pasa-con-las-contradicciones-de-la-santa-bib
- El monoteísmo abrahámico surgió como respuesta a un trauma cultural, antes tenían templos dedicados a varios dioses.
- Elohim y Yavéh eran deidades distintas, una de origen semita, y otra de origen arábigo: www.elconfidencial.com/cultura/2019-09-04/reza-aslan-dios-una-historia
Es sabido también que las fechas de las festividades cristianas fueron ajustadas para coincidir con festividades paganas previas, como los equinoccios...
No se contentan con usar el manido (y patético) argumento de autoridad, de otra manera no habríamos hecho avanzar este campo hasta donde ha llegado. Es más, durante mucho tiempo muchos argumentos matemáticos también fueron considerados como heréticos por la Iglesia, incluido el tratamiento de "números" infinitos e "infinitesimales". La misma que también consideró heréticas las afirmaciones de Darwin y Russell, o las de Copérnico...
Como siempre, la Iglesia poniendo freno al desarrollo del conocimiento...
1. Los textos originales siguen conteniendo la mayoría de inconsistencias y errores que en su día se tradujeron para escribir las versiones modernas.
2. Los errores de esos textos no demuestran que esos textos se escribieran para gente iletrada (que tampoco sabía leer!!!), sino que fueron dictados y escritos por humanos en primer lugar (bastante ignorantes, por cierto, incluso para los estándares de la antigüedad), y no por un Dios omnisapiente.
3. El argumento de que es un libro religioso es irrelevante. Claro que es un libro religioso y no científico. Pero aun así se ha usado durante siglos como "fuente de verdad", y como excusa para censurar, castigar, invadir y asesinar. Además de para frenar deliberadamente el avance del conocimiento científico.
4. El argumento de las abejas ni es relevante ni se sostiene. Si se encontrasen fósiles de abejas sin haber visto nunca una, se descubriría lo que se pudiese sobre ellas en base a lo bien conservados que estuvieran sus restos. Pero nadie afirmaría o dejaría de afirmar nada sobre su capacidad de vuelo a no ser que hubiera información disponible para que eso fuera algo a discutir en primer lugar. Si no hubiera alas visibles, simplemente no pensarían que ese insecto podía volar, pero aquí viene lo importante: tampoco lo habrían descartado, porque los científicos no son idiotas, y saben que algunos restos a veces no se conservan bien. Y si hubieran encontrado alas, no habrían pensado que esas alas "no son suficiente para volar", porque hemos desarrollado suficiente nuestros conocimientos sobre mecánica clásica y de fluidos como para saber que sí es posible.
5. Que uses la frase "la ciencia no es exacta" como contra-argumento demuestra que no entiendes qué es la ciencia. La ciencia no es un corpus de conocimientos, es algo bastante más complejo. Evidentemente está la "acumulación" de datos, hechos y teorías contrastadas, pero lo importante, la espina dorsal, es el método científico. Ningún científico serio considera el "conocimiento científico" como algo acabado y final, todos sabemos que es algo provisional y mejorable. Ahora bien, no es que mañana lo podamos reemplazar por algo completamente distinto, no es que nos contentemos con cualquier cosa, o con modas. Cuando reemplazamos una teoría por otra es porque la nueva es más refinada que la anterior, porque tiene más poder explicativo sin entrar en contradicción con los hechos anteriormente contrastados. Porque explica nuevos hechos. Y otra característica importante del método científico es que prescribe que las teorías deben tener poder predictivo, no solo explicativo. Es decir, deben predecir nuevos fenómenos a priori, antes de que hayan sido observados; crear teorías explicativas a posteriori es muy sencillo y no tiene ningún mérito (que incidentalmente es lo que hacen todas las religiones, y aun así lo hacen mal).
Volviendo al tema de la precisión de los métodos desarrollados hasta ahora... resulta que te equivocas, los métodos actuales son extraordinariamente precisos (te sorprenderías), y si no los llevamos a su máximo potencial es simplemente por una razón de dificultad y costes temporal y económico.
No, no está demostrado en ningún libro sobre este tema. Que tu hayas leído un libro de origen religioso que lo afirme así no significa que sea cierto, y no significa que te lo haya demostrado. Si realmente lo crees así, y estás convencido de que estoy equivocado, lo puedes intentar demostrar con alguna referencia.
En cuanto a las traducciones, te estás yendo por las ramas. No hay una sola traducción de la Biblia, ni del antiguo ni del nuevo testamento, que esté libre de errores e inconsistencias flagrantes. No estoy hablando de sutilezas, estoy hablando de errores de bulto.
Deberías saber también que los traductores tienen muy en cuenta el contexto, e intentan por todos los medios no caer en el tipo de error que describes (son muy conscientes de las diferencias dialectales y otras sutilezas), lo mismo aplica a los traductores de la antigüedad (que en muchos casos también añadían notas aclaratorias para los que leían el texto en el lenguaje no original).
Si las traducciones fueran el único origen de esos fallos, a día de hoy nos pasaría lo mismo con casi cada libro que leemos, sin embargo las traducciones suelen ser razonablemente correctas.
Eh, pero tu sigue a lo tuyo, que lo primero es agradar a Dios, y lo de pensar cabalmente ya si eso para cuando llegues al cielo, cuando yo esté podrido en el infierno por mis herejías.
Solo con leer los pasajes sobre Sodoma y Gomorra es suficiente para ver lo salvajes y retrógrados que eran quienes escribieron ese texto, y no me refiero a los degenerados sodomitas, sino al supuestamente buen hebreo que es salvado por el ángel, que ofrece sus hijas (para que sean violadas) sin que nadie se lo pida siquiera, pero sigue siendo el "bueno" de la historia.
Es alucinante como aceptáis estas "enseñanzas" dándolas por buenas.
Y no, la fe no es, ni de lejos, como las teorías de la evolución o del "big bang". Tenemos evidencia empírica sobre cómo opera la evolución (tanto registros fósiles, como los experimentos de Mendel, y conocimientos más avanzados sobre como operan los genes mediante mecanismos de transcripción). También tenemos evidencia empírica de la expansión acelerada del universo: desde el fondo cósmico de microondas hasta el "corrimiento al rojo" de los fotones que nos llegan desde las estrellas.
No tenemos evidencia empírica, sin embargo, sobre casi ninguna afirmación expuesta en la Biblia. Como que los hebreos fueran esclavizados en Egipto, y eso a pesar de centenares de expediciones arqueológicas tratando de estudiar lo que pasó allí.
No paras de llevarlo al terreno personal, pero has sido incapaz de aportar una sola prueba o argumento consistente a lo largo de todo este diálogo de besugos. No has sido capaz de responder coherentemente a nada de lo que te he explicado.
Eres un fanático con el que no se puede dialogar de forma racional.
muhimu.es/inspiracional/einstein-spinoza/
www.infobae.com/mix5411/2017/06/16/quien-era-el-dios-de-spinoza-y-por-
Recalco que Espinoza fue excomulgado como hereje por sus ideas.