Cultura y divulgación
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Ateo por la fuerza de la razón

No creo en ningún ser sobrehumano ni sobrenatural que controle los destinos de los seres vivos y muertos aquí en la Tierra, ni fuera de ella; que imparta castigo y justicia divina ni nada por el estilo. En otras palabras, no creo en dios ni en sus actos ni en sus obras ni en su historia; ni en su hijo ni en su madre ni en todos los santos; ni en ninguna paloma santa; ha detto tutto con rispetto, naturalmente.

| etiquetas: ateísmo , religión
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  1. Tanto poder en las instituciones, 40 años de nacionalcatolicismo, y 40 más de privilegios heredados, solo para imponer por la fuerza lo que la gente dejaría de creer si les dejaran en paz.
  2. #4 Otro catolico al que se le va la olla:

    "oh, de domento creí que hablabas de la China de Mao o de la Unión Soviética matando curas y esclavizando religiosos, pero veo que esos ya son tus héroes.

    Afortunadamente el fascismo está creciendo en Europa (gracias a ustedes mismos) y va a arreglar estas cosas de una vez por todas, respondiendo la pregunta final."


    :palm:
  3. En realidad, es bastante obvio que somos producto de la actividad que se produce en nuestro cerebro. No hay más. Cuando esa actividad cesa, nosotros lo hacemos con ella. Es duro de aceptar, pero no por ello menos evidente.
  4. #1 Claro que tenemos el infierno asegurado, hemos cometido el mayor pecado del mundo, hemos traído el cielo, la felicidad absoluta a la tierra en forma de tortilla de patatas con cebolla. Ahora la gente no necesita seguir las reglas de Dios, ahora cualquiera tener el cielo.

    Ante tamaña afrenta, Dios nos ha preparado lo peor, un lugar con Strippers llenas de enfermedades venéreas, volcanes de cerveza caliente sin gas y lo peor de todo, solo se come tortilla sin cebolla :ffu:
  5. Dios está por encima de todo, ama a todos por igual incluidlos a los ateos, menos a los concebollistas esos tienen el infierno asegurado.
  6. #3 Normal, es más fácil perder la fe que encontrarla.
  7. #2 El problema es que el hombre en el momento en que crea sociedades complejas se sale de la selección natural, así que lo que en la naturaleza era una muerte segura, como por ejemplo quedarse parapléjico, en la sociedad no lo es. Y también sucede al contrario, lo que en la naturaleza podría ser una ventaja, en sociedad no tiene por qué serlo. Visto así, tu argumento de que si una parte importante de los individuos tiene una característica es porque tiene utilidad no se sostiene. Y lo de decir que creer en algo que no tiene ninguna lógica y contradice la realidad no te hace menos inteligente que alguien que se basa en las pruebas y la lógica para interpretar el mundo es para mear y no echar gota. Aparte de que la religión es cultural y no tiene nada que ver con la biología. Nadie nace siendo creyente
  8. #27 La religión dice que un hombre resucitó y subió al cielo, que hubo un diluvio universal que exterminó a la humanidad, que una mujer dio a luz en el siglo I sin haber tenido relaciones sexuales, atribuye a dios curaciones las médicas,, atribuye a dios la creación del mundo y la vida cuando se conoce perfectamente cómo surgieron ambos sin ninguna intervención divina, y un largo etcétera. Todo eso contradice la realidad y la lógica. La religión no es solo el debate de si existe o no dios. Las religiones son mitología, y la mitología por definición es pura fantasía
  9. #58 ¿Y en qué momento de laevolución se dotaron de un alma?
  10. #79 ¿Y eso sucedió de golpe ? ¿ a un hombre y a una mujer simultáneamente? ¿ y no a sus padres y hermanos? ¿ Y sus hijos se aparearon entonces con humanos sin alma? ¿Tenían entonces solo media alma sus descendientes?
  11. #86 Evidentemente, la evolución fue gradual. Eso es algo científico. Lo que planteo es: si un hombre fue dotado de alma por primera vez por alguna razón ( por ejemplo por ayudar a otros desconocidos como dices), sus progenitores no tenian alma? ¿ podían tener media alma solamente?
  12. #99 La razón de tener alma parece ser el motivo por el que se produjo la evolución de las especies hasta llegar a los humanos.

    Aquí se acaba la discusión.

    Por cierto, no has contestado a mi pregunta.
  13. #101 bueno, aun se puede dar un enfoque cientifico a los sentimientos midiendo las concentraciones de las hormonas (oxitocina, endorfinas, etc...)
    Salió un articulo muy bueno hace poco por meneame hablando precisamente de las hormonas que estaban detras de los sentimientos

    Cc: #105
  14. #109 quien sabe si podremos o no en un futuro. Hoy en dia tenemos medicaciones efectivas contra la depresión. Algo sabemos.
    En cualquier caso, aunque nos quede grande el tema, nos permite acercarnos a él con un enfoque científico, cosa que con la religión no podemos
  15. #2 Hombre, menos inteligente si que hace... 8-D
  16. #2 No se nace creyente.
  17. #37 castigo merecido jajaha
  18. #50 #52 Si Dios creó el Universo, la evolución de las especies es obra de Dios, y los seres humanos el resultado de esa evolución.
  19. #76 no se trata de ausencia de pruebas, es que con el comodín de "los caminos del señor son inexcrutables" la religion se situa automáticamente en un plano no cientifico
  20. #117 no, me referia a que no podemos acercarnos a la existencia de dios con un enfoque cientifico.
    Podemos estudiar la religion desde un enfoque psicologico, por que no?
    Ya dejo para otro momento si la psicologia es mas o menos ciencia, que es tarde! Jajajaja
  21. Unos nacen con pensamiento mágico-religioso, y otros no. Biologia pura y dura. Por cierto, si la evolución ha dotado a una parte de la población con esa inclinación, su utilidad tendrá. Ambas. La evolución no suele dejan nada al azar.

    Por cierto, si esto fuera así, ser creyente o ateo no sería diferente a ser alto, bajo o tener el cabello rubio o negro. En principio no te haría más o menos inteligente ni mejor o peor persona creer o no creer.
  22. #11 En realidad nacio alrededor de la produccion de cerveza, no la religion.
  23. #58 Ya tuvieron que viajar lejos los cabrones con el arca para pillar especies que nadie conocia por aquel entonces, como algunas australianas, hawaianas y asiaticas.

    Lo mismo cuando tuvieron que describirle una jirafa a los europeos y no sabian ni como pintarla. Y eso en la edad media.

    Hace 2000 anyos esa gente no tenia puta idea mas alla de sus fronteras. Le muestras los fuegos de artificio chinos y piensan que son obra del diablo.
  24. #60 No hay nada en la homeopatia. Y da igual quienes hagan la ciencia, esto no es cosa de etica, si no de comprender el universo. El problema es que la homeopatia es danyina (miento, no hace ningun efecto), pero hace que el enfermo no tenga un tratamiento correcto y sea estafado cuando su derecho a la salud esta por encima de todo.
  25. #81 Exacto, una glaciación. Y no es necesaria esa glaciación; cualquier tribu en la que los miembros dependían de todos los demás parece suficiente. Y como ya te he dicho, en el momento en el que un humano se preocupó por ayudar a otro humano que lo necesitaba y con el que no tenía una relación previa.

    Y algunas religiones nacieron adorando al Sol, cierto, incluso los egipcios adoraron al Dios nilo, que inundaba sus tierras y las hacía fértiles para el resto del año.
  26. #91 Es todo mitologia.
  27. #96 No, respetamente a mi, deja de respetar mis creencias, o las de nadie. Mejor si las discutes, y si me equivoco mandalas al cuerno y dime mejor lo que es verdad en cualquier caso.
    Si digo que el coronavirus esta a 20000 infectados en Epanya, no tienes que respetar nada, tienes derecho a ridiculizarla, y explicarme que estamos a menos de 1000.
  28. #101 Pero se pueden medir las interacciones entre neuronas. Creo que hace poco recrearon electronicamente a una lombriz de tierra con sus 300 celulas.
  29. #110 www.opensourcebrain.org/projects/celegans

    Llega una lombriz a sentirse triste?
  30. #113 Estar triste es la recreacion electronica literal "en" un cerebro :). Aunque hay cosas igualmente alucinantes, como el concepto de sentir, ver, y oir. Eso es más alucinante, y no hacen faltan dioses para ello, es algo increíble si lo piensas. Abstracto como él solo, y no hacen falta inventos de la edad de piedra.
  31. #117 Hoy tienen más peso los neurocientíficos.
  32. #116 Exacto, es algo increíble. Y la ciencia nos ha permitido entender todas estas cosas un poco más. Y no por ello dejan de ser increíbles.
  33. #134 No hay exterior.
  34. #133 Hace 500 sabian de sobra que la tierra era redonda.
  35. #169 Hay un pack de lecturas de Sagan en un sitio gopher; cuando pueda lo comparto. Eso sí, solo inglés.
  36. #26 Te recomiendo leer la religión cósmica de Einstein. Su dios no es el cristiano, por cierto. Eso lo dijo para que la gente le entendiera. Pero de acuerdo con lo de que debiera ser independiente una cosa de la otra.
  37. #32 El autor se ha plagiado a sí mismom un verdadero tour de force.
  38. #46 Simplemente lo ha publicado en dos medios distintos. No es ilegal.
  39. #132 Definitivamente eres trigonometrico
  40. #133
    Sobre la selección que hace Sagan de frases de mitos reales humanos para el libro Cosmos:

    -------------------
    Al principio de todo, las cosas estaban descansando en una noche
    perpetua: la noche lo oprimía todo como una maleza impenetrable.

    El mito del *Gran Padre del pueblo aranda de Australia Central*


    Todo estaba en suspenso, todo en calma, todo silencioso; todo inmóvil y
    tranquilo; y los espacios del cielo estaban vacíos.

    *El Popol Vuh* de los mayas quiché


    Na Arean estaba sentado solo en el espacio como una nube que flota en la
    nada. No dormía porque no había el sueño; no tenía hambre porque todavía
    no había hambre. Estuvo así durante mucho tiempo, hasta que se le
    ocurrió una idea. Estuvo así durante mucho tiempo, hasta que se le
    ocurrió una idea. Se dijo a sí mismo: "Voy a hacer una cosa."

    "Mito de Maia", islas Gilbert


    Hubo primero el gran huevo cósmico. Dentro del huevo había el caos, y
    flotando en el caos estaba Pan Gu, el No desarrollado, el Embrión
    divino. Y Pan Gu salió rompiendo el huevo, cuatro veces más grande que
    cualquier hombre actual, con un martillo y un cincel en la mano con los
    cuales dio forma al mundo.

    *Mitos de Pan Gu*, China, hacia el siglo tercero


    Antes de que el cielo y la tierra hubiesen tomado forma todo era vago y
    amorfo... Lo que era claro y ligero se desplazó hacia arroba para
    convertirse en el cielo, mientras que lo pesado y turbio se solidificó
    para convertirse en tierra. Fue muy fácil que el material puro y fino se
    reuniera, pero muy difícil que el material pesado y turbio se
    solidificara. Por eso el cielo quedó completado primero y la tierra tomó
    su forma después. Cuando el cielo y la tierra se unieron en vacuidad y
    todo era una simplicidad tranquila, las cosas llegaron al Ser sin ser
    creadas. Esta fue la Gran Unidad. Todas las cosas salieron de esa Unidad
    pero todas se hicieron diferentes.

    *Huainan Zi*, China, hacia el siglo I a. de C.
    -------------------------------


    Etc
  41. #46 Efectivamente, es la misma fecha. Lo ha publicado en dos medios distintos el mismo día. NO es ilegal.
  42. #62 ¿Cuál de las tres es la original? ¿ Y por qué?
  43. #75 a ver, leete primero de que va el problema de demarcación que no estás entendiendo lo que te quiero decir y no tengo ganas de escribirte en detalle de que va, pero el resumen es: puesto que no se puede demostrar la no existencia de dios (tal y como lo conciben las distintas religiones) no tiene sentido tratar la existencia de dios con ciencia.
    Criterio de falsabilidad. Algo tiene que ser falsable para considerarse cientifico
  44. #18 Todo eso ya lo sé (gracias de todos modos), pero no tiene nada que ver con lo que he dicho. Y lo que he dicho es que toda esa lista que ese meneante dice que creen los creyentes no la creen la inmensa mayoría de los creyentes, ni siquiera cristianos.
  45. El pensamiento mágico - religioso es lo que ha marcado la diferencia en la evolución del primate sapiens. Somos el único primate capaz de inventar fábulas. Y esto es la base de nuestra organización social basada en jerarquías. Nuestra posibilidad cierta de dar un salto evolutivo es romper con esa verticalidad justificada por las ideas religiosas.
  46. #63
    No es científica porque es fantasía sin contacto con la realidad

    Para que algo pueda ser científico (no que lo sea porque ha de pasar por las comprobaciones de su metodología científica que toque) ha de cumplir esto:

    -Predictividad
    -Falsabilidad por la realidad (como propiedad del enunciado) sobre la que conforma su ámbito de exigencia (si tiene relación causal con dicha realidad o se enuncia al margen)
    -No haber sido falsado aún en su ámbito de exigencia
    -Precisión hasta el límite de su ámbito de exigencia
    -Ser contrastable con la realidad de su ámbito de exigencia


    Sino lo cumple de pleno pues o se corrige y si no se puede porque le es intrínseco pues descartado.
  47. #16 En Espanya el 100% de los crios llega a creer en Santa Claus/Olentzero, solo que al crecer le cuentan que es mentira y ya.

    Con la religion seguimos enseyando memeces como verdades. En el siglo XXV los comentarios del XX defendiendo la religion causaran verguenza ajena entre la sociedades futuras, y cuando no, risa.

    Nos veran como palurdos con fantasias dirigiendo vidas, exactamente igual que El Quijote viendo gigantes den vez de molinos.

    A mas ciencia, menos religion. Y no te digo nada como se curen ciertas enfermedades como la ceguera, o las dificiles de verdad como la esquizofrenia. Muchas religiones lo van a pasar realmente mal para defender falsos milagros frente a la ciencia. Por eso se oponen contra experimentar con celulas madres, porque pierden fieles idiotas que piensan que el alma se genera en su hijo antes de nacer.
  48. #75 No existe por razones epistemológicas pero como solo está en la fantasía y no es algo que haga referencia a algo real de la realidad de l conjunto de lo existente no forma parte de la ciencia, queda fuera como queda fuera de la ciencia un unicornio rosa invisible e intangible que no emite ni absorbe calor que no desaloja gases ni nada ni gravita en el exoplaneta proxima-b.
    No se puede comprobar ni que exista ni que no exista pero ha sido enunciado por alguien por tanto ha de tener relación causal alguna para que sea enunciado en caso de existir pero no se puede comprobar que exista o que no porque carece de relación causal con la realidad : es infalsable por la realidad

    Ergo es fantasía solo existe en la fantasía y únicamente ha sido fruto de la fantasía y por ello no existe. Pero no es ciencia no puede analizarse con metodología científica o no porque no está en el conjunto de cosas existentes para ser analizado de forma alguna con metodología científica

    No es ciencia. Es creencia si se quiere creer
  49. #91
    <<a religión católica no contradice la ciencia>> hace intervenir a Dios violando la termodinámica que denomina milagros. Por otra parte Dios es una inteligencia y la inteligencia no crea de la nada sino que aumenta más la entropía global que el orden local que genera, por otra parte las emociones son motivaciones de comportamiento en animales para que se sometan a las imposiciónes de la evolución para su supervivencia: el amor, la compasión, el odio, la venganza. Son cosas fijadas para la supervivencia de los seres vivos con inteligencia y son cosas que genera, por tanto, la evolución debido a la necesidad. Y así...

    Por otra parte depende del AT que está falsado y de Jesús al que se le atribuyen violaciones de las leyes de la naturaleza e incluso de las matemáticas y la lógica
  50. #15 No necesariamente. No todas las características de una sociedad le aportan algo ni contribuyen a su supervivencia. Los cambios sociales son muy costosos y las sociedades tienden a mantener lo que consideran importante a costa de imposiciones. Precisamente el retroceso de la religión ha coincidido con el avance técnico y social que hemos tenido durante el siglo pasado y lo que llevamos de este. Esa es la prueba de que la religión siempre se ha opuesto a la razón y a las sociedades libres
  51. #5 No necesariamente. Einstein dijo una vez aquella frase de "dios no juega a los dados". Por otro lado, las tribus indias de Norteamérica creían en los espíritus, y no por ello dejaban de ser personas sabias.
  52. #7 La religión no contradice la realidad. No se puede demostrar científicamente que Dios exista o no.
  53. #3 No exactamente. En los países más desarrollados que España o Latinoamérica y con mayor tradición democrática existen iglesias y personas creyentes.
  54. #8 La religión es opuesta a la magia. La magia en religión se considera relacionada con la brujería. De hecho, a día de hoy a los magos se les llama ilusionistas.
  55. #10 Es respetable que algunas personas tengan esperanza en que hay algo más. Y en que el universo es finito, y por lo tanto hay algo diferente por encima del universo. Y por supuesto, es respetable tu forma de pensar.
  56. #11 Las tribus de indios de Norteamérica creían en los espíritus, y cualquier tribu de África también tienen su religión, y ello no implica desarrollar una sociedad con leyes complejas.
  57. #41 Pues está feo insultar y despreciar el trabajo de los demás, por ejemplo.
  58. #36 Tal vez haya incluso algo de ciencia detrás de la homeopatía, pero ese no es el camino. Como también había ciencia detrás de los experimentos con seres humanos que hicieron los nazis.
  59. #33 Einstein dijo en una ocasión, "Dios no juega a los dados". Los religiosos no tienen que demostrar la existencia de Dios científicamente, porque no se puede demostrar de esa forma, al igual que no se puede demostrar científcamente que Dios no existe.
  60. #31 Y también se equivocó cuando desarrolló la constante cosmológica. Pero él no se oponía a la existencia Dios.
  61. #66 Ya sabes, siempre te encuentras a alguno que dice, "pues a mi me funcionó".

    Y sobre comprender el Universo, a día de hoy se considera el Universo finito, y eso supone que puede haber algo más allá.
  62. #63 La ausencia de prueba no implica prueba de ausencia.
  63. #61 Gran pregunta. Todo indica que eso sucedió en el momento en el que se desarrollaron los sentimientos afectivos. En el momento en el que los humanos eran capaces de ayudar a otros humanos que lo necesitaban, cuando no había ningún tipo de relación previa entre ellos.
  64. #82 Hazte una idea de como fue la evolución, de como se desarrolló el lenguaje hablado y todas esas cosas. Piensa si todo fue de golpe.
  65. #77 La religión católica no contradice la ciencia. Al igual que los espíritus y el Dios de los apaches y de los siux no contradecía la realidad.
  66. #72 Pues tenía un concepto de Dios a considerar como relevante.
  67. #70 Pues claro que se demuestra la no existencia. Se ha demostrado la no existencia de la constante cosmológica de Einstein.
  68. #93 Eso no te lo discuto. Respeto tu forma de pensar. Igualmente, son respetables las creencias religiosas de otras personas.
  69. #90 Pues no lo sé. La razón de tener alma no es en sí ayudar a un desconocido, sino por alguna razón que incluye esa. La razón de tener alma parece ser el motivo por el que se produjo la evolución de las especies hasta llegar a los humanos.
    Piensa que los seres humanos tienen ahora la capacidad de destruir toda la vida en la tierra. Posiblemente la evolución haya llegado hasta aquí y ya no llegue más lejos.
  70. #88 Realmente no ha sido aleatoria. Algún científico afirmaba que, lo que hizo desarrollar la inteligencia en los humanos ha sido el hecho de tener manos. Y todo indica que es por ese motivo que los pulpos son más inteligentes de lo que se creía, porque tienen tentáculos.
  71. #87 Sí, eso es. Al igual que no se pueden medir los sentimientos de las personas en centímetros o en gramos o en newtons.
  72. #97 No, tranquilo, no hay ningún problema. Las creencias religiosas propias y ajenas se pueden analizar, y eso no supone faltarles al respeto en ningún caso a los creyentes. Pero todo se puede analizar con respeto y educación.
  73. #95 Joder tío. Fue literalmente el argumento que utilizó Einstein. De calzador nada.
  74. #102 Como bien dijo Carl Sagan, somos polvo de estrellas. Un trozo de una estrella formó el planeta tierra, y en esa tierra se formaron las primeras bacterias, y así hubo una evolución hasta que la tierra tuvo consciencia de sí misma.
  75. #106 Aún midiendo todas las reacciones químicas en un cerebro, no puedes medir la tristeza de alguien. Dos personas con una cantidad similar de reacciones químicas, y una estará más triste que la otra.
  76. #105 Creo que la recreación electrónica de un cerebro no puede estar triste.
  77. #108 Einstein también reconoció que se equivocó cuando calculó la constante cosmológica, un montón de operaciones que calculaban algo que no existía.

    Igualmente, para Eisntein existía el concepto de Dios, fuera afín a alguna religión o no.
  78. #111 Yo no digo que no sea un proyecto interesante pero, igualmente sigo creyendo que la recreación electrónica de un cerebro no puede estar triste.
  79. #114 Bien, no podemos acercarnos a este tema con un enfoque científico a través de la religión. Pero los psicólogos funcionan, ¿o es también una pantomima?
  80. #115 Si la idea de Dios fuera superstición para Einstein, no habría dicho esa famosa frase.
  81. #118 Sucede que la neurociencia es ciencia. Igualmente, los psicólogos continúan existiendo.
  82. #130 :troll:

    Tal vez tú no te reconozcas a ti mismo cuando te miras al espejo.
  83. #129 Pues no lo sé. :-)

    En al biblia había un mar de oro que tenía una circunferencia que era el triple de su diámetro, y eso se debe a que, entre otras cosas, no podían expresar decimales con números romanos. Como para poner la teoría de Darwing y la genética en un libro de la edad media, hablando de cosas que los humanos descubrieron hace 100 años. No se habla ni de que la tierra sea redonda, que es algo nadie había demostrado hasta hace 500 años.
  84. #126 No es absurdo. Nadie puede demostrar que hay fuera del Universo, y el Universo parece ser que es finito y que además comenzó con el Big-Bang.

    Tú invéntate las criaturas mágicas que te de la gana, eso es asunto tuyo, a mi no me importa.

    Nadie te ha dicho que creas en todos los dioses que tienen poderes. De hecho, yo no te he dicho que creas en Dios.

    El Origen del Universo tiene un carácter sobre natural, eso es indudable.
    Cabe la posibilidad de qué en un universo anterior, la gravedad de los planetas y de los agujeros negros hicieran que todos los astros se atrayeran entre sí y formaran un sólo cuerpo de una cantidad de masa inmensa. Y luego esta gran pelota reventara y se produjera el Big-bang, y con ello nuestro universo actual. ¿Pero, igualmente, que había en el exterior de esa enorme pelota ? ¿y qué hay ahora en el exterior del universo? ¿Donde está el Universo?
  85. #167 Lo siento Suzudo, no voy a discutir contigo. Un abrazo. :hug:
  86. #139 Hay otro motivo, que sea verdad.
  87. #137 De hecho, siempre hubo personas durante toda la historia de la humanidad que lo han sabido. Pero antes del descubrimiento de América no era la teoría más extendida.
  88. #136 Si el universo es infinito, es verdad, no hay exterior. Pero es posible que el universo se finito, y algunos científicos lo creen porque según ellos el Universo es el resultado de la explosión llamada Big-Bang.
  89. #135 :hug:

    He visto/leído algo sobre qué, una forma de determinar si un animal era consciente de sí mismo era viendo si se reconocía a sí mismo delante de un espejo.
  90. #182 No quería contártelo pero, hay un mensaje oculto en ese dato de 10 de diámetro y 30 de circunferencia. Espero discreción por tu parte.
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