En Bélgica 400.000 musulmanes viven su fe activa, mientras que se estima que solo 200.000 católicos. Así el Islam se ha convertido en la mayor religión del país. Traducción en #1
#1 La cuestión de fondo es "orientalizar" o "esencializar" a la gente procedente de Oriente Medio y el Magreb como si fuese irremediablemente religiosa y, más concretamente, musulmana. Cualquier iniciativa por el laicismo ahí es condenada como muy bien sabe la gente de Ex-Muslims Forum (@CEMB_forum). Eso sí es racismo.
El artículo habla de practicantes. Hay más de un 50% de católicos en Bélgica pero sólo una minoría acude a la iglesia. En cambio, hay en torno a un 7% de musulmanes en Bélgica (dato extraído del mapa interactivo dentro del artículo) de los cuales una gran cantidad acuden a la mezquita regularmente. Esta noticia puede tener un enfoque sensacionalista si no se tiene cuidado...
Esta noticia es irrelevante y sensacionalista, dado que la población de Holanda es de 11 millones de personas, la mayoría no creyentes. Lo más "practicado" en Holanda es el ateismo/agnosticismo, con mucha diferencia, no el islam. Errónea, sensacionalista, lo que prefieras...
Que haya tantos musulmanes en una región de Europa no es un problema. El problema radica en que los clérigos de las religiones (cristiana, musulmana, judia, etc) viven del poder q les da tener a fieles a esa religión, por lo q a mayor cantidad de fieles, mayor es el poder q tienen en la sociedad. Así q cuando otra religión se implanta, meten el miedo y el odio contra las otras religiones para ganar poder. Por lo cual, en las iglesias se hablara mal de los musulmanes y q son terroristas y en las mezquitas, incentivaran a meter miedo a los cristianos para q se vayan ya q ganan terreno. Por lo cual, una solución es quitar centros religiosos de las ciudades y multar con grandes sumas de dinero o la carcel a los radicales, y convertir esos centros religiosos en centros de ayuda sociales, pero a la iglesia o a las mezquitas eso les parecerá una aberración, y por consiguiente impedirán esto con todas sus fuerzas.
Que una secta masiva crezca siempre es mala noticia, da igual la que sea, lo importante es separarlas del estado y lo público y sobretodo de la educación y de los niños, aquí podríamos dar ejemplo poniendo en su sitio a la iglesia católica.
Si los católicos son listos, que no lo son,deberían hacer caso a los laicistas y separar completamente la religión del estado.
Financiar a gente que enseña cosas que van en contra de la convivencia, la ciencia y los derechos de muchos ciudadanos nos llevará a un desastre social.
Me refiero a todas las religiones, solo que hasta ahora, a la católica la teníamos medianamente domesticada desde la revolución francesa pero al resto de religiones no.
#25 Voy a ignorar esa pamplina de comentario inicial para, no obstante, darte la razón a lo que dices y añadir además que la separación del Estado es además una forma de que éste deje de interferir en asuntos meramente religiosos.
Hace tiempo que para que la Iglesia (las iglesias, incluyendo a los protestantes) recupere fuerza debe apostar por la vida en comunidad, lanzar un mensaje claro (nada de relativismo sobre otras religiones, solo en Cristo existe la salvación), radical (denunciar en voz alta las injusticias sociales derivadas del liberalismo económico), pobre (limpieza de parásitos en la jerarquía) y militante (implicar más a los fieles, rezos multitudinarios, sesiones de fe). Además de reformar el que no se puedan casar los curas (algo obsoleto, cosa de católicos), y crear redes de solidaridad cristiana para las parejas jóvenes que deseen formar una familia (clave en la formación de comunidades cohesionadas).
#27 Cuando en vez de decir que van a hacer todo lo que dices, lo acaben de hacer hablamos.
Dicho ésto, a lo que no van a renunciar nunca ninguna religión es a sus dogmas y a su relato histórico, y eso choca radicalmente con la razón.
Valores como la solidaridad no son propiedad de la iglesia. Quero recordar que fue la Revolución francesa la que trajo la idea de libertad, igualdad y solidaridad, que hasta ese momento el cristianismo no había defendido desde el concilio de Trento, es decir, desde que tuvo una cierta importancia histórica.
En cuanto ostentaron algo de poder, se volvieron una panda de sátrapas. Por eso, cuando hayan conseguido limpiar de parásitos, se hagan antiliberales (eso lo has dicho tú, no yo), acepten cosas como que el derecho al aborto corresponde a las mujeres como dice la ley, respeten a los homosexuales, permitan la igualdad de la mujer en sus ritos y hagan cosas como reconocer que el relato de la creacción de la biblia no es más que un mito antiugo creado por unas personas que no tenían ni idea del método científico, ni de física teórica, que vengas, limpios en forma de filosofía de vida y no de religión y hablamos.
Aunque el catolicismo fuese como un unicornio rosa de guay, que no lo es (basta leer la biblia), si le dan una serie de privilegios, por justicia se los tendrías que dar al resto de religiones, por eso de la igualdad de trato. Y ahí es muy difícil modular un discurso y unas costumbres que no han sido pasadas por el tamiz de años de primar los derechos de las personas sore los mitos originarios de las religiones (Aquí quiero volver al humanísmo de la revolución francesa)
#28 Lo de abrir el oficio del rito a la mujer, complicado lo veo. Por las propias mujeres cristianas y al menos de momento. Lo de antiliberal es necesario. El liberalismo es por sistema individualista, cosa que las religiones abrahámicas (con su fuerte componente comunitario) no son.
Y bueno, la historia de la Iglesia católica es tumultuosa. Conflictos con los poderes terrenales y entre las diferentes facciones, (Concilio de Nicea, Querella de las Investiduras, el cisma con Oriente, el cisma de Occidente, etc). Un pequeño apunte, antes de la Revolución francesa estuvieron la americana y la inglesa. El verdadero cambio se comenzó a producir en el siglo XVII, el siglo del triunfo de la razón: Descartes, Newton, Kepler, etc.
Veo con inquietud el futuro querido amigo. No es fácil compaginar sentimientos religiosos (sea lo que sea eso como fenómeno social, si místico o identitario o ambas cosas a la vez) y la confianza en la razón y la tecnología y lo que es ahora más acuciante: la dicotomía Occidente e islam, un asunto nada baladí puesto que hay mucho en juego. Mucho.
Ojo que #7 y #1 tiene pinta de ser un usuario neonazi expulsado de esta web infinidad de veces y que no sólo miente más que habla sino que ha hecho de esta web su principal motivo de existencia (porque cada vez que lo echan, vuelve a seguir soltando mierda xenófoba y misógina). Antes firmaba como zuahitzu, kkdx, irianx, MiguelitoCampoviejo, etc.
#3 Lee el párrafo anterior en este mismo comentario y lo entenderás todo. Este usuario se declara laico y dice tener de avatar a un musulmán (ni zorra si es verdad o no, no me he molestado en mirar su avatar) pero es un defensor del cristianismo y de otros valores conservadores de los de toda la vida.
¿Qué pasa con la gente atea?
Estas cosas parecen casi patrocinadas por la conferencia episcopal para converger a la gente de que se declare católica.
Mwhahahahahha
Financiar a gente que enseña cosas que van en contra de la convivencia, la ciencia y los derechos de muchos ciudadanos nos llevará a un desastre social.
Me refiero a todas las religiones, solo que hasta ahora, a la católica la teníamos medianamente domesticada desde la revolución francesa pero al resto de religiones no.
Si podian ,franceses, claro.
Hace tiempo que para que la Iglesia (las iglesias, incluyendo a los protestantes) recupere fuerza debe apostar por la vida en comunidad, lanzar un mensaje claro (nada de relativismo sobre otras religiones, solo en Cristo existe la salvación), radical (denunciar en voz alta las injusticias sociales derivadas del liberalismo económico), pobre (limpieza de parásitos en la jerarquía) y militante (implicar más a los fieles, rezos multitudinarios, sesiones de fe). Además de reformar el que no se puedan casar los curas (algo obsoleto, cosa de católicos), y crear redes de solidaridad cristiana para las parejas jóvenes que deseen formar una familia (clave en la formación de comunidades cohesionadas).
Dicho ésto, a lo que no van a renunciar nunca ninguna religión es a sus dogmas y a su relato histórico, y eso choca radicalmente con la razón.
Valores como la solidaridad no son propiedad de la iglesia. Quero recordar que fue la Revolución francesa la que trajo la idea de libertad, igualdad y solidaridad, que hasta ese momento el cristianismo no había defendido desde el concilio de Trento, es decir, desde que tuvo una cierta importancia histórica.
En cuanto ostentaron algo de poder, se volvieron una panda de sátrapas. Por eso, cuando hayan conseguido limpiar de parásitos, se hagan antiliberales (eso lo has dicho tú, no yo), acepten cosas como que el derecho al aborto corresponde a las mujeres como dice la ley, respeten a los homosexuales, permitan la igualdad de la mujer en sus ritos y hagan cosas como reconocer que el relato de la creacción de la biblia no es más que un mito antiugo creado por unas personas que no tenían ni idea del método científico, ni de física teórica, que vengas, limpios en forma de filosofía de vida y no de religión y hablamos.
Aunque el catolicismo fuese como un unicornio rosa de guay, que no lo es (basta leer la biblia), si le dan una serie de privilegios, por justicia se los tendrías que dar al resto de religiones, por eso de la igualdad de trato. Y ahí es muy difícil modular un discurso y unas costumbres que no han sido pasadas por el tamiz de años de primar los derechos de las personas sore los mitos originarios de las religiones (Aquí quiero volver al humanísmo de la revolución francesa)
Y bueno, la historia de la Iglesia católica es tumultuosa. Conflictos con los poderes terrenales y entre las diferentes facciones, (Concilio de Nicea, Querella de las Investiduras, el cisma con Oriente, el cisma de Occidente, etc). Un pequeño apunte, antes de la Revolución francesa estuvieron la americana y la inglesa. El verdadero cambio se comenzó a producir en el siglo XVII, el siglo del triunfo de la razón: Descartes, Newton, Kepler, etc.
Veo con inquietud el futuro querido amigo. No es fácil compaginar sentimientos religiosos (sea lo que sea eso como fenómeno social, si místico o identitario o ambas cosas a la vez) y la confianza en la razón y la tecnología y lo que es ahora más acuciante: la dicotomía Occidente e islam, un asunto nada baladí puesto que hay mucho en juego. Mucho.
#3 Lee el párrafo anterior en este mismo comentario y lo entenderás todo. Este usuario se declara laico y dice tener de avatar a un musulmán (ni zorra si es verdad o no, no me he molestado en mirar su avatar) pero es un defensor del cristianismo y de otros valores conservadores de los de toda la vida.