Espero que estés fastidiado por haber suspendido. Si te da igual es una mala, muy mala señal. Siempre me preguntas lo mismo: "¿Para qué quiero estudiar si yo voy a trabajar en el campo?" o "¿Para qué quiero estudiar Lengua si voy a ser peluquera?". No sabes nada de la vida; y no lo sabes porque lo tienes todo.
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El colegio debería ser más una herramienta social focalizada en educar más que en insertarles conocimientos determinados. Teniendo en cuenta también lo que dice #89. Creo que se podría conseguir cambiando muchas cosas del sistema educativo que hay ahora.
Y lo del "niño" de 16 años, sinceramente pienso que la universidad o FPs son una perdida de tiempo para mucha gente, poco más que una guardería, no veo problema con tomarse un respiro, pero ni de coña permitiría que se lo tomara sabático, no se lo ha ganado, si no quiere estudiar la forma normal tendrá que realizar alguna actividad alternativa que le permita seguir madurando (un viaje de mochilero sin apenas perras (quizás con un par de años más, es una solución muy buena para recibir una hostia de realidad), trabajando en algún sitio con obligaciones etc etc).
Además hay que dejar claro una cosa, la energía que se tiene a los 20 no se tendrá a los 30 ni a los 40 y lo va a notar cuando tenga que competir con los compañeros de estudios/trabajo verá que la madurez superior competirá con horas y más horas sin dormir... Nada es perfecto.
Pero parece que estos muchachos si que lo tienen claro y que suspenden porque les tiene manía el profesor o porque tienen clarísimo lo que quieren hacer con sus vidas. Claro.
No parece que los chavales del tipo de los alumnos del profe del meneo (que se parecen mucho a los alumnos de un amigo profe en un pueblo) esten aprendiendo. Mas bien parece que están acumulando errores para joderse la vida.
Todo esto es muy complejo, hay veces que un mal año te desconecta para siempre de las matemáticas. No sólo porque la dificultad aumenta, sino porque cada vez arraiga más la inseguridad y el pensamiento recurrente "no voy a poder aprobar esto jamás". Hasta los mejores profesores tienen difícil tirar abajo esas barreras que van haciéndose cada vez más altas, y que con toda seguridad tienen un punto de origen. La cuestión que me interesa es precisamente ésa, dónde nace exactamente el fracaso escolar.
Es como cuando en el colegio, generaciones anteriores a las nuestras se tenían que aprender la lista de los reyes Godos y no tenían ni puta idea ni de como era la sociedad en la que vivían, que es lo que hicieron en su vida y por que los estaban estudiando.
A los chavales no les gusta la historia y luego no se pierden Juego de Tronos, cuando la realidad muchas veces es más increíble que la ficción. En muchas asignaturas se están estudiando cosas fuera de contexto, innecesarias o irrelevantes, dejando fuera lo que hace que esas cosas tengan relevancia. Por ejemplo, aprender fechas de eventos sin conocer el evento de la fecha más que por encima.
La atención en clase es imposible de mantener si algo no te interesa. Es como cuando en el curro vas a una reunión de calidad y te ponen un PowerPoint con un tío soltando una chapa. En 2 minutos estás pensando en cualquier cosa menos en lo que tienes delante. Pues imagínate un adolescente cuyo profesor se dedica a hacerles leer en alto páginas de un libro o dictar apuntes o decirles que tienen que memorizar un dato.
Tampoco sé hasta qué punto tienes contacto con el mundo de secundaria+bachillerato. Si tú preguntas puede que en algún caso te digan que tal asignatura la suspenden porque les tiene manía el profesor (e incluso a veces hay algo de verdad ahí). Pero suspender una asignatura no es fracaso escolar.
Si suspenden 7 no te van a decir nada por el estilo. Lo que tienen es la sensación de que en algún momento algo se torció y ahora no saben cómo hacer para recuperar el ritmo. Claro que no tienen ganas, cada vez menos. Este punto se ha gestado durante tiempo y no hay varita mágica para sacarles de la desidia o el desánimo.
Y es que hay de todo. En primaria hay en una misma clase niños que se pueden llevar casi un año de diferencia. A esas edades esa brecha puede ser muy importante y marcar una trayectoria de ir siempre al retortero de la clase, y agravarse a medida que crece la dificultad.
No sé qué ha cambiado tanto. Yo sacaba muy buenas notas y no tengo experiencias personales al respecto. Mi hermano mayor sí suspendía desde EGB. Mi madre lo achaca a que no fue a guardería y en el colegio le habían dicho que a los niños no se les enseñaba a leer y escribir antes de primaria. Ella lo creyó y se culpará toda la vida por ese error. Seguramente no sea la única razón, pero el hecho es que una persona muy inteligente no consiguió nunca adaptarse al sistema educativo. Casualmente, además nació en diciembre y, también casualmente, los siguientes hermanos no hemos tenido ningún problema en nuestra etapa educativa.
Hay familias que dan pena, divorcios malísimos, soledad en aumento... Pasan muchas cosas en la vida y mente de los niños y los adolescentes, creo que me conformaría con un poco menos de simplismo del que estoy viendo por aquí.
Tener programaciones de aulas «dinámicas y divertidas» requiere en un instituto un esfuerzo titánico. Si tienes seis grupos donde en dos o tres tienes varias adaptaciones curriculares, varios alumnos repetidores y disrruptivos es prácticamente imposible trabajar por proyectos sin que la clase se vaya de madre. Es más, cuanto menos es el rendimiento de un alumno y peor es su comportamiento mayor debe ser la guía del profesor y más clarito lo que debe aprender con la menor libertad posible para evitar que se dispersen. Pero esto no lo digo yo: ya hay voces que en educación cuestionan modelos como el que tú defiendes, la nueva pedagógia que responsabiliza absolutamente al profesor de lo que pasa en el aula cuando hay más actores implicados igualmente responsables: administración, estudiantes, familias y sociedad. Todos a la vez. Lo demás es echar balones fuera y atacar al eslabón más débil: al profesorado.
En resumen: reprochar por sistema a los profes que el fracaso de sus alumnos es resultado de que sus clases no son guays demuestra la poca información que tiene en conjunto del colectivo, sus ciscunstancias y recursos y flaco favor le hace a unos alumnos absolutamente infantilizados incapaces de asumir la responsabilidad de sus actos y a unas familias desentendidas de la educación de sus hijos.
De hecho, también se dan casos en los que grandes vagos obtienen grandes resultados escolares. Así que ser vago o no explica todo, o no explica siempre, incluso si compras el argumento de base del señor del artículo.
El resto de tu mensaje no lo voy a discutir porque habla de cosas que has interpretado tú de lo que yo he dicho. Para que te hagas una idea, es como si yo dijera que hay que vivir la vida a tope y tu interpretaras que eso implica dedicarse a los deportes de riesgo y a follar sin parar, sin saltarse un fin de semana.
Yo lo siento pero mi experiencia no se limita solo a mis tiempos de estudiante. He conocido muchos profesores, he sido profesor (instructor, no educador) en momentos puntuales en contextos de enseñanza privada y pública en clases extraescolares. Puede que no tenga el punto de vista más amplio que se pueda tener pero lo tengo bastante amplio.
Sobre la cuestión de la responsabilidad no recuerdo haberme pronunciado en este hilo, por otra parte. Apreciar la multitud de causas que pueden desembocar en fracaso escolar no tiene nada que ver con la responsabilidad en esas causas, tema muy interesante también. El vago, ¿nace o se hace? Si eres capaz de trabajar de sol a sol pero no puedes coger un libro, ¿eres un vago? ¿Se es vago por condicionamiento genético, entorno familiar, por decisión personal, por educación, por falta de palizas orientativas..?
Porque todas la partes tienen responsabilidad de que la educación vaya en a mejor y se adapte a los cambios y necesidades del individuo.
Un profesor qué sólo pide esfuerzo y disciplina es un profesor que tiene poca imaginación y se auto exige muy poco. Todos recordamos nuestra sensación de fascinación cuando un profesor era capaz de enseñarnos a través de su conocimiento pero sobretodo por la pasión que desprendía.
Entonces si todos juntos vivimos con pasión la educación no habrá que recriminar nada a nadie.
El jefe máximo de los trolles, eso sí.
Te puedo hablar de unos cuantos que eran creativos y brillantes y que se quedaban fumando porros a 100m entre otras cosas porque estaban tremendamente desmotivados con el sistema educativo y social actual.
El discurso del profesor:
El proceder de irresponsabilidad y vagancia te aboca a una vida de fracaso. Puedes conseguirlo, si te esfuerzas, tu vales. Quien baja el baremo para que libres no te beneficia, te utiliza para la foto y te hace daño a largo plazo. Trabajemos juntos, que valdrá la pena...
Ese sería un resumen. ¿Dónde está el fallo en ese discurso? Advierte de un peligro, corrige un punto de vista errado y alienta a conseguir algo. Yo no veo el fallo.
En cambio, en tu discurso veo:
El profesor usa un mal metodo para motivarlos. El profesor se equivoca. El profesor deberia ser mejor, haciendo esto o lo otro. El alumno es un ente que tiene derecho a equivocarse y corregir luego, que la responsabilidad de esto debe ser de otro que no ha motivado bien.
Pues mira, NO. EL ALUMNO debe trabajar. El alumno está vagueando, el alumno no está cumpliendo y el profesor, que le ha suspendido, le está explicando que el suspenso no es venganza ni castigo, que la vida le va a suspender muy fuerte y que puede aprobar, ahora y en la vida. Que esforzarse un pocp le hará conseguir mucho pero eso implica responsabilizarse y que la mayoría de la gente no va a tener esta consideración con ellos luego asi que es mejor que empiecen desde ya a moverse en la dirección correcta.
Es simplemente otro profesor amargado más que va a llevarse a un montón de alumnos por delante que van a odiar el colegio con toda su alma, y en vez de "esforzarse y dejarse la piel" como dice, van a hacer lo contrario, buscar cualquier resquicio para quitarse de en medio al amargado y pasar adelante, si de verdad quieres que tus alumnos hagan algo trata de motivarlos, de dar clases interesantes etc.
Los que no quieran estudiar no lo haran igual, y una "cartita" no les va a motivar en lo más minimo, los que si quieran, si haces las clases interesantes les servira y les podra motivar aunque sea un poco y sacaran provecho, estas cartitas solo quitan las ganas a los alumnos y hacen que pierdan el poco interes que ya de por si tienen.
Un profesor no firma un contrato para siempre con el alumno, lo firma hasta los 16. Los que lo firman para siempre son sus padres.
Un profesor no es responsable de motivar a los alumnos. Tiene que hacer bien su trabajo, obviamente, pero no venderles el producto todos los días.
Un profesor ni puede ni debe luchar contra MHYV y Gran Hermano entre otros.
Cada palo que aguante su vela.
Como experiencia personal puedo afirmar que nunca en mi vida perdí mas el tiempo que en la clases de la ESO, eso sí, ya que me ví obligado a asistir al meno hice lo necesario para no repetir.
El problema no está en el sistema educativo, sino en cómo las personas nos tomamos la vida fuera e él.
Que quieres ¿que a mí hijo lo eduque un profesor de podemos?
No hijo mío no, déjate de mantas giliprogres. Los chavales deben ser educados (podríamos discutir en qué) hasta los 14-16 años dependiendo del chaval y a partir de ahí el chaval que elija lo que quiere hacer con su vida.
Se nota que no has dado clase en tu vida y que hablas de oídas (típico hispanistaní). Cuando dice que te quieren feliz es precisamente porque a eso nos ha llevado el sistema educativo desde que se aprobó la LOGSE: a rebajar niveles, quitar contenidos, aprobar por hacer manualidades,... y eso ya está incluso en la universidad donde en el 90% de las titulaciones el título prácticamente se regala.
Nos quieren tontos, aborregados y compitiendo todos por un cuscurro de pan y tú encima aplaudiendo.
Si el alumno se aburre, aparte de porque tiene que hacer algo de forma obligada, porque se le obliga a compartir aula hasta los 16-17-18 años con borregos destrozaclases, y asumen que eso es lo normal y que jamás podrán tener una clase en condiciones. Cuando por fin llegan a ese momento se dan cuenta de que no han podido aprender ni el 80% de lo que deberían y se frustran porque les cuesta un mundo avanzar.
No podemos tener currículos basados en la vida, la salud, la responsabilidad, civismo, etc. La sociedad en la que vivimos se basa en la ciencia y en la tecnología, ¿no enseñamos ni ciencia ni tecnología a los futuros ciudadanos? ¿O pretendes que terminada la primaria comience la especialización, y los alumnos solo aprendan lo que necesitarán como trabajadores? Entonces eliminas el libre albedrío, con el destino marcado desde los 11 años, incultos e ignorantes.
Recuerda, ser culto significa comprender el entorno en el que vives: lengua, literatura, historia, matemáticas, física, biología, química, idiomas, filosofía, informática, educación física, religión o historia de las religiones, etc., sirven para ser capaces de llevar una vida plena. No hay nada más triste que la ignorancia.
No contaba los que quieren empezar a trabajar ni los "no quiero estudiar más" como estudiantes.
Aunque no se suele hacer hay que diferenciar entre los que no quieren seguir siendo estudiantes y quieren trabajar o no hacer nada, de los que si pero terminan abandonando por motivos de como esta estructurada o como se da la enseñanza en España
Cuando empiezas el curso te das cuenta al poco que el 80% no ha aprendido ni lo básico que debieran en la primaria. ¿Explicación a eso? Los maestros actuales, sí, pero también que los padres de muchos de esos chavales los han ido dejando de lado y no se han dedicado a esos chavales haciéndoles ver que les importan un pimiento y que el sistema educativo es secundario.
Con suerte conseguirás que 5-6 empiecen 2º de la ESO con el nivel que les toca para ese curso.
Ahora vienes y me cuentas milongas. Si estuvieras en el día a día como estamos muchos y vieras la cruda realidad de un centro educativo no hablarías con tanta ligereza.
Del sistema finlandés se ha hablado ya muchas veces y su "éxito" se basa en "alumnos homogéneos", "refuerzos a los alumnos desde que entran al colegio", "casi nula conflictividad", "toda la sociedad implicada en la educación". Y ya, no hay más. En España ni tenemos esas 4 cosas ni las tendremos jamás.
(Pero se la pasaré a mis estudiantes
Si haces algo, hazlo porque te gusta y disfrutas con ello, si no, no merece la pena. Para qué romperse los cuernos, va a ser inutil si lo haces por las razones equivocadas, y las que dice este profesor lo son.
Es un ejemplo mas del haz lo que digo, no lo que hago. ¿Cuantos examenes hace este supuesto profesor? Que les de ejemplo. Dirá, yo ya los hice. Pues sigue haciendolos si quieres enseñar de esa forma, a aprender con examenes y notas. Dirá, "yo ya sigo aprendiendo", pero sin examenes melón. Si los alumnos hubiesen visto de ti que seguias aprendiendo con examenes, no necesitarías decirles nada. Llevales a que te vean para todos los examenes que haces, ya que seguramente desde que los aprobaste ha cambiado todo tanto que tendrias que estar haciendo examenes todos los meses para estar al dia. Pero si te dedicas a estudiar para aprobar examenes (supuestamente aprender por ese método), no tendras tiempo ni de enseñar, ni de aprender.
Noam Chomsky: El objetivo de la educación: La deseducación
www.meneame.net/story/noam-chomsky-objetivo-educacion-deseducacion
"Los examenes pueden ser una herramienta util si contribuyen a los fines constructivos de la educacion, pero ...
www.meneame.net/c/12623681
www.meneame.net/search?u=capitan__nemo&w=comments&q=deseducaci
Si solo has conocido ese todo, para ti eso igual es nada. Que manden a estos profesores a reeducación a estudiar y hacer examenes de todo lo que parece que no saben a la vista de este argumentario que sueltan.
En ese mundo de todo o nada, parece que no saben nada.
Si piensas que es duro tener alumnos, espera a tener clientes.
Claro, el problema a la educación de nuestro país es que los padres no pagan suficiente... y por eso a los países nórdicos les va tan mal...
y los geniostienen la vida solucionada.Fixed.
Y lo que dices al principio, es verdad, pero a los 25,40,... tienes muchas más responsabilidades y por tanto mucho menos tiempo para dedicarte a ello. Cuando eres un chaval, aparte de ser una esponja y de jugar, también has de asumir unas responsabilidades y unos conocimientos.