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"La Clave". El Valle de los Caídos (1983)
En el mítico programa "La Clave", del José Luis Balbín, del 18/11/1983, el tema de debate fue El Valle de los Caídos. Los invitados fueron un ex-penado, el hijo de un empleado que trabajó en la cripta, (Damián Rabal), el Sr. Peces Barba del Brio, la ex-procuradora en cortes, Dª. Mónica Plaza, uno de los escultores del Valle, D. Juan de Ávalos, y Daniel Sueiro, escritor de izquierdas.
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Los presos que iban al valle de los caídos no tenían que haber estado condenados, pero iban al Valle voluntariamente, porque las condiciones eran mejores que pudrirte en una carcel normal franquista. No era un Auschwitz, no era un campo de trabajos forzados, ni estaba diseñado para matar gente.
Está muy mitificado pero no era un castigo, era una opción que tenían presos con recursos para reducir condena y salir de las peores condiciones de una carcel. Si el régimen franquista te odiaba no acababas en el Valle de los Caidos, simplementedesaparecias o no veias nunca la luz del sol.
¿que no todo era orégano? Claro, la jodida vida es dura, a veces tanto que un pequeño soplo de libertad es mucho, Otras veces es tanta libertad la que se tiene que, como no se sabe qué hacer con ella y nos aburre mucho, buscamos los tres píes al gato, pero eso sí, siempre culpando a otros, por supuesto.
Y quien quiera entender, que entienda
El vídeo está tal cual, presenta argumentos de los dos lados y es un debate muy interesante sin manipulación alguna. O acaso sugieres lo contrario?
Otra cosa es que no te guste que se muestra lo que gente implicada en la construcción del monumento diga lo que piensa. Es eso lo que te molesta?
Me parece muy interesante la intervención a partir de 30:31 como respuesta al intento de presentar el monumento como algo para todos los españoles. Tal como explica ahí, desde el acta fundacional ya se describe como un monumento a los caídos de la cruzada (los golpistas del alzamiento).
Está claro que la lógica ha prevalecido y ya nadie se atreve a decir que era un monumento para todos los españoles. Simplemente se dice que es agua pasada y mejor no tocarlo.
La ley de Poe, del nombre de su inventor, Nathan Poe, es un aforismo surgido de Internet según el cual, en la ausencia de un guiño o indicación que lo aclare, es difícil o imposible distinguir entre una postura ideológica extrema y la parodia de esa misma postura cuando se argumenta en foros de internet.
es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
Murieron 15. Ni siquiera todos presos, y ni siquiera todos presos políticos.
Sabes acaso cuales eran las cifras de muertos en la construcción en los años 50? Dudo mucho que la tasa de mortalidad fuese mucho mayor que la media.
No se puede distinguir el sarcasmo de una postura extrema sin una indicación clara.
No creo que sea el único que no lo pilló ni creo que sea peor ni mejor por eso.
Aún se palpaba el miedo a volver a la dictadura y sus consecuentes purgas.
Que 35 años después sigamos con la misma cantinela, me parece más de masocas que otra cosa.
Aparte que, en realidad, cualquiera que haya vivido aquellos años y los presente es consciente de que, sin ser perfecta, la democracia ha cambiado mucho mucho mucho, y a mejor, en todos estos años.
Yo creo que sí ha cambiado mucho, no todo lo deseable ni a gusto de todos, pero vamos, bastante. (divorcio, matrimonio homosexual, aborto, libertades varias, aumento de competencias en las autonomías, protección social, supresión mili, libertad de culto...)
Lo de la legislación es terrible (si lo sabré yo ), pero por ejemplo ahí voy: ¿en 35 años no ha habido políticos que hayan podido cambiar esa legislación actualizándola?
Si eso no se ha hecho no es por la rémora del pasado, si no porque a esos políticos (untados y bien untados) no les interesa. Y claro, a esos políticos que no cambian esas leyes obsoletas somos nosotros quienes les elegimos.
Ponemos el "megusta / nomegusta" por delante de si eso es cierto o justo.
No corren buenos tiempos para la reflexión.
Eso esa gilipollez y una mentira como una catedral. Los presos no trabajaban en peores condiciones que los trabajadores normales. Y en esa época cualquier minero o empleado de la construcción estaba expuesto al amianto, la silicosis y pésimas condiciones de trabajo. El Valle de los Caidos no fue ningun campo de exterminio por mucho que se le quiera idealizar de ese modo. El Franquismo cometió muchos crimenes, pero el Valle de los Caidos no es uno de los grandes, ni siquiera de los medianos. No es más que un mausoleo megalómano.
Sobraba "educación y respeto" y... miedo!! mucho miedo!!
Y sí, algunos (en algunas partes de España, muchos...) se dejaban amonestar por el mismo cura que tenía en la casa parroquial, una hermana, una criada y una sobrina que no era hija de la hermana!! que acumulaba dinero y propiedades (a cambio de decir misas por los viejos que antes de morir creían al mismo cura que les decía que sus herederos lo olvidarían y mejor que le pagaran las misas por adelantado con alguna propiedad!!)
Y sí, algunos de mal vivir eran "sopapeados en el cuartelillo"... pero dependía de cuanto dinero tuvieran los de mal vivir!! porque yo he visto camiones llenos de tabaco (y otras cosas de contrabando), escoltados por viejos Santana verdes que no acababan en el cuartelillo (cuando era muy niño* creía que si, que los llevaban detenidos!!, después perdí la inocencia...).
Y también recuerdo a paisanos de mucho mejor vivir que los uniformados que les sopapeaban!! porque el autoritarismo era el arma de los que no tenían más conocimientos (ni educación... en aquella época la formación de los guardias civiles era peor que la media y la media era baja entre las clases bajas (paupérrimas).
No añoro nada de aquellos tiempos!! si acaso el ver debates como este... no solo por que respetasen sus turnos de palabra y los conocimientos de los invitados a debatir; sino porque resulta doloroso que a día de hoy, ningún canal de televisión (ni de radio) se plantee siquiera hacer algo así. En ese aspecto la libertad de expresión ha cedido ante la autocensura que impone la corrección política y el miedo a perder audiencia (y publicidad institucional...).
* a finales de los años 60.
El otro día vi uno de los debates de nuestros políticos de "primera linea" y era de verguenza ajena, sacando papelitos con gráficas para retrasados, interrumpiendo, y usando frases cortitas con un guión forzado.
Se nota cuando alguien está formado y la oratoria la tiene para transmitir sus conocimientos, y cuando alguien solo tiene oratoria sin ningún conocimiento detrás que transmitir.
Lo triste es que la mayoría de gente no se da cuenta o yo que se que cojones pasa.
No todos estamos al dia del quien-es-quien en Meneame.
¿Respetar a los franquistas en vez de meterlos en la cárcel?