#4 Hay montones de delitos que no son castigados con cárcel, ni mucho menos. No sé si esto sería una falta o no pero la verdad es que 250 pesetas en 1937 tenía que ser una multa bastante considerable para un currelas normalito.
Aunque bueno, teniendo en cuenta que la multa en sí ya es prueba de que se espiaban las comunicaciones, tampoco se puede considerar representativo de nada parecido a un estado de derecho.
La realidad es que los franquistas querían controlar las comunicaciones y por eso no se podía hablar catalán al finalizar la guerra. Porque si el que te pincha la linea era de burgos o de sevillano pues no se enteraba.
Hubo concursos literarios en las lenguas locales(catalán... Gallego, no se si euskera también) en los 60.
Realmente el titular y la perspectiva del catalán prohibido es sensacionalista. Estaba prohibido a nivel instituciónal, no hablarlo. Salvo el caso que comente que tiene cierta lógica de control de la poblacion dentro de lo bestial que fue la guerra civil y la represión franquista.
Tampoco hay que negar que estaba en contra de los separatistas.
Pero creo que se ha magnificado mucho esa persecución al catalán cuando todo el mundo podía hablarlo, menos representantes del estado, prensa(que básicamente también era el estado) o para dirigirse a el.
#9 ¿en que año?
Siendo francos creo que en cada pueblo los falangistas y guardias civiles tenían bastante impunidad para llevar las cosas a su manera, en Asturias hicieron de todo.
Pero por eso comento que al acabar la guerra si que era castigado( porque se quería imponer el nacionalismo español, y por lo que comente, de que te tienen que entender para poder controlarte).
Pero luego el catalán se entendió como parte del folclore español y como digo se hicieron hasta concursos literarios en pleno franquismo, también había cantautores en catalán, y la prohibicion de las lenguas era a nivel de instituciones, vamos que solo había una lengua oficial y punto, pero no te prohibían hablar tal o cual.
#7 por cierto, y si en lugar de catalán hablabas en francés, inglés o alemán, el señor de Burgos o de Sevilla que te pinchaba la línea si conocía esas lenguas?
#13 si sabes lo del año contesta me que me interesa.
Si hablabas alemán pues eras aliado, francés gabacho e inglés espía británico.
Era una cuestión de controlar a la población española no la extranjera. Obviamente si un español hablaba en ingles con otro para que el guardia civil que tenia delante no se enterase que te imaginas que iba a ocurrir? Pues lo que a tu abuelo seguramente.
Que no lo defiendo EH! Pero la finalidad en esos casos no es reprimir la lengua sino que la autoridad no entendía y se lo tomaban mal.
Tampoco se puede reducir todos los casos a esto, los habría que le tendrían ganas a los catalanes también. Pero no algo generalizado. La represión aveces fue hasta sin motivo.
En todo caso si consideraban que eras separatista seguramente tuvieses que rendir cuentas tras la guerra. Pero no por hablar catalán.
#15 sucedió en los años 50, pero no sé si fue en el 51 o en el 59.
Además, mi abuela solía reñir a mi madre cuando esta repetía alguna palabra en catalán que había oído a algún vecino, por miedo a la represión. Quizás la guardia civil era más severa en Xàtiva o quizás se llevaban mal con mi abuelo, vete a saber.
#15 ya le he confirmado. Según la memoria de mi madre sucedió en el año 52. Por cierto, a mi madre, en el colegio, las monjas le decían que el catalán era lo que "hablaban los malos".
#20 estaba un poco mal visto eso si es verdad, ya no por miedo(o también) pero se asumía que el que hablaba en lenguas locales es porque no tenia cultura.(Por ser de pueblo vaya).
Y no dudo que hubiese gente mas severa con el idioma, yo lo que no se es que hubiese una ley prohibiéndolo o instrucciones de perseguirlo, impunidad la guardia civil si tenia y si al guardia civil le molestaba eso pues te iba a machar con eso, sino con otra cosa. Asturias fue uno de los lugares mas reprimidos por el franquismo y no era por hablar asturiano, era por ideas políticas, por rencillas, por pasado político, por pertenecer o ayudar al maquis, etc.
Ni me suena ningún caso de represion por hablar asturiano. Mas allá del típico cachete en el colegio por hablarlo que se cuenta en todas las comunidades.
El régimen franquista persiguió ideas no lenguas.
#21 oh claro, como en el 1967 permitieron hacer cursos de Catalán, antes no prohibieron su uso...
¿Sabes que el franquismo se reformó a mediados de los 50 y dejó de ser autarquico para tener la posibilidad de entrar en la ONU? ¿Sabes que en los 60 se hizo una reforma educativa que permitió enseñar un poco de catalán en la escuela? ¿Sabes que hasta que no se aprobó esa ley igualmente muchos profesores daban clases de catalán desobedeciendo al régimen?
#22 se adoctrinaba a los niños con nacionalismo español y la religion, pero bueno yo creo que si prohibes una lengua lo haces bien no organizando y permitiendo cosillas como las que pone #11
Que había represión es innegable, pero contra las lenguas... Puntual si como de cualquier cosa que busques, organizada no creo y no tengo constancia, aparte de quitarles la condición de oficiales que simplemente se ponía el español delante, y no se perseguía a la gente por el hecho de hablar x lengua.
Pero a ver es que hablamos de una época de total impunidad para los mandos y de mucha incultura para el pueblo.
#24 no, separatista es aquel que le gusta hablar su idioma materno. Pero bueno... no hace falta discutir con esa clase de trolles, gente asi hace que federalistas convencidos den por buena la opcion de la independencia.
#7 NO. NO se podía hablar catalán en público ni en la calle solo en casa y gracias aunque todo el mundo fuera catalán de lengua materna. No reinventemos otra historia que ya hay pios moa y similares reinventando todo
#33 no es cierto, y es al reves los pios moa en este caso son otros.
¿Porque sera que en mi comunidad que tambien tiene otra lengua no se cuentan esas historias? porque el nacionalismo es residual.
Lo que si es cierto es que se veia mal pero porque se consideraba de pueblo->de paletos y nadie quiere que le consideren eso.
Se saco a las lenguas a excepcion del castellano de las instituciones, punto, no se condeno a nadie por hablarlas, ni se persiguio a nadie por hablarlas. Se perseguia a la gente por rojo, por socialista, por anarquista, por democrata, incluso por seguir con demasiada fidelidad a primo de rivera, por hablar catalan no.
Y me remito a lo de antes, condenados por tener ideas anarquistas hay muchos, muchos de ellos a muerte, por hablar catalan no conozco ningun caso.
#36
'************************+ #36#33 no es cierto, y es al reves los pios moa en este caso son otros.
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Al contrario es absolutamente cierto y te lo puedo jurar por lo que quiera
Además en primaria y secundaria solo se podía hablar en castellano. Y obligaban a pronuciar la "v" de forma diferente a la "b"
'*******************+
¿Porque sera que en mi comunidad que tambien tiene otra lengua no se cuentan esas historias? porque el nacionalismo es residual.
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Eso no son historias. Lo que cuento no es de ninguna historia. LO HE VIVIDO
NO se cuentan porque se ha olvidado pasado página y borrón nuevo. pero eso era lo habitual. Ni te imaginas
A mi una vez pensando en mis cosas se me olvidó decir el "ave maría purísima" al entrar un establecimiento y automáticamente se me dijo que se me iba a denunciar. Suerte que lo arreglé con buenas palabras
¿pero tu donde crees que has vivido y se vivía y como era aquillo "alma de cántaro"?
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Lo que si es cierto es que se veia mal pero porque se consideraba de pueblo->de paletos y nadie quiere que le consideren eso.
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NO. En público y en la calle se hablaba castellano. Se hablaba catalán entre conocidos y para cosas privadas. Fuera de ahí no se admitía incluso así había autoridades que pedían que "se dejara de ladrar"
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Se saco a las lenguas a excepcion del castellano de las instituciones, punto, no se condeno a nadie por hablarlas, ni se persiguio a nadie por hablarlas.
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JAJA JOJOJO
Mi madreeee
¿tu donde vivías?
Y una realísima PORRA
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Se perseguia a la gente por rojo, por socialista, por anarquista, por democrata, incluso por seguir con demasiada fidelidad a primo de rivera, por hablar catalan no.
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Por eso se ponían sanciones administrativas como ahora por manifestarse según contra qué...
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Y me remito a lo de antes, condenados por tener ideas anarquistas hay muchos, muchos de ellos a muerte, por hablar catalan no conozco ningun caso.
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Sanciones administrativas. No es lo mismo pero también. Además una cosa es el hecho y otra el delito atribuído. Acostumbraban a no coincidir ni con cianocrilato.
#40 me estas diciendo que para entrar en las tiendas había que decir ave Maria purísima?
Pues no se deviste de vivir tu propio franquismo.
De todas formas ya he dicho que aveces perseguían lo que les daba la gana perseguir.
Si me creo que dijesen que no ladras en, hoy se pide a los niños que hablen en catalán y estamos en democracia ...
Pero para mi prohibición implica no dejar hablar ni en la calle ni en casa ni con desconocidos ni entre amigos.
De todas formas pruebas de esa prohibición solo hay puntuales dos o tres multas de época o de guerra civil o de post guerra.
'************* #44#40 me estas diciendo que para entrar en las tiendas había que decir ave Maria purísima?
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Evidentemente. Y se contestaba "sin pecado concebida"
Y se necesitaba un certificado del cura de buen comportamiento para pedir trabajo y...
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Pues no se deviste de vivir tu propio franquismo.
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Lo que no se es donde viviste el tuyo
NO fue mi propio. NO viví en otro universo paraleo. Viví en España
no se tu... La verdad
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De todas formas ya he dicho que aveces perseguían lo que les daba la gana perseguir.
Si me creo que dijesen que no ladras en, hoy se pide a los niños que hablen en catalán y estamos en democracia ...
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Lo dicho yo no viví ningún particular franquismo tu sí vives tu propia película. Es IMCOMPARABLE Eso a esto del catalán
un poco de ¡por favor!
¿no te parece?
Anda que...
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Pero para mi prohibición implica no dejar hablar ni en la calle ni en casa ni con desconocidos ni entre amigos.
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¿y prohibir enseñar química en el nuevo estado islámico incipiente entre irak y síria no es prohibición porque para ti prohibición sería no poder enseñar nada?
¡Anda que!
Y el que me acusaba falsamente de vivir mi propio franquismo vive su propia idea de prohibición.
No. prohibición es lo que esté prohibido. Si no puedes hablar en público en una lengua determinada o te cae la del pulpo con acusaciones "políticas" es una prohibición
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De todas formas pruebas de esa prohibición solo hay puntuales dos o tres multas de época o de guerra civil o de post guerra.
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Como si no dieran palizas cuando querían o confiscaban o lo que les salía del nabo y de toda forma ¿vuelvo a recordar que una cosa es el hecho y otra el delito atribuíd y que acostumbraban a no coincidir ni con cianocrilato?
Lo he vivido. Y era un agobio DIARIO. Para decir tonterías... ¿tu lo has vivido o lo has fantaseado de oídas?
En fin
Si es que. ¡vaya mierda! Se vivirá (es una analogía no una realidad) bajo palizas continúas diarias en algún lugar y alguien dirá que no se daban palízas en ese sitio porque no se conservan porras y la gente ya no se queja?
¡por favor!
A este paso en unos años de PP y amiguetes se acaba viviendo igual y ya recapacitarás, ya...
#45 yo no vivi el franquismo(y no dudo que tal vez seas el unico del hilo que lo vivio, al menos como adulto) pero mira voy a rectificar, (recuerda que yo no se quien eres solo veo tus textos, podrias ser un chaval de 15 años).
Si que conozco casos que por no cumplir el "protocolo" religioso te llevabas la del pulpo, lo que desconocia totalmente es lo de saludar con un "ave maria purisima". Yo creia que eso estaba limitado a saludar al cura :=?
Asi que aqui reconozco mi ignorancia sobre esa costumbre, me parecio totalmente fuera de lugar saludar asi en un establecimiento.
Pero bueno a lo serio:
Cuando se habla de prohibicion del catalan o persecucion del catalan.
Prohibicion en las instituciones. ¿Se prohibia a la gente hablarlo? No, ¿era prudente hacerlo? pues igual delante de la autoridad no porque lo mismo te caia la del pulpo, por hablar catalan, por llebar una bufanda roja que por mirar mal o cualquier escusa.
¿Persecucion? No. No detenian a nadie por haber hablado catalan. No se perseguia a la gente por hablar en catalan. No habia una ley en la que si hablabas catalan tenias tal o cual repercusion.
¿Se toleraba el abuso de autoridad? Si y a todos los niveles.
Lo que si admito es que el nacionalismo español(tenebroso como cualquier otro nacionalismo al poder) al imponerse tenia como consecuencia el rechazo a todo lo que sonase antiespañol para los individuos. Y habria individuos que fuesen autoridad que se pasasen 3 pueblos con impunidad. Pero no era impunidad para reprimir el catalan era para todo.
En esto tambien te doy la razon:
Como si no dieran palizas cuando querían o confiscaban o lo que les salía del nabo y de toda forma ¿vuelvo a recordar que una cosa es el hecho y otra el delito atribuíd y que acostumbraban a no coincidir ni con cianocrilato?
Yo a lo que voy es a que no hubo una represion del catalan sistematica, como si hubo de muchas otras cosas que hoy en dia no se reivindican.
Porque estos temas suelen salir para justificar la inmersion linguistica, con una retorica de que se ha de compensar y reestablezer la normalidad previa al franquismo, y como tal los trato...
Estan magnificados, y sacados de contexto. Porque el catalan es parte del folclore y el folclore no se persiguio por el franquismo, se persiguio al pueblo...
Y digo yo, ¿y los anarquistas y al anarquismo quien los restaura? Esos si que fueron perseguidos, y aniquilados.
'************** #46#45 yo no vivi el franquismo(y no dudo que tal vez seas el unico del hilo que lo vivio, al menos como adulto) pero mira voy a rectificar, (recuerda que yo no se quien eres solo veo tus textos, podrias ser un chaval de 15 años).
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Con lo que estás descalificando o dejando...
Bueno Yo sí lo viví. Y recuerdo perfectamente que sí se podía hablar en catalán pero en casa. En la calle si os conocíais dos o tres y no había polícia por ahí que entonces se tenía que hablar castellano. En público o en general solo castellano. Punto pelota. O eso o te la cargabas. Lo que te pusieran acusaran o lo que les daba pues es igual. Sí había represión. No eliminación sistemática en eso de prohirlo en la intimidad. Recuerdo que se enseñaba que el catalán era un dialecto del castellano (sí del castellano no del latín) que pronto desaparecería por su escaso uso y poca relevancia. Y en un colegio público de primaria o sencudaria solo castellano incluso en los comenetarios de los compañeros. Y sí el castigo físico, las hostias con varas de madera eran normales. Se consideraba el castigo físico como algo bueno que enderezaba y se aplicaba. Era normal que un profesor te diera de ostias por hablar alguna palabra en catalán y en un colegio público. Punto pelota.
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Si que conozco casos que por no cumplir el "protocolo" religioso te llevabas la del pulpo, lo que desconocia totalmente es lo de saludar con un "ave maria purisima". Yo creia que eso estaba limitado a saludar al cura :=?
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No. Era el saludo habitual. Y así mil detalles que ahora la gente prefiere no recordar por traer lo que trae. Pero en absoluto de raro o solo del cura. El control sobre la gente era bastante bestia nada de algo parecido a lo que se tiene ahora con prohbiciones más o menos sobre alguna otra cosa. Sí había fuerte presión.
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Asi que aqui reconozco mi ignorancia sobre esa costumbre, me parecio totalmente fuera de lugar saludar asi en un establecimiento.
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Pues si algo que era la regla y que te la podías cargar (eso y otras cosas a cual más estúpida) te parece fuera de lugar: ya puedes imaginar la idea idílica y equivocada que tienes de entonces. Muy limitada y parcial... muy pero que muy limitada
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Pero bueno a lo serio:
Cuando se habla de prohibicion del catalan o persecucion del catalan.
Prohibicion en las instituciones. ¿Se prohibia a la gente hablarlo?… » ver todo el comentario
Pues si algo que era la regla y que te la podías cargar (eso y otras cosas a cual más estúpida) te parece fuera de lugar: ya puedes imaginar la idea idílica y equivocada que tienes de entonces. Muy limitada y parcial... muy pero que muy limitada
Para nada una idea idilica. Lo que ocurre es que me parece mas una parodia del cristianismo entrar en una tienda saludando asi que otra cosa pero es un error mio por haber juzgado el pasado con la mentalidad del presente.
En todos los mensajes he hablado de represion bestial e indiscriminada, no creo que eso sea una vision idilica, yo soy antifranquista.
El tema es que no hay procesados por hablar catalan, no hay leyes contra el catalan, solo exclusion.
Yo a lo que voy es a diferenciar entre una prohibicion y persecucion, frente a la marginacion.
Te reconozco que la linea es difusa, pero tenemos las ideas prohibidas y perseguidas, y el catalan que estaba mal visto y era reprimido como todo en la vida publica(y privada) pero no prohibido y perseguido.
El tema de la prohibicion del catalan se magnifica para justificar hoy en dia un revanchismo, no para recordar la historia, ni para hacer justicia. En ese sentido yo por un lado digo que se exagera la prohibicion por las razones que he expuesto(faltan pruebas) pero aun asi, aunque existiese, ¿que pinta eso para justificar hoy en dia ciertas politicas autoritarias? El revanchismo no justifica nada.
En todo caso, mira el titulo de la noticia: "cuando hablar catalan era delito".
¿Cuando fue delito?
Era reprimido pero no era un delito. Es como hoy en dia que vas con pintas y te registran aunque no hayas hecho nada(salvando las distancias), no puedes decir que sea delito ir con pintas, ni que este prohibido.
El tema es que no hay procesados por hablar catalan, no hay leyes contra el catalan, solo exclusion.
Yo a lo que voy es a diferenciar entre una prohibicion y persecucion, frente a la marginacion.
Te reconozco que la linea es difusa, pero tenemos las ideas prohibidas y perseguidas, y el catalan que estaba mal visto y era reprimido como todo en la vida publica(y privada) pero no prohibido y perseguido.
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Sí era perseguido. Y en unos lugares se permitía y en otros se prohibía. Solo indico COMO se perseguía.
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Era reprimido pero no era un delito.
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No se trata de que lo fuera o no formalmente. Se trata de si lo era en la práctica a todos los efectos en ciertas circunstancias. Y era tratado así aunque formalmente se considerara lo que se considerara.
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, ¿que pinta eso para justificar hoy en dia ciertas politicas autoritarias? El revanchismo no justifica nada.
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NO. Desde luego. Pero no puedo considerar esto como revanchismo de aquello. Es incomparable y no es en absoluto parecido a un revanchismo. Si fuera revanchismo sería la cosa muy muy diferente. La gente ha sido muy condescendiente en muchas cosas y poco revanchista
no me gustan las imposiciones conste ni las justifico ni nada. pero no es revanchismo ni se le parece siquiera. Si hubiera un reflejo pero a la inversa de lo que ocurría entonces se habría llegado a las armas hace tiempo.
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Es como hoy en dia que vas con pintas y te registran aunque no hayas hecho nada(salvando las distancias), no puedes decir que sea delito ir con pintas, ni que este prohibido.
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NO. NO y no. te he dicho un montón de veces que no. NO es lo mimo. Esto sería un accción puntual de la que podrías tener alguna fuerza judicial. ESO ERA LA NORMA sí era la ley por más que no fuera formal lo era porque era LA NORMA de cada día no había resquicio. No tiene parangón con los ejmplos que eliges como analogía en absoluto. De verdad. Es igual que fuera formal la ley contra el catalán la acusación fuera "apología del nacionalismo catalán" no era algo puntual como que te detengan por la pintas o una ligera represión puntual. ERA LA NORMA como si fuera ley a todos los efectos. Y así muchísimas más cosas. Era una dictadura. No lo enfoques a como funcionan hoy las cosas o uses analogías de hoy para entender la sociedad de ese momento: no sirven
El tema de la prohibicion del catalan se magnifica para justificar hoy en dia un revanchismo, no para recordar la historia, ni para hacer justicia. En ese sentido yo por un lado digo que se exagera la prohibicion por las razones que he expuesto(faltan pruebas)
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¿crees que me lo he inventado lo que he contado?
¡por favor! un poco de por favor. NO se exagera la prohibición en absoluto. Y sobra la memoría. DE la gente que estuvo. Tu buscas pruebas conforme la legalidad y formas actuales y eso olvídalo. Era una dictadura. Las pruebas que has de mirar son los testimonios. Los procesos y demás olvidalos que no reflejan en infinidad de casos lo que realmente sucedía o el motivo real por el que se procesaba a alguien y se la cargaba. Que no. No busques pruebas en formalismos fabricados a medida. Búscalas en la realidad cotidiana y las encontrarás. pero en pequeños detalles del día a día. Es ahí donde está todo. Que era una dictadura hombre. Que se atentaba contra un autobús lleno de gente y todos los diarios hablaban de accidente al día siguiente y todo así de arriba abajo incluso en las acusaciones. En TODO
#42 ¡Qué guay!
Como los de El Corte Inglés, que en Cataluña no se llama El Cort Anglés... pero los espárragos que venden tienen que etiquetarlos en español y catalán.
¿Pesetas?Pillado: es.wikipedia.org/wiki/Peseta
Aunque bueno, teniendo en cuenta que la multa en sí ya es prueba de que se espiaban las comunicaciones, tampoco se puede considerar representativo de nada parecido a un estado de derecho.
Hubo concursos literarios en las lenguas locales(catalán... Gallego, no se si euskera también) en los 60.
Realmente el titular y la perspectiva del catalán prohibido es sensacionalista. Estaba prohibido a nivel instituciónal, no hablarlo. Salvo el caso que comente que tiene cierta lógica de control de la poblacion dentro de lo bestial que fue la guerra civil y la represión franquista.
Tampoco hay que negar que estaba en contra de los separatistas.
Pero creo que se ha magnificado mucho esa persecución al catalán cuando todo el mundo podía hablarlo, menos representantes del estado, prensa(que básicamente también era el estado) o para dirigirse a el.
Siendo francos creo que en cada pueblo los falangistas y guardias civiles tenían bastante impunidad para llevar las cosas a su manera, en Asturias hicieron de todo.
Pero por eso comento que al acabar la guerra si que era castigado( porque se quería imponer el nacionalismo español, y por lo que comente, de que te tienen que entender para poder controlarte).
Pero luego el catalán se entendió como parte del folclore español y como digo se hicieron hasta concursos literarios en pleno franquismo, también había cantautores en catalán, y la prohibicion de las lenguas era a nivel de instituciones, vamos que solo había una lengua oficial y punto, pero no te prohibían hablar tal o cual.
Si hablabas alemán pues eras aliado, francés gabacho e inglés espía británico.
Era una cuestión de controlar a la población española no la extranjera. Obviamente si un español hablaba en ingles con otro para que el guardia civil que tenia delante no se enterase que te imaginas que iba a ocurrir? Pues lo que a tu abuelo seguramente.
Que no lo defiendo EH! Pero la finalidad en esos casos no es reprimir la lengua sino que la autoridad no entendía y se lo tomaban mal.
Tampoco se puede reducir todos los casos a esto, los habría que le tendrían ganas a los catalanes también. Pero no algo generalizado. La represión aveces fue hasta sin motivo.
En todo caso si consideraban que eras separatista seguramente tuvieses que rendir cuentas tras la guerra. Pero no por hablar catalán.
Además, mi abuela solía reñir a mi madre cuando esta repetía alguna palabra en catalán que había oído a algún vecino, por miedo a la represión. Quizás la guardia civil era más severa en Xàtiva o quizás se llevaban mal con mi abuelo, vete a saber.
Y no dudo que hubiese gente mas severa con el idioma, yo lo que no se es que hubiese una ley prohibiéndolo o instrucciones de perseguirlo, impunidad la guardia civil si tenia y si al guardia civil le molestaba eso pues te iba a machar con eso, sino con otra cosa. Asturias fue uno de los lugares mas reprimidos por el franquismo y no era por hablar asturiano, era por ideas políticas, por rencillas, por pasado político, por pertenecer o ayudar al maquis, etc.
Ni me suena ningún caso de represion por hablar asturiano. Mas allá del típico cachete en el colegio por hablarlo que se cuenta en todas las comunidades.
El régimen franquista persiguió ideas no lenguas.
¿Sabes que el franquismo se reformó a mediados de los 50 y dejó de ser autarquico para tener la posibilidad de entrar en la ONU? ¿Sabes que en los 60 se hizo una reforma educativa que permitió enseñar un poco de catalán en la escuela? ¿Sabes que hasta que no se aprobó esa ley igualmente muchos profesores daban clases de catalán desobedeciendo al régimen?
Que había represión es innegable, pero contra las lenguas... Puntual si como de cualquier cosa que busques, organizada no creo y no tengo constancia, aparte de quitarles la condición de oficiales que simplemente se ponía el español delante, y no se perseguía a la gente por el hecho de hablar x lengua.
Pero a ver es que hablamos de una época de total impunidad para los mandos y de mucha incultura para el pueblo.
Por cierto, no hace falta remontarse tan lejos para ver casos similares www.meneame.net/story/lider-obrint-pas-denuncia-dos-policias-agredirle
impensando.wordpress.com/2012/02/06/160-represion-franquista-en-euskal
¿Porque sera que en mi comunidad que tambien tiene otra lengua no se cuentan esas historias? porque el nacionalismo es residual.
Lo que si es cierto es que se veia mal pero porque se consideraba de pueblo->de paletos y nadie quiere que le consideren eso.
Se saco a las lenguas a excepcion del castellano de las instituciones, punto, no se condeno a nadie por hablarlas, ni se persiguio a nadie por hablarlas. Se perseguia a la gente por rojo, por socialista, por anarquista, por democrata, incluso por seguir con demasiada fidelidad a primo de rivera, por hablar catalan no.
Y me remito a lo de antes, condenados por tener ideas anarquistas hay muchos, muchos de ellos a muerte, por hablar catalan no conozco ningun caso.
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#36 #33 no es cierto, y es al reves los pios moa en este caso son otros.
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Al contrario es absolutamente cierto y te lo puedo jurar por lo que quiera
Además en primaria y secundaria solo se podía hablar en castellano. Y obligaban a pronuciar la "v" de forma diferente a la "b"
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¿Porque sera que en mi comunidad que tambien tiene otra lengua no se cuentan esas historias? porque el nacionalismo es residual.
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Eso no son historias. Lo que cuento no es de ninguna historia. LO HE VIVIDO
NO se cuentan porque se ha olvidado pasado página y borrón nuevo. pero eso era lo habitual. Ni te imaginas
A mi una vez pensando en mis cosas se me olvidó decir el "ave maría purísima" al entrar un establecimiento y automáticamente se me dijo que se me iba a denunciar. Suerte que lo arreglé con buenas palabras
¿pero tu donde crees que has vivido y se vivía y como era aquillo "alma de cántaro"?
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Lo que si es cierto es que se veia mal pero porque se consideraba de pueblo->de paletos y nadie quiere que le consideren eso.
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NO. En público y en la calle se hablaba castellano. Se hablaba catalán entre conocidos y para cosas privadas. Fuera de ahí no se admitía incluso así había autoridades que pedían que "se dejara de ladrar"
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Se saco a las lenguas a excepcion del castellano de las instituciones, punto, no se condeno a nadie por hablarlas, ni se persiguio a nadie por hablarlas.
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JAJA JOJOJO
Mi madreeee
¿tu donde vivías?
Y una realísima PORRA
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Se perseguia a la gente por rojo, por socialista, por anarquista, por democrata, incluso por seguir con demasiada fidelidad a primo de rivera, por hablar catalan no.
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Por eso se ponían sanciones administrativas como ahora por manifestarse según contra qué...
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Y me remito a lo de antes, condenados por tener ideas anarquistas hay muchos, muchos de ellos a muerte, por hablar catalan no conozco ningun caso.
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Sanciones administrativas. No es lo mismo pero también. Además una cosa es el hecho y otra el delito atribuído. Acostumbraban a no coincidir ni con cianocrilato.
En fin...
Pues no se deviste de vivir tu propio franquismo.
De todas formas ya he dicho que aveces perseguían lo que les daba la gana perseguir.
Si me creo que dijesen que no ladras en, hoy se pide a los niños que hablen en catalán y estamos en democracia ...
Pero para mi prohibición implica no dejar hablar ni en la calle ni en casa ni con desconocidos ni entre amigos.
De todas formas pruebas de esa prohibición solo hay puntuales dos o tres multas de época o de guerra civil o de post guerra.
#44 #40 me estas diciendo que para entrar en las tiendas había que decir ave Maria purísima?
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Evidentemente. Y se contestaba "sin pecado concebida"
Y se necesitaba un certificado del cura de buen comportamiento para pedir trabajo y...
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Pues no se deviste de vivir tu propio franquismo.
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Lo que no se es donde viviste el tuyo
NO fue mi propio. NO viví en otro universo paraleo. Viví en España
no se tu... La verdad
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De todas formas ya he dicho que aveces perseguían lo que les daba la gana perseguir.
Si me creo que dijesen que no ladras en, hoy se pide a los niños que hablen en catalán y estamos en democracia ...
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Lo dicho yo no viví ningún particular franquismo tu sí vives tu propia película. Es IMCOMPARABLE Eso a esto del catalán
un poco de ¡por favor!
¿no te parece?
Anda que...
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Pero para mi prohibición implica no dejar hablar ni en la calle ni en casa ni con desconocidos ni entre amigos.
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¿y prohibir enseñar química en el nuevo estado islámico incipiente entre irak y síria no es prohibición porque para ti prohibición sería no poder enseñar nada?
¡Anda que!
Y el que me acusaba falsamente de vivir mi propio franquismo vive su propia idea de prohibición.
No. prohibición es lo que esté prohibido. Si no puedes hablar en público en una lengua determinada o te cae la del pulpo con acusaciones "políticas" es una prohibición
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De todas formas pruebas de esa prohibición solo hay puntuales dos o tres multas de época o de guerra civil o de post guerra.
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Como si no dieran palizas cuando querían o confiscaban o lo que les salía del nabo y de toda forma ¿vuelvo a recordar que una cosa es el hecho y otra el delito atribuíd y que acostumbraban a no coincidir ni con cianocrilato?
Lo he vivido. Y era un agobio DIARIO. Para decir tonterías... ¿tu lo has vivido o lo has fantaseado de oídas?
En fin
Si es que. ¡vaya mierda! Se vivirá (es una analogía no una realidad) bajo palizas continúas diarias en algún lugar y alguien dirá que no se daban palízas en ese sitio porque no se conservan porras y la gente ya no se queja?
¡por favor!
A este paso en unos años de PP y amiguetes se acaba viviendo igual y ya recapacitarás, ya...
Si que conozco casos que por no cumplir el "protocolo" religioso te llevabas la del pulpo, lo que desconocia totalmente es lo de saludar con un "ave maria purisima". Yo creia que eso estaba limitado a saludar al cura :=?
Asi que aqui reconozco mi ignorancia sobre esa costumbre, me parecio totalmente fuera de lugar saludar asi en un establecimiento.
Pero bueno a lo serio:
Cuando se habla de prohibicion del catalan o persecucion del catalan.
Prohibicion en las instituciones. ¿Se prohibia a la gente hablarlo? No, ¿era prudente hacerlo? pues igual delante de la autoridad no porque lo mismo te caia la del pulpo, por hablar catalan, por llebar una bufanda roja que por mirar mal o cualquier escusa.
¿Persecucion? No. No detenian a nadie por haber hablado catalan. No se perseguia a la gente por hablar en catalan. No habia una ley en la que si hablabas catalan tenias tal o cual repercusion.
¿Se toleraba el abuso de autoridad? Si y a todos los niveles.
Lo que si admito es que el nacionalismo español(tenebroso como cualquier otro nacionalismo al poder) al imponerse tenia como consecuencia el rechazo a todo lo que sonase antiespañol para los individuos. Y habria individuos que fuesen autoridad que se pasasen 3 pueblos con impunidad. Pero no era impunidad para reprimir el catalan era para todo.
En esto tambien te doy la razon:
Como si no dieran palizas cuando querían o confiscaban o lo que les salía del nabo y de toda forma ¿vuelvo a recordar que una cosa es el hecho y otra el delito atribuíd y que acostumbraban a no coincidir ni con cianocrilato?
Yo a lo que voy es a que no hubo una represion del catalan sistematica, como si hubo de muchas otras cosas que hoy en dia no se reivindican.
Porque estos temas suelen salir para justificar la inmersion linguistica, con una retorica de que se ha de compensar y reestablezer la normalidad previa al franquismo, y como tal los trato...
Estan magnificados, y sacados de contexto. Porque el catalan es parte del folclore y el folclore no se persiguio por el franquismo, se persiguio al pueblo...
Y digo yo, ¿y los anarquistas y al anarquismo quien los restaura? Esos si que fueron perseguidos, y aniquilados.
El catalan simplemente dejo de ser oficial en… » ver todo el comentario
#46 #45 yo no vivi el franquismo(y no dudo que tal vez seas el unico del hilo que lo vivio, al menos como adulto) pero mira voy a rectificar, (recuerda que yo no se quien eres solo veo tus textos, podrias ser un chaval de 15 años).
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Con lo que estás descalificando o dejando...
Bueno Yo sí lo viví. Y recuerdo perfectamente que sí se podía hablar en catalán pero en casa. En la calle si os conocíais dos o tres y no había polícia por ahí que entonces se tenía que hablar castellano. En público o en general solo castellano. Punto pelota. O eso o te la cargabas. Lo que te pusieran acusaran o lo que les daba pues es igual. Sí había represión. No eliminación sistemática en eso de prohirlo en la intimidad. Recuerdo que se enseñaba que el catalán era un dialecto del castellano (sí del castellano no del latín) que pronto desaparecería por su escaso uso y poca relevancia. Y en un colegio público de primaria o sencudaria solo castellano incluso en los comenetarios de los compañeros. Y sí el castigo físico, las hostias con varas de madera eran normales. Se consideraba el castigo físico como algo bueno que enderezaba y se aplicaba. Era normal que un profesor te diera de ostias por hablar alguna palabra en catalán y en un colegio público. Punto pelota.
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Si que conozco casos que por no cumplir el "protocolo" religioso te llevabas la del pulpo, lo que desconocia totalmente es lo de saludar con un "ave maria purisima". Yo creia que eso estaba limitado a saludar al cura :=?
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No. Era el saludo habitual. Y así mil detalles que ahora la gente prefiere no recordar por traer lo que trae. Pero en absoluto de raro o solo del cura. El control sobre la gente era bastante bestia nada de algo parecido a lo que se tiene ahora con prohbiciones más o menos sobre alguna otra cosa. Sí había fuerte presión.
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Asi que aqui reconozco mi ignorancia sobre esa costumbre, me parecio totalmente fuera de lugar saludar asi en un establecimiento.
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Pues si algo que era la regla y que te la podías cargar (eso y otras cosas a cual más estúpida) te parece fuera de lugar: ya puedes imaginar la idea idílica y equivocada que tienes de entonces. Muy limitada y parcial... muy pero que muy limitada
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Pero bueno a lo serio:
Cuando se habla de prohibicion del catalan o persecucion del catalan.
Prohibicion en las instituciones. ¿Se prohibia a la gente hablarlo?… » ver todo el comentario
Pues si algo que era la regla y que te la podías cargar (eso y otras cosas a cual más estúpida) te parece fuera de lugar: ya puedes imaginar la idea idílica y equivocada que tienes de entonces. Muy limitada y parcial... muy pero que muy limitada
Para nada una idea idilica. Lo que ocurre es que me parece mas una parodia del cristianismo entrar en una tienda saludando asi que otra cosa pero es un error mio por haber juzgado el pasado con la mentalidad del presente.
En todos los mensajes he hablado de represion bestial e indiscriminada, no creo que eso sea una vision idilica, yo soy antifranquista.
El tema es que no hay procesados por hablar catalan, no hay leyes contra el catalan, solo exclusion.
Yo a lo que voy es a diferenciar entre una prohibicion y persecucion, frente a la marginacion.
Te reconozco que la linea es difusa, pero tenemos las ideas prohibidas y perseguidas, y el catalan que estaba mal visto y era reprimido como todo en la vida publica(y privada) pero no prohibido y perseguido.
El tema de la prohibicion del catalan se magnifica para justificar hoy en dia un revanchismo, no para recordar la historia, ni para hacer justicia. En ese sentido yo por un lado digo que se exagera la prohibicion por las razones que he expuesto(faltan pruebas) pero aun asi, aunque existiese, ¿que pinta eso para justificar hoy en dia ciertas politicas autoritarias? El revanchismo no justifica nada.
En todo caso, mira el titulo de la noticia: "cuando hablar catalan era delito".
¿Cuando fue delito?
Era reprimido pero no era un delito. Es como hoy en dia que vas con pintas y te registran aunque no hayas hecho nada(salvando las distancias), no puedes decir que sea delito ir con pintas, ni que este prohibido.
El tema es que no hay procesados por hablar catalan, no hay leyes contra el catalan, solo exclusion.
Yo a lo que voy es a diferenciar entre una prohibicion y persecucion, frente a la marginacion.
Te reconozco que la linea es difusa, pero tenemos las ideas prohibidas y perseguidas, y el catalan que estaba mal visto y era reprimido como todo en la vida publica(y privada) pero no prohibido y perseguido.
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Sí era perseguido. Y en unos lugares se permitía y en otros se prohibía. Solo indico COMO se perseguía.
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Era reprimido pero no era un delito.
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No se trata de que lo fuera o no formalmente. Se trata de si lo era en la práctica a todos los efectos en ciertas circunstancias. Y era tratado así aunque formalmente se considerara lo que se considerara.
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, ¿que pinta eso para justificar hoy en dia ciertas politicas autoritarias? El revanchismo no justifica nada.
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NO. Desde luego. Pero no puedo considerar esto como revanchismo de aquello. Es incomparable y no es en absoluto parecido a un revanchismo. Si fuera revanchismo sería la cosa muy muy diferente. La gente ha sido muy condescendiente en muchas cosas y poco revanchista
no me gustan las imposiciones conste ni las justifico ni nada. pero no es revanchismo ni se le parece siquiera. Si hubiera un reflejo pero a la inversa de lo que ocurría entonces se habría llegado a las armas hace tiempo.
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Es como hoy en dia que vas con pintas y te registran aunque no hayas hecho nada(salvando las distancias), no puedes decir que sea delito ir con pintas, ni que este prohibido.
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NO. NO y no. te he dicho un montón de veces que no. NO es lo mimo. Esto sería un accción puntual de la que podrías tener alguna fuerza judicial. ESO ERA LA NORMA sí era la ley por más que no fuera formal lo era porque era LA NORMA de cada día no había resquicio. No tiene parangón con los ejmplos que eliges como analogía en absoluto. De verdad. Es igual que fuera formal la ley contra el catalán la acusación fuera "apología del nacionalismo catalán" no era algo puntual como que te detengan por la pintas o una ligera represión puntual. ERA LA NORMA como si fuera ley a todos los efectos. Y así muchísimas más cosas. Era una dictadura. No lo enfoques a como funcionan hoy las cosas o uses analogías de hoy para entender la sociedad de ese momento: no sirven
El tema de la prohibicion del catalan se magnifica para justificar hoy en dia un revanchismo, no para recordar la historia, ni para hacer justicia. En ese sentido yo por un lado digo que se exagera la prohibicion por las razones que he expuesto(faltan pruebas)
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¿crees que me lo he inventado lo que he contado?
¡por favor! un poco de por favor. NO se exagera la prohibición en absoluto. Y sobra la memoría. DE la gente que estuvo. Tu buscas pruebas conforme la legalidad y formas actuales y eso olvídalo. Era una dictadura. Las pruebas que has de mirar son los testimonios. Los procesos y demás olvidalos que no reflejan en infinidad de casos lo que realmente sucedía o el motivo real por el que se procesaba a alguien y se la cargaba. Que no. No busques pruebas en formalismos fabricados a medida. Búscalas en la realidad cotidiana y las encontrarás. pero en pequeños detalles del día a día. Es ahí donde está todo. Que era una dictadura hombre. Que se atentaba contra un autobús lleno de gente y todos los diarios hablaban de accidente al día siguiente y todo así de arriba abajo incluso en las acusaciones. En TODO
Como los de El Corte Inglés, que en Cataluña no se llama El Cort Anglés... pero los espárragos que venden tienen que etiquetarlos en español y catalán.