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Debate sobre la despenalización del uso de drogas en TVE de 1994
Debate sobre la legalización o no de las drogas en el programa Los unos y los otros presentado por Ángel Casas en 1994.
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menéame
Aquí vienen.
Aquí vienen.
Mis razonamientos:
Conflicto social: ¿Se producen problemas que afectan a la sociedad porque las drogas son ilegales? sí, hay guerras entre bandas, corrupción policial, drogadictos tirados por las calles, delincuencia de los que no pueden acceder a las drogas, etc.
Conflicto económico: ¿Se producen problemas que afectan a la sociedad porque las drogas son ilegales? sí, parte de nuestros impuestos se van en la lucha contra una actividad ilegal (policía), además al ser una actividad ilegal no se puede controlar la "calidad" de la droga, lo cual nos lleva también a tener un gasto extra en sanidad.
Ejemplos de drogas legales: Tabaco y alcohol. Si fuesen ilegales, el alcohol ya fue ilegal en ee.uu. y se saben las consecuencias de ello, se reproducirían los mismos problemas que con las actuales drogas ilegales.
Mi conclusión: Es mejor legalizar las drogas.
Gran problema: Básicamente morales y éticos. Pero para mi esto se traduce en hipocresía, permites el alcohol o tabaco, pero no permites el resto de drogas simplemente porque está mal visto por la sociedad.
Quizá en los barrios chungos de las ciudades de 1994 eso fuera verdad. Fuera de esos entornos, jamás lo ha sido. Si nos vamos ya a estadísticas a nivel nacional, es que ni de puta coña, vamos. En aquellos años en Valencia, meca de la fiesta española por excelencia, yo empazaba a fumar costo y era algo propio de bakalas, gentucilla, macarrillas, barriobajeros... la mayoría de la gente de mi instituto NO fumaba porros en 1995-96-97...
Y de hecho el consumo de hachís no ha hecho más que menguar generación tras generación.
Vamos, que los datos a saber de dónde salen.
No te la juegues con Escohotado, que a ese a fumar cosas no le ganas
La suerte es que ahi tienen un medico, resolviendo las dudas y cuestiones de los ponentes.
Al final resulta que es como todo, depende de lo que tomes cada dia puede tener efectos secundarios o no, y como el mono de la cerveza si que puede ser mortal en mayor medida que el mono a la cocaina.
Mantener sectores como la prostitución o el narcotráfico en la ilegalidad solo beneficia a las mafias y perjudica a sus trabajadores y consumidores.
No hay ninguna razón mas que la hipocresía y moralidad para provocar tanto perjuicio.
O quejándose de los que se quejan de que ya no se hacen debates como antes.
Las drogas fueron legales hasta entrado el siglo 20 y el mundo no era un caos por ello.
Es que el hachis, como la maria es de hippis y perroflautas....jejeje
Hoy en dia hay categorias, para gente de bien, luegohay multitud de otras cosas: antidepresivos, pastillas, setas, sapos y otras sustancias.
Antes de ser famoso el pijo este hijo de diplomático lo dejó todo (incluida una buena plaza de funcionario del estado) y se fue a una comuna hippie en Ibiza, donde algo del tema ya sabría.
Intentó montar la discoteca Amnesia, pero las mafias del narcotráfico que aún perduran lo metieron en la cárcel, donde autoprotegido por haber escogido una celda de aislamiento escribió Historia de las drogas.
En algún momento también contrajo hepatitis.
Y hasta hoy diciendo que las drogas son la auténtica salud.
No es por la epoca, es por la gente que se lleva a esos debates. Si se hacen con gente educada y respetuosa, la cosa cambiaría.
Realmente no son programas de debate, son espectaculos con formato de debate. Pero lo que se quiere es ver sangre, como en el circo romano. Debe ser que si hoy hacen debates de verdad la gente se dormiria. No hay ira, no hay pasión, no hay los mios contra los otros, no hay subida de adrenalina.
pnsd.sanidad.gob.es/profesionales/sistemasInformacion/informesEstadist
Vamos, que tus datos a saber de donde salen.
En cualquier caso, ahora con la ayahuasca se va a solucionar todo el tema, y así podremos emplear toda la producción de cáñamo en miles de aplicaciones industriales, superiores al grafeno.
#FreeExpedienteRoyuela
Legalizar éstos mercados significa dignificar a los trabajadores, que tengan contrato y por lo tanto derechos, poder controlar la calidad del producto o servicio, poder recaudar impuestos, evitar que grupos mafiosos o terroristas controlen y se financien a través de éstos mercados, desmarginalizar a los consumidores.
La única razón para mantener las drogas y la prostitución en la ilegalidad es el moralismo y la hipocresía. Prefieren que éstos mercados sigan existiendo en la oscuridad de la marginación social que poner la realidad encima de la mesa y tratar éstos asuntos como adultos. También hay grupos de poder que prefieren el mercado negro porque es más lucrativo al no pagar impuestos y poder explotar a los trabajadores.
El opio ya causaba estragos y conflictos, recordemos cómo acabaron Inglaterra y China en guerra por culpa del comercio de opio en China (mientras que matenían la prohibición de hacerlo en Inglaterra, muy listos).
Otra cosa es que tengamos que comprarle la moto de sus ideas politicas a Escohotado.
Pero si la derecha en españa fuera como el, oro gallo nos cantaria...
Claro que fue por intereses que nada tenian que ver con la salud publica
Haciendo una reducción al absurdo pero para que se me entienda, la gente quiere ser Rica y está dispuesta a hacerlo a cualquier "precio", ese el problema principal. Por qué no pensar acerca de esto?
Es decir estamos intentando salvar las ramas del árbol en vez de idear un tratamiento efectivo para la raíz.
De hecho la mayoría de problemas que señalas se borran solucionan por ejemplo quitando el dinero en efectivo. Aunque habría otras posibles soluciones.
Y por supuesto que también hacer esto tiene implicaciones éticas y morales. Pero puestos a divagar sobre soluciones no sé por qué esta no está sobre la mesa.
www.youtube.com/watch?v=97gHYfm4pjI
Y no, no crecí en un barrio chungo.
En el plano de las drogas, que si están más disponibles se consumirán menos.
En el plano económico, que la solución es el liberalismo salvaje de la escuela protestante (holandeses, ingleses)
#FreeExpedienteRoyuela
Lo siento, pagar por follar no es un servicio, es una explotación, por tanto no es un trabajo.
Si lo consideras un trabajo como otro cualquiera pregúntate si lo cambiarías por el tuyo. Haciendo una mamada al día por ejemplo a tu jefe. 10 minutos al día posando tus labios sobre su prepucio a cambio de 8h. Seguramente dejes de verlo como otro cualquiera.
Ahora mismo, en portada con 3 negativos y al menos uno, de un usuario claramente de derechas.
Lo he comprobado para ver si te tengo que preguntar por el número del gordo de navidad.
El liberalismo se cura estudiando... la vida y andanzas de los liberales.
Una pena, en su día le escuchaba con respeto. Hoy me parece un fantoche.
1. La legalización y puesta a criterio individual de la venta y consumo de drogas divide a la población en grupos definidos por sus experiencias con estas sustancias.
2. Esto interfiere con los sistemas de educación, salud y de justicia al obligar a una revisión constante de baremos, acceso, garantías y responsabilidades.
3. La posible y probable aparición de comportamientos o hábitos incompatibles entre sí no puede quedar al juego caótico de arbitrios personales.
4. La legalización puntual de sustancias psicoactivas solo está justificada cuando no obstaculizan gravemente el desarrollo humano, no perjudican los programas del Estado y no exigen mecanismos de control dispendiosos para las arcas públicas.
¡¡El milenarismo "mandarín" va a llegar!!
y cerrará muchos debates
www.youtube.com/watch?v=bqxIu9OS2xI
La heroína se usó a principios del siglo XX sin mayores problemas también cuando la comercializaban las grandes farmacéuticas como Bayer. Los principales usuarios eran médicos y enfermeras.
Y en el video se habla de drogas, no de economía, así que perturbación poca o nada.
Por cierto, no me canso de ver el nivel que se mostraba en estos debates. Los comparo con los de hoy en día y...
Precisamente lo que las deja indefensas es la condición actual de ilegalidad.
Yo no cambiaría mi trabajo por la prostitución pero tampoco lo cambiaría por trabajar en el campo en jornadas interminables por 4 duros ni tampoco en la construcción dejándome la salud o en un bar en jornadas de 12h por el salario mínimo.
Tu solución es taparse los ojos como un niño haciendo ver que algo no existe, dejar que ocurra a escondidas y al margen de toda ley y regulación. La barbarie.
Algunas sustancias tienen síndrome de abstinencia (el alcohol de los peores). Pero la adicción es una cuestión piscológica independiente del objeto del que se es adicto. Puede ser la comida, el sexo, el juego o una sustancia concreta.
Disponible en la web gratuitamente
Nunca podrá demostrar que la han violado o que han abusado de ella, porque siempre será consentido, era puta y era su trabajo. Y la propia inscripción en el registo podría no ser voluntaria. Si el proxeneta la extorsiona para que firme le conviertes en un empresario en lugar de un explotador. La condena por no dar de alta a un trabajador no tiene mucho que ver con el de la trata de personas.
Para sarta de gilipolleces ya están las tuyas.
Cc #65
Claro que no lo cambiarías porque no es un trabajo como otro cualquiera. Por eso prefieres tus 40 horas semanales de lo que sea a posar tus labios sobre su prepucio y darle besitos durante 10 minutos. Porque tu prefieres que tu hija, si tuvieses, limpie escaleras a que de unos simples besitos durante 10 minutos, como el que da besitos en la frente en una residencia o en una guardería. ¿Sabes por qué? Porque es una puta mierda, es una explotación y un abuso, que solo quien lo necesita se prestaría a ello. Así que no lo pongas como otro trabajo cualquiera porque no lo es.
Todos lo probamos puntualmente o ocasionalmente, si; eso en estadisticas diria que el 99% de los jovenes fuma costo (al menos una vez en la vida).
Cuantos lo hacian a diario o todos los fines de semana, en mi entorno y de la gente que conozco y ha hablado de ello, no mas del 20% como mucho.
Fumar 3 o 5 porros al ano no te hace consumidor ni consumidor habitual. Igual que tener un par de borracheras al ano no te hace alcoholico.
Hay muchas escorts que ejercen en su propio piso y que cobran a la hora lo que no ganaremos tu y yo en la vida, ahora dile que se ponga a trabajar en un McDonalds por 4€ la hora para que no esté explotada. Algunas de estas trabajadoras sexuales están organizadas y piden tener un sindicato.
"Luchar para que no exista la explotación" es como "luchar para que no existan pobres" o "luchar para que no existan drogadictos". Un brindis al sol y para mi un planteamiento infantil típico de la izquierda con la wue yo mo estoy de acuerdo, siendo de izquierdas también.
De facto obligas a toda ésta gente a estar a la merced de las mafias y de la trata. Al ser ilegal no puedes regularlo ni hacer inspecciones ni darles derechos.
Y eso no tiene dato alguno que lo sustente, vamos. Y si los tiene, que los enseñe.
Ya te digo, ¿si tuvieras hija la educarías para que trabajase de puta, de medico o de cualquier otra profesión? Yo diría que nadie lo haría para wje fuese puta, porque es inhumano vivir eso.
A mi hija la educo para que tenga la formación suficiente para poder escoger en lo que le apetezca trabajar y no sufra explotación de ningún tipo, ya sea en un mercado legal o uno ilegal.
- Mis abuelos y mis padres no fumaron nunca porros. Yo y mi hermano sí. En 1995 yo estoy dentro de ese 14'5% que ha fumado costo alguna vez en la vida.
- Mis sobrinos de 16 y 18 años pasan ahora la estadística en 2020 y se suman a nosotros (no, porque ellos no fuman costo ni ganas, pero supongamos).
Se suman a nosotros, cosa que en nuestros años mozos nosotros no sumábamos a nuestros padres. Ahí tienes tu "ahora hay mucha más gente fumando porros".
Luego tenemos que, si miramos las cifras, y gracias por poner el documento ese, están a años luz de ser el puto 50% de la juventud quienes fumaban costo en 1995, con lo cual mi comentario inicial queda certificado de forma oficial.
Y finalmente, de forma general, no se aprecia un consumo demasiado elevado de droJa en España. No parece un problema muy grave, más allá de ambientes pobres y marginales.
Si para ti es como se funcionaria, doctora o ingeniera.
Sabes por qué no lo haces, porque no te lo crees ni tú.
No solamente en desacuerdo con esa justificación también por no buscar otros orígenes a la crisis, que hay muchos y variados. Ahora leyendo por aquí sus ideas económicas entiendo aquella disculpa.
Lo veía en "La noche por montera" de Sánchez Dragó.
Lo típico de ver al Manolo de turno en la barra del bar con un carajillo en una mano y un cigarro en la otra diciendo que habría que aplicar mano dura a la venta y consumo de drogas. A las que él no consume, por supuesto.
La libertad le viene grande a la sociedad.
¿Y no has visto a nadie ponerse violento por estar bajo los efectos del alcohol? ¿Crees que es buena idea ilegalizar el alcohol partiendo de ese razonamiento?
No solo es una cuestión de impuestos. Si esto se legalizara, habría más competencia, y los márgenes bajarían muchísimo. Trabajar con un margen elevadísimo fruto de la ilegalidad es lo que les interesa. Los negocios legales no son tan rentables.
es.wikipedia.org/wiki/Efecto_halo
Escohotado igual que cualquier otra persona, puede dar argumentos que serán válidos o inválidos por si mismos, al margen de sus otras ideas sobre otras cuestiones. Se puede ser un liberal y decir cosas razonadas y coherentes sobre X, y se puede ser socialdemocrata y comunista y decir barbaridades sobre X.
Y viceversa, por supuesto.
Que este hombre fuese de izquierdas y mutase a liberal, que sea o no un caradura o que lleve el pelo verde, no tiene nada que ver con sus afirmaciones sobre las drogas.
El documento tiene una parte en la que se diferencia por franja de edad y además tienes estadísticas de consumo en los últimos 3 y 12 meses. Creo que podrás sacar tus propias conclusiones.
Igualmente creo que esta estadística tiene ciertos sesgos que la pueden hacer poco creíble. Mi percepción desde un barrio de la periferia de Madrid es que si se puede haber incrementado el consumo. En mi época ya había un consumo muy elevado y ahora veo el mismo o mas.
Con respecto a lo que dices de que es algo de barriobajeros...Nada mas lejos, eso puede estar ligado a un consumo a edad temprana pero todos los niños buenos que no han probado un porro en su vida es llegar a la universidad y ¡sorpresa!
Ojo con todo esto no quiero decir que sea real la afirmación de que el 50% de jóvenes fumara pero los datos que te sacas de la manga lo son mucho menos.
Finalmente aunque no se aprecie un consumo de droga muy elevado la problemática sigue siendo la misma que en 1994. Consumo increíble de alcohol y prohibición absurda de las drogas que hacen mas daño que otra cosa. Algún día espero que haya un gobierno valiente que afronte esto con una perspectiva digna del siglo XXI.