Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

El científico participó en el histórico Proyecto Manhattan. El físico y químico Dieter Gruen (Alemania, 1922), participante en el Proyecto Manhattan, esto es, el proyecto promotor de las bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki, pasó recientemente por Zaragoza. En esta entrevista a una pieza de la historia del siglo XX actúa como intérprete el científico Raúl Arenal, del Instituto de Nanociencia de Aragón (INA).

[#135 la_gusa]

#65 eso sin contar que no les hacían falta para matar civiles. En los bombardeos con bombas incendiarias sobre Tokio las cifras de muertos son escalofriantes

[#144 --619816--]

#109 Así es, pero fue la demostración del: hemos llegado primero. Mientras llegas tú, calmadito.

[#168 --614617--]

#163 Japón estaba derrotada desde el día que declararon la guerra a USA.

Decir que sin las bombas atómicas se habrían rendido igualmente es un insulto a la historia y la inteligencia.

[#11 Ovidio]

#10 ¿Y? ¿Qué problema hay?

[#81 Ovidio]

#75 Es una condecoración a heridos y muertos en acción de guerra.

[#113 --592548--]

#4 Claro, porque consideraban a los japoneses subhumanos. Así que claro que se ahorraron muertes, de las de su bando, que eran las únicas que les importaban. Ahora la rendición incondicional, eso no se cuestiona, da igual los que mueran, pero es que queremos la rendición incondicional.

[#117 volandero]

#40 El concepto "crimen de lesa humanidad" no existió hasta justo después de la Segunda Guerra Mundial.

[#134 Yiteshi]

#65 No entiendo muy bien de donde sacas que los japoneses estaban buscando desesperadamente una negociación para rendirse, si ni siquiera se rindieron inmediatamente después del primer bombazo nuclear (les pareció poco y estuvieron como 10 días debatiendo si debían rendirse, de ese nivel era su resolución y su fanatismo). Otro asunto clave es que la política de apaciguamiento ya se había intentado con Hitler con evidentes resultados catastróficos, y era razonable pensar que los japoneses podrían usar una negociación para reorganizarse y volver a atacar. Es cierto que las fuerzas armadas japonesas ya estaban prácticamente aniquiladas, pero lo que no cuentas es que ellos tenían la intención de derramar hasta la última gota luchando.

[#140 eipoc]

#59 no fue Rusia, fue la URSS, y las comillas no vienen a cuento.

[#143 mefistófeles]

80 millones de muertos, continentes devastados por la guerra, inconcebible cantidad de dinero gastado en el conflicto...y la gente sigue haciendo como que se escandaliza por las bombas atómicas...

Y yo pregunto...¿qué es lo que os escandaliza? ¿los muertos? Pero vamos a ver, si hubo bombardeos con muchos más muertos que en H. y N., batallas decenas de veces más sangrientas (Stalingrado, un millón de muertos), población civil bombardeada y masacrada durante 5 años de contienda (o más si contamos la invasión de China..¿habéis oído hablar de la masacre de Nankin realizada por los japoneses sobre la población civil China?).

Y los que defienden que se lanzó para imponer respeto (por parte de USA al resto del mundo): pues claro, ¿qué esperabais? ¿que tras morir miles de sus ciudadanos y pudiendo decir "aquí estoy yo y ni un joven americano más muere por guerras de otros" no iban a hacerlo? Pues ellos, los otros y nosotros lo haríamos

¿Con la URSS invadiendo media Europa y amenazando parte de Asia no iban a demostrar su poderío para frenar el avance del comunismo que amenazaba tragarse medio mundo al igual que hicieron los nazis?

Y los que dicen que Japón buscaban la rendición, bueno, parte de ellos sí, pero no todos. Recordad que incluso en la alocución al pueblo japonés comunicando la rendición, no usaron esa palabra: "el curso de la guerra no ha ido necesariamente bien para Japón" (o algo así, que digo de memoria)

Que sí, que fue una atrocidad, pero desgraciadamente sólo fue una atrocidad más en la peor guerra de la historia humana.

[#15 Xenófanes]

Geralt no aprueba este envío.

[#70 areska]

#64 Para mí es un Fraga alemán.

[#75 --230508--]

#4 que es eso de los corazones purpura? no es una medalla al merito a los heridos? me explicas por favor?

[#98 --626904--]

#87 La entrada de la URSS en Manchuria de 1945 se hizo con unidades ya baqueteadas del frente del este, que enfrentaron algunas unidades de reserva japonesas, pero que no tenia posibilidad alguna de un asalto anfibio a Japón (partiendo de que no tenian ni transportes adecuados), y el movimiento sovietico jamas tuvo la intencionalidad de hacer nada con Japón, se trataba de capturar cuanto mas territorio fuera posible para favorecer al ejercito popular chino de Mao. Lo unico que hicieron a nivel anfibio fue pescar unas islas menores escasamente defendidas al norte, por decir que habian puesto pica en Flandes y propaganda varia porque esas islas se perdieron en la guerra ruso-japonesa del zar nicolas ii, pero nada más.

Jamas hubo posibilidad de una rendición de Japon a la URSS.

No, la perspectiva clara de ejecutar a Hiro Hito la tenia Mac Arthur y los halcones del pentagono, pero luego cundio la logica para asegurar la gobernabilidad que este teocrata brindaba al territorio lo que ahorraria dolores de cabeza. Lo gracioso es que luego McArthur se prendó de la cultura japonesa hasta tal punto de que se convirtió un entusiasta de la resurrección economica e industrial de japón (cosa que resulto conveniente viendo que Mao se quedaba con el gigantesco territorio chino). Es muy notable que en el entierro de McArthur la unica representación de estado de verdadero nivel fue la japonesa.

El gobierno japo estaba, como digo desde hacia semanas, ofreciendo lo que luego le dieron, pero no se lo aceptaban. Y la rendición condicional volviendo a sus territorios iniciales y quiza conservando algo en china desde la caida de Tojo.

[#105 --55399--]

#21 Si cuela cuela, pero cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

[#106 --626904--]

#96 Que te digo que no habia plan alguno para Honshū, solo hay que mirar como estaban distribuidas las unidades en Okinawa. Si de verdad querian ir a Hokkaido tenian que haber ido para Taiwan primero a neutralizarla (por la amenaza a la espalda Okinawa y la supuesta gigantesca via de suministro que pasaria muy cerca desde Filipinas). Una cosa son las piruetas de propaganda militar americana y otra los hechos. Y los hechos son que una vez rendida Okinawa los marines se acantonan en bases a esperar acontecimientos, ni un solo movimiento que indicara un salto de rana.

PS: he dicho Hokkaido en comentarios anteriores, perdon por la burricia, es Honsu la isla principal.

[#108 los12monos]

#74 #105 deberíais leer a #46 que está bastante mejor informado.

[#122 Natsu]

#82 Pues bien que invadieron las Kuriles... y se las quedaron. Y hasta hoy. Así que tan difícil no sería.

[#123 Natsu]

#108 No me parece que esté mejor informado. Tampoco ha dicho quién es quien "considera" qué cosa. Habrá que ver a quién le parece X, Y o Z.

[#125 Natsu]

#74 Es hoy en día y no cambian el rumbo si no es por extremísima necesidad, a última hora y siempre que se pongan de acuerdo todos a la vez...

[#128 Natsu]

#111 Vamos, que es propaganda japonesa. Vaya que sus críos se enteren de que a los yankis les importa que se mueran los suyos y empiecen a preguntar por qué a los políticos japoneses no les importa que mueran los japoneses. Gracias por la información.

[#131 albandy]

#113 Como los japoneses con los chinos, no hay que olvidar la masacre de Nankin que los japoneses tampoco eran seres de luz, que se cargaron 300.000 civiles (500.000 según EEUU)

[#133 albandy]

#132 Que quieres decir?

[#148 los12monos]

#145 #123 Por algo hay una convención de Ginebra ampliada en el 49.

Tampoco veo que tengáis una idea clara de como fue la conferencia de Postdam ni las negociaciones.
Es una discusión vieja e inane. Lo que sorprende es ver a gente que aún defiende posturas que ya eran infames en la primera mitad del siglo pasado.

[#149 albandy]

#147 Pero no lo justifico.

[#151 albandy]

#150 Que siempre se nos olvida esta parte de la historia, que parece que los japoneses el único crimen que cometieron fue lo de Pearl Harbor y realmente fueron unos putos genocidas y además que son unos racistas de la hostia.

[#153 albandy]

#152 Nada justifica un ataque contra civiles por parte de ningún bando, y para nada defiendo a los americanos, simplemente hago incapie en que ellos hicieron lo mismo con los chinos y que para los japoneses (al menos hasta no hace mucho) los extranjeros no es que fuesen subhumanos, es que los consideraban "demonios"

[#155 los12monos]

La historia en forma de canción:
www.youtube.com/watch?v=sxYMddS6OwM&feature=youtu.be

[#160 los12monos]

#158 ya he contestado en #148 y de propina en #155

[#162 --208071--]

#47 Los soviéticos fueron quienes acabaron con los nazis crack

[#5 --603171--]

#4 No conocía ese dato. Curioso.

[#6 --507957--]

#2 El cachondo será el científico, ¿no?

[#92 --80628--]

La primera pregunta que le haría es si es capaz de dormir por las noches. Como es evidente que sí yo daría por terminada la conversación.

[#138 la_gusa]

#36 conquistar las islas del Pacífico cuando Japón aún tenía ejército, una aviación y marina competentes. Después es mucha película pero vas a los muertos y ves que los japoneses tenían 100 veces más bajas

[#139 la_gusa]

#13 porque la primera era de uranio y la segunda de plutonio. El uranio era más difícil de conseguir pero su mecanismo de explosión más sencillo. Querían probar si funcionaba, básicamente

[#157 --614617--]

#102 La comparación entre la población alemana y japonesa es totalmente incorrecta.

La población alemana se tragó casi los 5 años de guerra enteritos.

Los japoneses salvo algún bombardeo como represalia de Pearlharbour y las 2 bombas atómicas en el último minuto de la guerra, no sufrieron nada mas dentro de su país.

Es mas, todo lo contrario. Llevaban buena parte de la década de los años 30 invadiendo China y el resto del sureste asiático.

No te olvides del escuadrón 731.

[#158 --614617--]

#108 Para nada, pero como a tus dogmas políticos les hace falta ese discurso, dices que está mejor informado a pesar de que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas.

[#159 --614617--]

#68 Todos los soldados japoneses que lucharon en las islas del pacífico sabían que iban a perder y lucharon literalmente hasta la muerte.

Pero seguro que los 50 millones de personas de las 4 islas principales se hubieran rendido sin luchar...

Claro que si.

[#43 chasethosecrazybaldheads]

por razonamientos asi se volvera a los palos y a las piedras como dijo Einstein

[#76 ralph]

#39 Totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho.

[#85 mariopg]

y qué iba a decir un monstruo que participó en algo así?

[#101 anv]

Las bombas atómicas a esa altura de la guerra no eran necesarias para ganar, pero después de tanto trabajo necesitaban probarlas en condiciones reales.

[#132 --592548--]

#131 civiles

[#141 Imag0]

Lo de siempre, justificar el absurdo infierno de Nagasaki e Hiroshima... Los nazis estuvieron cerca, sí, pero ya se les había vencido. Nunca se pregunta nadie si los japoneses tenían o no la bomba... no la tenían. Nagasaki e Hiroshima fueron escenarios de la mayor sacada de polla bélica que se ha hecho para apuntalar con el miedo nuclear el poder de EEUU en las siguientes décadas.

[#147 --592548--]

#133 Nada, que los japoneses fueran igual de cabrones o más, no justifica nada. En todo caso, si les hubieran lanzado la bomba a esos, militares y gobierno que serían responsables de esos hechos, estaría más justificado, que a una ciudad.

[#150 --592548--]

#149 Bueno, ¿entonces que me quieres decir, que lo de masacrar civiles era un comportamiento típico de los tiempos que corrían?

[#152 --592548--]

#151 Ya bueno, seguro que les importaba mucho al gobierno de Estados Unidos lo que les pasara a los chinos. Por eso decía lo de civiles, los que lanzaron bombas nucleares sobre ciudades no son los buenos, ni son los civiles de esas ciudades los que atacaron Pearl Harbor ni masacraron a los chinos.

[#156 Kuruñes3.0]

Valiente hijo de perra.

[#90 El_Pobrecito_Hablador]

Nos acordamos todos los días de Irosima y Nagasaki por ser nucleares, pero el borbandeo de varias ciudades alemanas con bombas de fosforo también fue fino.

[#103 francisco_Lara_ranchal]

Solo por especular, ¿qué opinaría este señor si la bomba hubiera sido lanzada sobre Berlín , si hubiera sido posible? ¿ justificaría con igual "alegría" su uso ? El problema de las guerras es que se sabe cuándo empiezan , pero no cuando acaban . Y a veces , de las cenizas de un conflicto, como un fuego mal apagado, nacen otros , aún más violentos. El siglo XX es un fiel reflejo de ésto , y en el actual, no sé, parece que torna a ser continuidad mórbida del anterior. ¡ Venga armas ! Muerto el perro se acabó la rabia...hasta que no quede ni uno.

[#104 --625528--]

Los japoneses ofrecieron de hecho la rendición incondicional. Los norteamericanos cerraron los canales diplomáticos con objeto de no recibir oferta alguna antes de realizar los experimentos atómicos. Sin embargo, los crímenes contra la humanidad fueron aquellos perpetrados en contra de poblaciones blancas y europeas y no de las asíaticas y amarillas. La importancia de las pinturas Alpino.

[#109 --626904--]

#107 La OSS sabia bien de los planes nucleares sovieticos, y sabian que tenian un topo en su tinglado de I+D, tardaron en dar con el, porque al espia Fuchs lo pillaron con el carrito del helado en 1946 los ingleses. Aparte se sospecha que Oppenheimer tambien paso algun dato clave a los sovieticos. Es decir, en 1945 la guerra fria estaba ya mas que cantada. Tirar las bombas fue simplemente una crueldad terrorifica e innecesaria, no cambio absolutamente nada en el tablero y produjo sufrimiento gratuito. Fue una salvajada.

[#112 --457331--]

#73 La sociedad japonesa de 1945 no era la "sociedad samurai" igual que los afganos no son los talibanes ni los andaluces leperosEdit

Assistant Secretary Bard was convinced that a standard bombardment and naval blockade would be enough to force Japan into surrendering. Even more, he had seen signs for weeks that the Japanese were actually already looking for a way out of the war. His idea was for the United States to tell the Japanese about the bomb, the impending Soviet entry into the war, and the fair treatment that citizens and the Emperor would receive at the coming Big Three conference. Before the bombing occurred, Bard pleaded with Truman to neither drop the bombs (at least not without warning the population first) nor to invade the entire country, proposing to stop the bloodshed.[15]

The 1946 United States Strategic Bombing Survey in Japan, whose members included Paul Nitze,[citation needed] concluded the atomic bombs had been unnecessary to win the war. After reviewing numerous documents, and interviewing hundreds of Japanese civilian and military leaders after Japan surrendered, they reported:

There is little point in attempting precisely to impute Japan's unconditional surrender to any one of the numerous causes which jointly and cumulatively were responsible for Japan's disaster. The time lapse between military impotence and political acceptance of the inevitable might have been shorter had the political structure of Japan permitted a more rapid and decisive determination of national policies. Nevertheless, it seems clear that, even without the atomic bombing attacks, air supremacy over Japan could have exerted sufficient pressure to bring about unconditional surrender and obviate the need for invasion.

Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.[78][79]

[#130 Adea]

#49 Amigo has metido a los murcianos en esto, quieres decir mal menor , no?

[#142 GalileoPoble]

#65 además, de no escuchar a los propios creadores de la bomba en el informe Franck. es.wikipedia.org/wiki/Informe_Franck

[#146 Josefa_Martinez]

Lo mismo que este señor decían los nazis sobre el exterminio de los judíos

[#161 Trozopes]

"mal menor y necesario" dice éste mendrugo

[#165 --457331--]

#116 No comprendo cómo afecta a la percepción sobre la bravura nacional tenerle miedo a EEUU o tenérselo a la URSS.

[#166 --457331--]

#128 Es de la página de wikipedia, hay dos apartados donde se desgranan los diferentes puntos de vista de los estudiosos (scolars) sobre el tema. Al contrario que en enciclopedias en papel, cuando un tema es controvertido, se indica en la página para que no se cuele "propaganda" y se añaden los enlaces de las fuentes. Puedes consultarlo en la wikipedia en inglés (poco sospechosa de ser antiamericana)

[#84 --230508--]

#81 ya si eso lo se, lo que no entiendo es eso de que estén tirando aún hoy día de remesas de corazones purpura.... ¿se refiere a que esas insignias que aun hoy dan ya se habían fabricado entonces?

[#127 LelakiSerius]

#65 ¡Menudos hijos de putas los norteamericanos! ¿Se sabe si fueron condenados los autores de tanta muerte sin sentido?