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Fabiola Leyton: «Hay que resituar a los animales en la bioética»

Hasta ahora, la bioética se ha limitado a defender que a los animales hay que «tratarlos bien» en tanto que ese tratamiento repercuta en beneficio del ser humano; como sucede al utilizar a los animales en la investigación o en la producción de alimentos. La bioética antropocéntrica ha promovido esta manera de considerar a los animales en función de los intereses humanos. Sin embargo, hay perspectivas críticas con esta visión tradicional e instrumentalista de los animales, que defienden que deberíamos dar una mejor consideración a sus intereses.

| etiquetas: fabiola leyton , animales , bioética , antropocentrismo
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  1. Para antropocentrismo, atribuír comportamientos morales a los animales.
  2. #1 ahí le has dao.
  3. #1 Pero las plantas no son individuos, no sienten, no sufren, no tienen intereses. Así que no tienen que ver con los animales en un contexto moral. Pertenecen a otra categoría.
  4. #1 #3 y a las bacterias y hongos. Propongo como nuevo "rey de la selva" a los tardígrados. Prohibida su caza y venta de pieles.
  5. en el vídeo tiene 10 ejemplares de su libro de fondo. que se note que ha venido a hablar de su libro.


    está bien lo que dice, obvio pero bien.
  6. #6 Entiendo que vino porque la llamaron para entrevistarla con motivo de la publicación de su libro. Lo inapropiado es que se hubiera puesto a hablar de otra cosa.

    Lo que no entiendo es por qué ponen un trozo cortado de la entrevista en lugar de colocar la entrevista completa: youtu.be/l-AZft3yxYc
  7. ay....que joderse....
  8. Lo que queráis, peor no pienso hacerme vegetariano. Vaya eso por delante. Y luego hablamos de resituar lo que sea, en el campo, en su hábitat, o en el menú.
  9. Así que tengo que considerar los intereses del mosquito cuando me pica...
  10. #4 Son individuos. Y tienen el mismo interés en vivir que yo o una lamprea. Que nuestro antropocentrismo no lo aprecie es otra cosa.
  11. A mí me encantan los animales. El que más el langostino.
  12. #11 No. No hay ninguna evidencia científica que pruebe que las plantas son individuos y tengan intereses. No hay antropocentrismo aquí; se llama ciencia.
  13. #9 No piensas dejar de matar animales sólo por placer.
  14. #14 No es por placer. Me los como.
    Pero en cualquier caso la respuesta es no.
  15. #15 Claro que es por placer, y por costumbre. No hay otro motivo implicado.

    No vas a dejar de infligir daño a los animales gratuitamente. Sí, ya te entendí la primera vez.
  16. #2 Evidentemente, pero los valores morales son aquellos que nos otorgamos nosotros mismos por que nos sale de los c*j*n*s y estos mutan con el tiempo, elegir entre el sufrimiento de un ciervo, un cerdo, una vaca o morirse de hambre no tiene cabida ni debate moral, sin embargo, hoy en día, habiendo cambiado nuestro modo de vida, por supuesto que lo tiene.

    Del artículo:

    "¿Tener inteligencia, racionalidad, autoconciencia, lenguaje, espiritualidad, etc., como tiene el ser humano, da superioridad moral sobre los animales que carecen de ellos?

    [...] dado que los animales cumplen imperfectamente dichas características, no merecerían mayor consideración ni respeto [...]. Dichas características son totalmente arbitrarias y esconden un prejuicio de especie que tiende a favorecer a los individuos de la especie humana (especismo antropocéntrico).
    "

    Es más, añadiría que miembros de nuestra propia especie pero de otra familia, país, raza o lo que sea, no solían merecer mayor consideración ni respeto y por eso hay guerras.

    Yo estaría en principio contra el maltrato de los animales en los mataderos, cosa que pasa habitualmente, o que en la producción industrial de carne, leche o huevos se hiciese sufrir innecesariamente a los bichos, pero si el sufrimiento de un animal supone la cura del cáncer o del coronavirus, lo siento por él, pero los miembros de nuestra especie están primero.
  17. #9 Ni yo tampoco me voy a hacer vegetariano, aunque ahora casi lo soy, pero el chorizo es sagrado, eso si ¿te parecería moralmente aceptable torturar animales para que te den carne? (p. ej. el paté de oca)
  18. #18 No. Pero tampoco lo prohibiría.
    Hay muchas cosas que no me parecen bien y que no prohibiría.
  19. #16 Entonces sí. Por placer. Y pienso seguir haciéndolo.
  20. #19 Me parece muy bien (iba a escribir más, pero al final todo se resume en esa frase).
  21. #21 Así es como se forja la convivencia....

    :-)
  22. #13 individuo:5. m. Cada ser organizado, sea animal o vegetal, respecto de la especie a que pertenece
    interés: . m. pl. Conveniencia o beneficio en el orden moral o material
    Me lo encontré en un libro maravilloso, que tiene las palabras ordenadas alfabéticamente; se llama diccionario. Sin embargo, en él no figura la palabra "sintiente". No sé por que los veganos, hipsters y filósofos habrán inventado el palabro, ya que en el mismo libro figura
    .sensible: 1. adj. Dicho de un ser vivo o de uno de sus órganos: Capaz de experimentar sensaciones
    4. adj. Capaz de apreciar algo o de reaccionar ante ello
    7. adj. Perceptible por medio de los sentidos.
    Un árbol es un individuo, distinto al árbol de al lado. A ambos les interesa absorber agua, luz y nutrientes, a ambos le interesa reproducirse, ambos compiten entre sí por ello. Y son sensibles a éstos y otros factores. Que no tengan un sistema nervioso no quiere decir que no lo hagan.
  23. #20 No pienso dar ninguna explicación de por qué como carne. No es asunto de los veganos ni de nadie. Tampoco es asunto de nadie si bebo o no, si follo y por qué. Como carne. Y punto. No es ilegal, no es inmoral, no es pecado y no engorda. Pueden gritar, inventarse pseudofilosofías y escandalizarse, que me dá igual. ¿Que los veganos se sienten mejor comiendo verduras? Enhorabuena, no seré yo quien lo critique, prohiba o se escandalice.
  24. #24 Yo era por no decir "porque me sale de los cojones". Pero me sumo a tu tesis.

    ;)
  25. #20 En ese caso no te distingues del que mata perros o gatos por diversión. Ambos hacéis daño sin otro motivo más que vuestro placer.
  26. #26 Pos vale. Pienso hacerlo igual.
    Estoy mayor para comprar catecismos.
  27. #23 Confundes biología con ética.

    Un individuo es un ser que posee individualidad, es decir, que se reconoce y se distingue a sí mismo del resto de seres que existen. Es alguien y no algo. También lo podemos denominar correctamente como sujeto: scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-09502018

    Un interés es una manifestación específica de la conciencia, que también puede ser denominada como intención o deseo. Sólo los seres conscientes pueden experimentar intereses, pues sólo ellos pueden generar sensaciones y emociones que provocan intereses, como el interés en evitar el dolor o el interés en obtener un placer: www.animal-ethics.org/intereses-animales/

    La palabra sintiente es una adaptación del término inglés sentient, que se utiliza sobre todo en el contexto científico. Es sinónimo de sensible. También puede ser sinónimo de consciente, en el sentido de que es sensitivamente consciente. El término sintiente sí aparece en el Diccionario Hispánico de Dudas, que es un diccionario oficial: www.rae.es/dpd/sintiente Me parece que usas los diccionarios de manera torticera.

    Un árbol no es un individuo, pues carece de sintiencia. No es un sujeto. Las plantas, y los vegetales en general, no pueden sentir, puesto que carecen de sistema nervioso: cienciaybiologia.com/las-plantas-sienten/ Confundes sensorialidad con sensibilidad. Las plantas pueden disponer de cierta sensorialidad, es decir, detectan algunos estímulos del exterior, al igual que hacen algunas máquinas electrónicas, pero carecen de sensibilidad o sintencia, pues no disponen de un órgano que pueda procesar las percepciones en forma subjetiva, que es la función del sistema nervioso central.
  28. #28 Ésas son definiciones torticeras: "los seres conscientes pueden experimentar intereses, pues sólo ellos pueden generar sensaciones y emociones que provocan intereses",?(
    "un órgano que pueda procesar las percepciones en forma subjetiva, que es la función del sistema nervioso central" Confundes órgano con sistema, generalizas y das atribuciones que no todos los SNC tienen.
    Estoy absolutamente de acuerdo en evitar el maltrato animal, como sucede en muchos criaderos de aves, o como la tauromaquia. La cría de visones sólo por su piel me parece absurdo, estúpido y cruel. Pescar tiburones para cortarles las aletas y devolverlos al mar debería ser delito. Matar delfines sólo porque se comen los atunes es una atrocidad. ¿Pero creer una vaca piensa "yo soy la vaca Aurora y haré algo útil por los demás?". o_o
  29. #26 "no te distingues del que mata perros o gatos por diversión" ¿Qué clase de argumento es ése? "los socialistas llevarán a España a otra guerra civil"; "los ateos son la decadencia de Occidente"; "las abortistas quieran que desaparezca la humanidad"; "los homosexuales causan la desintegración de la familia".
    Es cierto, hay gente con la que no se puede hablar. Pronto saldreís a la calle con garrotes.
  30. #27 Es la tercera vez que repites lo mismo. Parece que intentas convencerte a ti mismo.

    No creo que ser mayor justifique violentar a los animales sólo por placer o por costumbre.
  31. #29 Eso que citas no es una definición sino una descripción, y no es torticera en ningún caso sino que está basada en lo que explica la investigación neurocientífica. Creo que tienes algún problema con los términos y con la ciencia misma.

    No confundo órgano con sistema y no has demostrado que yo confunda nada. La investigación indica que el sistema nervioso central está asociado a la generación de experiencias subjetivas, tales como el dolor o el placer.

    No tengo claro a qué te refieres con "maltrato animal". Es un término ambiguo. Si maltrato significa infligir daño a los animales innecesariamente entonces casi todos los usos que hacemos de los animales podrían ser considerados maltrato, puesto que no necesitamos utilizar a los animales para alimentarnos, vestirnos, entretenernos, y en general satisfacer todas las necesidades de nuestra vida. Por tanto, el daño que les causamos al utilizarlos es un daño gratuito que sólo se sostiene por la tradición, la costumbre y el mero placer.
  32. #30 Eso que citas no es un argumento sino parte de una analogía; sacada de contexto además. Insisto en que tienes algún tipo de problema con los significados de los términos. Por supuesto, mi analogía no tiene relación con esos disparates que dices, que ni siquiera son analogías sino burdas acusaciones basadas en hipotéticos futuros. Me parece evidente que no has comprendido el sentido de mi comentario, o sencillamente no quieres comprenderlo.

    Si no necesitamos comer animales entonces el hecho de comerlos es moralmente indistinguible del hecho de matarlos por diversión, puesto que en ambos casos les infligimos daño sin otro motivo más que nuestro placer. Luego si consumimos productos de origen animal estamos actuando igual que la persona que mata animales sólo porque le divierte. Ésta es la analogía completa. Obviamente, alguien que está acostumbrado a comer animales será reacio a querer reflexionar sobre la moralidad del daño que comete; así como el que está acostumbrado a matar animales por mera diversión tampoco suele ser receptivo a escuchar siquiera los argumentos que cuestionan su costumbre.
  33. #31 Es que no se trata de justificar nada. Ni de soltar sermones. Ni de recibirlos. Ni nada de eso.

    Haz lo que te parezca. No te critico por comer berzas, ¿vale? Sólo espero otro tanto si yo decido comerme un pollo.
  34. #34 Sí, sí que se trata de justificar. Una persona razonable tiene que justificar sus acciones, sobre todo si afectan a otros.

    Una berza es un objeto; no siente. Un pollo es un individuo que siente y sufre y desea vivir. Hay una diferencia notable.

    Matar a un pollo sólo porque te divierte no es algo razonable ni justificable.
  35. #35 Te voy a responder más en serio esta vez:

    Creo que partes de un argumento profundamente erróneo. Todo parece indicar que crees que a todo el mundo le preocupa todo el sufrimiento, y no es así. La gente, te guste o no, valora la satisfacción que obtiene de algo, el sufrimiento que causa, y toma una decisión. Por ejemplo, a estas alturas ya sabemos la cantidad de ropa y calzado que se fabrica con mano de obra esclava y mano de obra infantil. U la compramos igual. Y sabemos que, para no salir a por una pizza y que nos la traigan a casa, se contamina y se mantiene en condiciones deplorables a los ridders. Y se siguen pidiendo pizzas. Sabemos que, para que la fruta se abundante y barata, hay que envenenar a media población del planeta con pesticidas. Y también seguimos consumiendo abundante fruta y verdura, especialmente a vegetarianos y veganos.

    Por lo tanto, todo el mundo causa sufrimiento a los demás. De un modo u otro. Lo sabemos. Lo aceptamos. Quizás te gustaría que fuese otro modo, pero es así.

    A mí me importan un carajo los sentimientos del pollo o de la vaca que me como, como le importan un carajo a los consumidores de los productos que te menciono arriba los sufrimientos de quienes los producen. Lo que pasa es que yo lo sé, lo asumo y te lo digo con franqueza, y la mayor parte de la gente (no sé si tu incluido) se monta una película para seguir viviendo igual pero con la conciencia más tranquila.
  36. #33 Puede que me equivoque, pero dedicas muchas energías en descalificar a tu interlocutor. "No piensas dejar de matar animales sólo por placer"--. "Creo que tienes algún problema con los términos y con la ciencia misma".-- "No te distingues del que mata perros o gatos por diversión". --"Es la tercera vez que repites lo mismo" -- "Mi analogía no tiene relación con esos disparates que dices"
  37. #36 No es cierto. Sigues sin hablar en serio.

    La palabra sufrimiento ni siquiera aparece en mis comentarios. Así pues, diría que eres tú quien parte de una presunción errónea.

    No veo que nada de eso que cuentas justifique éticamente matar a un ser humano para usarlo de comida sólo porque te apetece comerlo. Así que tampoco veo que justifique matar a un animal para usarlo de comida sólo porque te apetece comerlo. La especie no es relevante puesto que ambos igualmente desean vivir y que no les hagan daño.

    Decir que "todo el mundo causa sufrimiento" incluso aunque fuera cierto no justifica esclavizar, violar, secuestrar, asesinar. No justifica que cometas ninguno de esos actos. Nada de lo que dices justifica moralmente infligir un daño deliberado sobre otros individuos, que además es perfectamente evitable e innecesario. Además de no justificarlo, tampoco es relevante de qué especie sea tu víctima, sino que lo único que importa es que es un ser sensible.

    El hecho de que a ti no te importa el sufrimiento que causas a individuos inocentes tampoco justifica que les hagas daño. Lo único que apunta es que confirma todo lo que he dicho. No hay ninguna diferencia moral entre ti y el torturador de animales.
  38. #37 No sólo te equivocas sino que mientes. No he descalificado a nadie. Sacas frases de contexto. Todo lo que he expuesto son valoraciones argumentadas sobre las expresiones y las conductas relacionadas con el tema que estamos discutiendo. No he dicho nada sobre ninguna persona. Ahora dirás que te descalifico. No, lo que descalifico son tus palabras. No sabes distinguir entre cosas y personas. Es un fallo muy habitual en la mentalidad especista.
  39. #39 No estoy de acuerdo.
  40. #40 Claro. Si estuvieras de acuerdo no habríamos comenzado a discutir. Eso es una obviedad.
  41. #41 No te pases de listo, eres demasiado inteligente para eso.
  42. #42 Lo siento, pero no sé a qué te refieres. Agradecería que evitáramos las alusiones personales. No me parece que eso aporte nada bueno a la discusión.
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