Las familias están encogiendo. Una niña que nazca en 2024 apenas tendrá hermanos y primos. Tendrá uno o ningún hijo. Su red de parentesco, cuando tenga 35, será la más reducida de los tiempos modernos. Cuando muera, ya anciana, lo hará probablemente sola.
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etiquetas: sociologia , sociedad , familias , soledad
Sigamos reventando todo y diciendo que los jóvenes no se preocupan por nada, hasta que no queden jóvenes... ni ninguna otra cosa.
A mí me hubiera gustado tener tres hijos. La pena es que mi esposa no comparta mi deseo...
Para que luego digan que las mujeres tienen un reloj biológico y demás patrañas.
Sigamos reventando todo y diciendo que los jóvenes no se preocupan por nada, hasta que no queden jóvenes... ni ninguna otra cosa.
Tu opinión está muy bien pero es una estadística muy pobre
Si te paras a pensarlo, es hasta egoísta traer críos al mundo por una preferencia personal teniendo en cuenta que las próximas décadas tienen cada vez peor pinta, y esos críos se las van a tener que comer con patatas...
Yo no sé si esta será la buena. Pero me hubiera gustado más nacer ahora que cuando lo hice yo.
¿Y si el mundo se acaba y morimos todos, no es mejor que no haber tenido la suerte de nacer y poder vivir un poco?
A propósito tu último argumento es el mismo que el de Georges Brassens, que nunca tuvo hijos. Murió en 1981.
Pregúntaselo a algún descastado de la India, o algún niño de Gaza, o a los desplazados de las guerras en África.
En nuestros países desarrollados la vida tiene valor, y las cosas tampoco son un camino de rosas, la gente y sus hijos van tirando más o menos en su mayoría, pero por desgracia el mundo y la pobreza son todavía enormes.
Pero si yo tuviera un hijo en principio, no viviría esa situación de extrema pobreza, ya que tengo la suerte de vivir en el primer mundo.
¿Que sería mejor para el planeta que adoptara a uno en lugar de procrear? Eso tampoco te lo discuto. Pero lo cierto es que prefiero a alguien que lleve mis genes... Aunque sea egoísta y caprichoso.
Cada cual tiene derecho a tener sus propias opiniones, y por tanto debemos respetar también los derechos de todas esas personas, éticas e inteligentes, que consideran que la precariedad y la pobreza son circunstancias estupendas, tan estupendas como para incluso hacer nacer, y criar, a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan esa precariedad, esa pobreza, ese subdesarrollo, ese capitalismo y esa monarquía tanto como esas personas progenitoras los agradecen a sus padres.
Tan respetable es la persona que no quiere hacer nacer a sus hijos en la pobreza porque está mejor no viendo a sus hijos sufrir la pobreza, como la persona que considera estupendo hacer nacer a sus hijos en la pobreza porque elige considerar que la pobreza es estupenda, o porque quiere pensiones o tiene intereses personales que considere más importantes que el bienestar de sus hijos. Que tú o yo consideremos que la pobreza es horrible para los hijos no quita el derecho a otras personas de considerar lo contrario. Si una persona considera que la pobreza es estupenda y quiere que haya más gente en ella y por eso hace nacer a sus hijos en la pobreza, está en su derecho y no es asunto nuestro.
Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.
Además, los pobres ya tienen que sufrir la pobreza. Sería inhumano negarles encima el derecho de ver a sus hijos sufriendo también la pobreza.
Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.
Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.
Puf, que perdidos estáis algunos con el sentido de la vida y la inevitabilidad biológica de la existencia. No habéis entendido nada
m.youtube.com/watch?v=QO5dcW0P75M
Con el descenso de la mortalidad infantil y el aumento de la esperanza de vida primero, y la bajada de la tasa de fecundidad y el retraso de la maternidad, las generaciones en torno a los 35-50 años, en especial las mujeres, sostienen todo el sistema.
“En la medida en que miembros de diferentes generaciones estén vivos al mismo tiempo, quizá tengamos un padre y una abuela y esa abuela puede que tenga sus propios padres todavía vivos. Mayores que a la vez tienen un nieto. La suma de la demanda de atenciones y cuidados que experimentan las personas [de edades intermedias] va a ir en aumento”, cuenta Alburez.
PD: A algunAs no nos da la gana que nos reduzcan a nuestra biología, es uno de los trucos chungos más viejos del mundo.
Creo que es mejor morir sola porque lo has elegido tú durante tu vida, que porque tus varios hijos pasan de ti.
Uff.
...o si
Si los tienes solo para que te cuiden de viejo...
Si los tienes por tenerlos, porque es lo que toca, y no te paras a pensar en la vida que les vas a poder dar o no...
Si los tienes para arreglar una relación que se rompe, pensando que son un medio para un fin, y no un fin en sí mismos...
Básicamente, si los tienes solo pensando en ti y no pensando en ellos.
Y más teniendo en cuenta que en la situación actual empieza a no haber ni sitio, ni recursos para todos, y vamos cada vez más cuesta abajo y sin frenos.
Conozco varios casos de esos.
Hay recursos más que de sobra para los 8.000 millones que somos, y para 10.000 también. Lo que no hay es recursos para que todos tengan un chalet con piscina, dos SUV eléctricos y montones de electrónica de consumo de usar y tirar a los 3 años.
Mi abuelo vivió sus noventa y pico años de vida con una huella de carbono total que tú te la follas en un año. No vengas diciendo que es "porque somos demasiados".
Así que el capitalismo empobreciendo a la gente y las redes sociales idiotizándolos no son las causas de la baja natalidad, sino los motivos por los que todavía queda algo.
Eso en mi familia causó muchísima tristeza y hasta indignación: "ese hombre tenía hijos, lo dejaron morir solo" y así se lo comentábamos a todo dios.
Pues como Las Palmas es un puto pueblo, dio la casualidad de que el fallecido era tío de una conocida de mis padres.
¿Manolo Pérez, que murió la semana pasada en la clinica San Roque? Valiente abusador....
Y el hombre había sido lo peor y sus hijos no querían saber nada de él.
Y no solo pasa en España sino en la mayoría de occidente.
(El mapa es de 2022)
Y el hombre luego le dijo a mi madre que básicamente le zurraba a su mujer y a sus hijos, que ya eran adultos claro, y que era alcohólico y no iba a ir nadie a verle ni tampoco de los hermanos que tenía y le contó toda la historieta ahí que si sus hermanos se tuvieron que quedar con sus hijos de pequeños para que no les zurrara cuando venía to ciego... Una pena, pero él mismo decía "tengo lo que me buscao".
- Oigan ustedes, a mi padre me lo ponen con una persona, no con un madrileño, que habla y parece que te va a meter dos guantazos, joer el colega, que es agresivo hasta cuando parpadea ¡Que es madrileño, por favor!
Coño, pues que curioso que el hombre se sincerara con tu madre, esa gente suele ser narcisista de pelotas "y yo un abnegado trabajador que me rompí la espalda a trabajar y mis hijos unos ingratos y mi mujer una zo***".
Ahora hablando en serio, espero que tu señor padre esté mejor.
Yo creo que el tío ya se veía en las últimas y como no debe tener a nadie pues le contó la película a quien tenía ahí escuchando.
Mi padre está bien, no tiene nada grave. Un abuelo carcamal, toda la vida fumando, tal... pero no tiene ninguna enfermedad. Se le plegó una tripa y no podía cagar y lo tuvieron que tener un mes sondado en el hospital
Joer, pues le tuvo que entrar una mala ostia "curiosa", el estreñimiento es un putadón.
Nada, me alegro de que ya esté en su casa.
Tenemos una perra y estamos encantados de no tener hijos y hacer lo que nos da la gana sin mayor atadura de la que supone 1 perra.
Nos sentimos felices y completamente realizados como pareja (con perra y sin perra).
Vemos a nuestros amigos con hijos y no hacemos más que confirmar en lo acertada de nuestra decisión.
Y eso que hemos intentado querer tenerlos. Pero vemos la vida que tienen nuestros amigos y conocidos y no nos genera ni la menor envidia.
Hemos decidido no tener hijos no porque queramos irnos de vacaciones, sino porque vemos que no compensa semejante pérdida de calidad de vida.
Dicen que tener hijos tiene muchos momentos que hacen que la paternidad valga la pena y compense tanto sacrificio. Yo sigo sin ver esos momentos en las vidas de la gente de nuestro entorno.
Llegados a una cierta edad los hijos son lo único que queda.
Mi visión:
Mientras tengas salud, eres completamente autónomo y no necesitas el apoyo o compañía de los hijos para disfrutar de una vida plena. Es agradable tenerlos, pero si no hay hijos, puedes compartir momentos con otras personas. Las amistades no tienen que acabarse cuando eres viejo.
Una vez que llega la etapa dependiente, mi experiencia me dice que los hijos/as te quieren, pero supones un obstáculo/lastre para el desarrollo de sus vidas. Y si viven en otra ciudad lejos u otro país, ya no cuentes con ellos para mucho.
Y eso sin tener en cuenta la posibilidad de que hayas tenido problemas con ellos que os hagan hecho distanciarse.
Hay gente que quiere tener hijos para que les cuiden de mayores, luego llega el momento y llegan las sorpresas.
Opino que si tienes hijos debes aceptar que quieran hacer su vida, incluso lejos de ti, por más que les pese a ellos y a ti.
En la última fase de la vida (encamado y/o con demencia senil), los hijos te recuerdan y te siguen queriendo, pero no desean que vivas así (por ti, pero también por ellos).
Sé que puede sonar duro, pero yo lo que veo es que llega un momento en que quieren que te mueras.
Yo no quiero ser un obstáculo para nadie y entiendo que llegue un momento en que deseen que me muera porque les suponga una carga de tiempo y trabajo agotador.
Para eso, prefiero irme a una residencia cuando ya no pueda valerme por mi mismo y dejar que mi posible familia pueda vivir sin suponerle una carga.
Es mi opinión completamente personal, por supuesto.
Gracias por compartir tu óptica.
El modo de ver la vida ha cambiado, y lo de tener hijos ha dejado de ser la prioridad que era hace 50 años.
Como los fanáticos religiosos en todo el mundo, evangelistas, musulmanes radicales, católicos del Opus...
Bueno los del Opus rompe la regla de la relación entre cociente intelectual y riqueza.
Y eso sin hablar de otras expectativas culturales.
No se a cuento de qué viene el comunismo, y me parece bien que tengas una opinión propia... pero dudo extremadamente que tengas razón en que esos son los motivos por los que la gente deja de tener hijos. Tener hijos tampoco era "prioridad" hace 50 años (mediados de los setenta), cuando la gente tenía entre 1 y, como mucho, 4 hijos. Los que tuvieron hijos a mansalva fueron los padres de los boomers, cuando lo más habitual era tener entre 4 y 6 hijos por pareja.
A que tú culpaste al capitalismo:
"la etapa final del capitalismo"
Y he puesto lo antagónico para argumentar que el problema sería similar.
"Tener hijos tampoco era "prioridad" hace 50 años"
Puedes hablar con personas que tengan más de 70-80 años actualmente, para la gran mayoría la prioridad después de casarse era tener hijos, y era lo que hacían, la natalidad era muy alta hasta mediados de los 70.
En cualquier caso eso es irrelevante, si quieres cambio la frase por si te gusta más.
" lo de tener hijos ha dejado de ser la prioridad que era hace
5070 años".Has añadido algo y después has usado ese algo para crear una supuesta analogía con la que, como te decía, ni siquiera estoy de acuerdo. No puedo debatir bajo tales premisas.
Entiendo lo que me quieres decir, sólo puntualizo que no lo comparto.
Tener hijos es una prioridad para la mayoría de las personas. Es un imperativo biológico que sólo se rompe activa y conscientemente en una pequeña parte de la población, y que cuando se rompe para el resto implica que algo va muy mal, no que las cosas vayan bien como has pintado con tu retrato de supuesta abundancia.
cc #2
La realidad te contradice.
Cuanto más alto es el nivel de vida de las sociedades más baja es la natalidad, y eso ocurre también en países con gran protección social, buena legislación laboral, y fácil acceso a la vivienda.
Hace tiempo que el ser humano se saltó los "imperativos biológicos" para subirse a un avión e irse a la playa a la otra parte del mundo.
#2
Estás comparando la bajada de la natalidad debida al desarrollo (que dejemos de tener 12 hijos o más por mera supervivencia) con la natalidad fracasada (tener uno o ninguno) que se está produciendo cada vez más a nivel mundial, como en Corea o Japón, o como ya nos acercamos peligrosamente en España, donde no existirá un relevo generacional como tal y las poblaciones se estrellarán. Es una comparación absurda y basada en extremos que desprecia la normalidad de la distribución estadística, en la que la enorme mayoría de personas seguramente desearían un "punto medio" en que tener un par de hijos, no como la carga que tú pintas en ello, si no como uno de los propios placeres del viaje vital.
Por tanto, el fracaso del relevo generacional implica, en crudo, que el sistema socio-económico que se jacta de buscar el final de los impuestos... ha impuesto, de facto, el mayor y más injusto tributo de toda la historia: que sólo puedan tener hijos los pocos que se lo pueden permitir.
Eso no se le ocurrió ni a los hijosdeputa más grandes que han exstido. No es moco de pavo. Y no importa que despreciemos tal realidad. Nos impactará igualmente, con indiferencia de lo que pensemos.
cc #2
"
No es que lo crea, es que es la realidad, los humanos inventamos los metodos anticonceptivos justo para eso.
"Estás comparando la bajada de la natalidad debida al desarrollo (que dejemos de tener 12 hijos o más por mera supervivencia) con la natalidad fracasada (tener uno o ninguno) que se está produciendo cada vez más a nivel mundial, como en Corea o Japón"
Si, es la misma bajada de natalidad, cuando las sociedades se desarrollan, la mujer accede al trabajo al mismo nivel que el hombre, el nivel de vida da grandes opciones de ocio que antes no existían, como los viajes y eso frena la natalidad, esa es la principal razón, y no es la única claro.
"Por tanto, el fracaso del relevo generacional implica, en crudo, que el sistema socio-económico que se jacta de buscar el final de los impuestos... ha impuesto, de facto, el mayor y más injusto tributo de toda la historia: que sólo puedan tener hijos los pocos que se lo pueden permitir.
"
Soy el primero que critica el sistema socio-económico que indicas, pero el que en paises con mayor estado de bienestar, con mayores ayudas del estado para la familias, siga ocurriendo lo mismo, contradice tu discurso.
En todos los aspectos, digo... Ya sólo imagínate una puta caries en una muela en la edad media...
No creo que la cosa vaya a empeorar tanto como para llegar a esos extremos... Más valores y ética nos hace falta, eso sí.
Y lo de parir yo, pues no sé. Igual no puedo hacerlo. Aunque si me esfuerzo y me siento como una mujer con todas mis fuerzas...
"llevamos generaciones con la impresión de que el mundo se va a la mierda."
Esto me recuerda al cuento de "las pensiones van a desaparecer", que se lo escuchaba a mis abuelos cuando trabajaban, diciendo que ellos no la cobrarían... Y ahora me faltan a mí menos de 10 años para cobrarla, y mis padres la están cobrando ya...
Pero no solo para tener menos años (que también), sino para tener Internet desde el minuto 0. La vida sin Internet no me resultaba igual de placentera.
Ojalá cobremos todos la pensión, sí.
Y si me pongo a pensar en el final de la civilización mejor me tiro por el balcón y acabo antes.
Y ahora el tópico: como no tienes hijos te has perdido una cosa que mola bastante. Te jodes.
Edit: pensaba que respondía dos personas distintas y eres el mismo...
Sinceramente, alucino con quienes transmitís que vuestra opción de vida es la única válida, valiosa, etc., y que los demás nos estamos perdiendo algo (tu caso), estamos enfermos o somos malsanos (el de otras respuestas), etc. Cualquiera diría que estáis en una secta, o que algo os escuece u os sentís atacados por quienes no compartimos vuestra situación. Y ese es vuestro problema, no el mío.
No será tu caso, pero hay un porcentaje considerable de personas que se arrepienten de tener hijos, por muy tabú que sea decirlo, y con toda la carga que conlleva. Personalmente, vivo mucho más feliz siendo consciente de que no le he impuesto la existencia a nadie en las condiciones actuales, del mundo y de mi forma de ser. Y por desgracia, hay muchos muchos progenitores que tendrían que habérselo pensado más a la hora de tener descendencia, porque no estaban para tenerla, como se comprueba a diario.
(ejemplo cercano, madre que grita e insulta a sus hijos con frecuencia, hasta el punto que he oído a una de ellas contestarle, llorando, que está loca y que no tendría que tratarles así; de cara al exterior, familia modelo)
Algunos de los padres y madres que se les llena la boca con sus hijos, que proclaman la maravilla que es tenerlos y que dicen desvivirse por ellos, en realidad son así, y está mucho más extendido de lo que parece...
Y hay gente que dice que es papi o mami gatuno... Pues mira, no. Vives con una animal y espero que lo cuides mucho y lo quieras pero no eres su padre.
Y claro que hay muchos padres que tratan mal a sus hijos. Vivo en un barrio con un alto porcentaje de población gitana, si quieres ver lo que es tratar a un hijo como la mierda...
Ser papá no es en sí una maravilla ni lo contrario. Es una opción. Querer a una hija no es racional sino instintivo, como muchas otras cosas de esta vida. Tampoco enamorarse es racional y sucede.
Pero el discurso anti-infancia que exhibe mucha gente me aterra ¿Qué clase de puto mundo hemos creado para normalizar ese discurso? Pues me autorespondo: Uno desconectado de nuestra propia naturaleza y cada vez más del cariño y hasta de la compasión. Y la anti-maternidad es parte de ese asunto.
No tengo manía a quienes no queréis tener hijos por voluntad propia, cada quien con sus cosas. Pero hacer bandera de ello me entristece porque creo que forma parte de lo anteriormente dicho.
EDIT: Y sorry por dar por hecho que eres un hombre. Este espacio es un campo de nabos y las mujeres sois franca minoría.
#54 Un punto de vista muy egoista.