#9 Espero que nadie se ofenda, pero viendo los comentarios de esta noticia me entristece un poco. No tanto por lo que Meneame es si no con lo que podría ser. De todos los comentarios, queda evidente que sólo uno ha visto el vídeo y su comentario no podría ser más intrascendente puesto que discute un hecho sin conocerlo y sin aportar ninguna prueba. No sé, en mi opinión el vídeo muestra un experimento que podría provocar una discusión/ reflexión más profunda, pero supongo que aquí nos quedamos.
Igual es que para llegar a rico te tienes que portar como un hijoputa sociopata. Por otra parte lo de no parar en el paso de peatones con el BMW va de serie..
#8#11 Sólo hay que repasar la historia para ver cómo el buen revolucionario que quería el bien para el pueblo lo único que hace es cambiar una clase oligarca por otra que sigue mandando al resto y viviendo en el privilegio. Por eso hay que coger con pinzas lo que dicen y hacen los supuestos salvadores de la sociedad.
#1 De ahí el refrán tan sabio: nunca sirvas a quien sirvió, ni pidas a quien pidió.
#7 la monarquia española eran más pobres que una rata, el juanca no supo lo que es tener dinero ni en la juventud ni hasta que murió Franco. ¡cuánto negocio sucio habrá gestado para que haya generado la gran fortuna que tienen ahora!
Interesante, aunque sinceramente creo que no solo ser rico nos hace ser peor personas, sino que también la gente con menos escrúpulos tiende a escalar socialmente con mucha mas facilidad.
#9 yo he empezado a verlo, más que nada para ver qué "experimentos" ha usado para llegar a la conclusión. Y no sé, la verdad, me parece bastante pobre.
Es un estudio que a mi parecer, si se usa la misma técnica en cualquier otro, puede manipularse el resultado tipo "los pobres no saben hablar en público". ¿Cómo? claro sabemos, pero la gran mayoría no solemos tener que subir a un escenario a hablar en público. Solo ha sido un ejemplo, pero es para dar a entender porque a mi me parece un estudio con unos resultados favorables a lo que se busca.
La conclusión es que la gente rica tiende a justificar su buena posición e inconscientemente se siente con el derecho de ser "superior" a los demás, o más importante, y de ahí que no tengan consideración por los "inferiores". Qué triste, pero cuántas cosas explica...
#20 tomándote el comentario, creo sería fácil hacer un estudio donde se demuestre que los que tienen más karma, se sienten con derecho a ser superior y creen que es un karma más que merecido.
Porque claro, han dedicado más tiempo a saber cómo va la web, han pasado horas enviando, meneando y hundiendo noticias, han comentado miles de comentarios....
Y un estudio así, me parecería una tontería. Añado este comentario a lo que he argumentado en #18.
Y explican en gran parte por qué nuestra clase política es tan psicopática. Y también explican por qué es tan difícil mantener la paz social sin un comunismo de libro (ojo, de libro, no como lo que Rusia, China o Cuba han inventado).
No me acuerdo bien qué filósofo de estos antiguos y famosos sugirió que los cargos públicos deberían ser al azar y que no se debería ganar nada por ello. A lo mejor deberíamos probarlo.
Visto el video, yo trabajo en un hotel de cinco estrellas y estoy habituado a clientes de alto standing y por lo general, se comportan exactamente igual que los que no tienen un duro.
Quiero decir: el que es simpático lo es con y sin dinero; el que es honrado lo es con y sin dinero (aunque la experiencia me dice que nadie se hace rico siendo honrado...pero bueno); el que es maleducado lo es con y sin dinero y así sucesivamente.
No se si se saltaran mas semáforos porque no les veo conduciendo (me dejan el coche estando ya en el hotel, no antes) pero hay algo que si es cierto: suelen abusar de lo "gratis" en el sentido de que si pueden ahorrarse el pagar algo, lo harán aunque estén podridos de dinero cuando ellos precisamente no tienen problema económico alguno.
El resto de situaciones aunque me parecen curiosas no puedo comprobarlas por mi mismo, pero casi parecen una advertencia...
#9 El video ha sido como:
* Los ricos son unos desgraciados.
* Jugamos al monopoly amañado y salen unos resultados que me dan la razon
* Hemos hecho cientos de experimento en miles de personas que nos dan la razon (¿?).
Sinceramente el método cientifico de ese experimento (que no he llegado a ver a los sujetos actuar solo lo que dicen 2 personas) parece amañado o al menos orientado. Una partida de monopoly no significa que sea así una persona en la vida real.
Me chirria mucho no por la conclusión sino por el proceso lógico.
#25 Hasta el sistema de los pasteles destinado a los niños (!!a inocentes niños, Dios Santo!!). ¿Quién dice que de la muestra que cogieron de los "ricos" no hubiesen mayoría de varones obesos con adicción al azúcar? ¿Cuál ha sido el espacio muestral de las pruebas? No conocemos la metodología usada.
Y luego se queja que le llamen científico de pacotilla pero es que el método científico lo ha transformado en experimentos de un programa de Oprah.
#12 Es que uno no se compra un coche de alta gama para ir cediendo el paso a cualquier piojoso.
Yo intento compensarlo cediendo el paso en proporción inversa al lujo del otro vehículo.
#9 Un poco pronto para un clásico "pero viendo los comentarios de esta noticia", no?
El vídeo parece bastante tendencioso. Hay mucho gilipollas con un BMW que no respeta los pasos de peatones, pero también con un seat león o con un golf. Quizás el problema, viendo las conclusiones del vídeo es que los coches alemanes inducen al mal. O vete tú a saber.
No sé yo este estudio si es muy fiable. Durante una temporada me dio por fijarme en los modelos de coches que hacían pirulas, y por un momento parecía que los de BMW y Mercedes eran los peores, pero al final conductores estúpidos los hay conduciendo todo tipo de coches, y además seguro que de segunda mano se pueden conseguir coches caros a buen precio... Así que no cuela: parece un estudio de esos que muestra sólo lo que le interesa para tener de qué hablar.
#25* Jugamos al monopoly amañado y salen unos resultados que me dan la razon
Vamos a ver: lo del monopoly yo lo entendí de otra forma. Amañan el monopoly para que uno de los jugadores lo tenga más fácil para ganar. Y cuando le dicen "¿te merecías ganar?" los que estaban en posición de ventaja decían que sí, mientras que los que estaban en posición de desventaja decían que no.
No miraban quién ganaba o quién hacía trampas, sino quien creía que se merecía un privilegio asignado aleatoriamente. Que sí, que la pregunta podía estar amañada. Pero eso bien hecho es un estudio muy significativo: si tu entorno te dice que tú juegas con ventaja, aunque sea por motivos irracionales, llegarás a creer que mereces esa ventaja. Ahora piensa en el Rey y en por qué está ahí.
#26Hasta el sistema de los pasteles destinado a los niños (!!a inocentes niños, Dios Santo!!). ¿Quién dice que de la muestra que cogieron de los "ricos" no hubiesen mayoría de varones obesos con adicción al azúcar?
Si fuera un adicto al azúcar entonces se hubiera comido el dulce allí mismo, no lo hubiera cogido para después, como se ve el ejemplo que sale en el vídeo.
¿Cuál ha sido el espacio muestral de las pruebas? No conocemos la metodología usada.
Es un vídeo divulgativo, no van a darte los detalles. Yo parto de que por defecto un estudio científico tendrá una buena metodología (que a lo mejor no debería, pero ya ves).
Por naturaleza la gente no es mala, la lástima es que mucha gente con el dinero se pudre interiormente, de hecho para eso ha sido concebido el dinero y si encima llevas la influencia de un sistema que premia o alaba al ladrón y no al honrado, ahí tienes este resultado.
#31 Ahí está la clave, muy obvia, en el capitalismo sobretodo el dinero deja de ser 'dinero' y se convierte en poder.
El 'nuevo rico' que ha tragado mucha mierda se convierte en un despota, mal educado y haciendo ostentación de esos nuevos privilegios en un entorno social de tanto tienes tanto vales.
El punto para transformación social es conseguir que el capital no sea sinonimo de poder (poder de influencia,manipulación de las reglas del juego,etc..), esa pequeña gran falla del sistema. (por eso democracia y capitalismo aunque nos lo venden inseparable asociandolo a 'libertad' me cuesta cada vez mas digerirlo)
#23 Tiene sentido. Si te apernas en un cargo donde no hay riesgo de que te saquen, si tu partido te protegera en caso que cometas ilicitos, se pierde el cuidado y la preocupacion de hacer las cosas bien. Incluso, no es que el cargo te corrompa, son los corruptos los que aspiran al cargo que los hara intocables. La solucion es poner limite a la duracion de los cargos altos sin derecho a reeleccion, total trasparencia de informacion, ente fiscalizador independiente, fin al indulto.
Mis padres viven en un barrio acomodado y confirmo lo que se muestra en este estudio. Gente rica y muy mal educada: fumando puros en el ascensor y cosas así.
Ahora vivo en un barrio humilde, y es bastante mejor.
Lo que tenemos que preguntarnos es ¿La gente con dinero se vuelve más malvada? o por el contrario, ¿para llegar a tener dinero tienes que ser malvado?
Para mi, la pregunta que nos tenemos que hacer es la segunda. Por que en ese caso tenemos un problema como sociedad, una sociedad que premia la maldad es una sociedad enferma, enferma de muerte.
Es obvio que si para llegar a tener dinero y poder tienes que ser malo, no vas a hacer nada bueno con el poder que obtienes, por que como buen hijo de puta que eres, actuarás como tal... Corrupción, abuso de poder...
Si por el contrario, para llegar a tener dinero y poder tuvieses que ser una persona honorable, ese poder obtenido sería mejor usado, seguro.
el video es la definición de un concepto: empatía.
ya se ha hablado alguna vez por aquí sobre la falta de empatía de las personas adineradas. incluso puede llegar a comportamientos sociopáticos cuando la brecha es muy grande.
¿como si no se explica que alguien pueda decidir dejar sin trabajo/sanidad/casa a muchas otras personas y no sentirse mal por ello?
tanto estudio para llegar a la clásica frase: "quien siente deseo de gobernar es el único que no debería hacerlo"
No sé si os dais cuenta de que no es el sistema el que premia al ladrón, si no que es el ladrón el que abusa del sistema, de cualquier sistema, para posicionarse por encima de los demás y obtener más poder.
Ningún sistema es perfecto y siempre habrá alguien que encuentre la forma de abusarlo y lo consiga para su propio beneficio. Esto era así ya en Acad, donde un príncipe corrupto robaba los bienes reservados al culto a los dioses, y lo ha seguido siendo en la etapa clásica en el senado romano, en la edad feudal en las corruptelas entre los nobles, en el comunismo y el socialismo con los líderes totalitarios y oligarcas viviendo en palacios y en el capitalismo tal y como lo conocemos.
Condición humana:
- Porque para tener más dinero (y querer tener más dinero) que los demás han de ser más egoístas, hacer más trampas y saltarse la ley más que los demás.
#9 no estaría mal que algun admin se diera cuenta que se tendría que implementar que no se pueda comentar si no se ha clicado la noticia al menos. O si no, indicar en el comentario de alguna manera si quien comenta ha clicado la noticia o no.
La mayor parte de los ricos lo son por herencia. A veces pienso que si hubiera un apocalipsis y todo el sistema se fuera al garete, se vería quienes valen de verdad y quienes son solo hijos de papá y mamá.
el concepto de empatía, altruismo o generosidad no funciona así. tu no realizas una acción esperando algo a cambio, simplemente ofreces lo que tienes y te sientes realizado por ello.
esperar algo a cambio de una acción no és generosidad, es interés.
#17 Según el experimento, son hijos de puta porque son ricos, principalmente. Aunque no quita que a la inversa en mi opinión también se cumpla (pero no se demuestra con este experimento).
#25 No te has enterado de nada el estudio no va sobre ricos ni pobres si no de los procesos subconscientes que nos obligan actuar en ciertas condiciones y por ende nuestro comportamiento.
El por que el efecto ganar nos hace egoistas y el perdedor es mas sociable.
En esencia todos tenemos en el interior un gran hijo puta latente
Que nuestros indices de sociablidad afectan nuestra salud.
Lo mas importante que nuestra consciencia es espejismo y que no tenemos control de nada y que los factores externos la modulan.
Yo compruebo a diario, cuando llevo a mi hijo al cole y cuando lo recojo, que cuanto mayor sea la gama del coche que se aproxima por la calle que hemos de cruzar, más posibilidades de que no respete el paso de peatones que utilizamos. Y llevo ya un curso escolar y medio fijándome de forma expresa en este detalle. Igual como experimento científico es una mierda, pero casi todo el mundo a quien se lo cuento lo da por hecho sin una sola objeción.
Muy interesante. Obviamente no he hecho estudios parecidos pero sería interesante estudiar una hipótesis. Parece que la riqueza y el comportamiento incivico están relacionados. El estudio parece que atribuye a la variable riqueza la causa y al comportamiento la consecuencia ¿y si fuera al revés? Quizás el comporta,miento incivico es el que provoca la riqueza. Yo creo que de hecho el sistema económico premia al caradura, al incívico, al que no se preocupa por los demás. No creo que todos los grandes banqueros y empresarios sean insolidarios por el hecho de serlo, sino que para llegar a tener un gran banco o empresa exitosa en este sistema, debes ser un poco malote. Por ejemplo tu puedes pensar que debes pagar un buen salario a tus trabajadores, pero si lo haces competirás con empresas deslocalizadas pagando salarios de miseria, no podrás competir en costes y finalmente quebrarás o no llegarás a la cumbre. Así es el sistema, de modo que quizás la conclusión sea inversa, si estás dispuesto a pisar a los demás, explotar más, contaminar más, etc., es más probable que alcances el éxito económico. Quizás los ricos no sean malos, sino que los malos se hacen ricos.
pssst.. si a alguno de lso presentes le sobran algunos miles de euros y tiene miedo de convertirse un hijoputa psicópata le paso mi número de cuenta y yo le alivio de tan pesada carga.
#24 Lo de abusar de lo gratis es muy simple: nadie se hace rico pagando cuando existe la opción de no pagar. No es que abusen y racaneen por ser ricos, es que es así como se han hecho ricos (entre otras cosas, claro).
Hay gente que sabe tener dinero y gente que no sabe. Si hoy cogieramos todo el dinero del mundo y lo repartiéramos a partes iguales entre todos los habitantes mañana volvería a haber los mismos pobres y los mismos ricos.
el experimento de los coches, lo podeis ver a diario en las plazas de minusválidos en los centros comerciales...la gran mayoría de coches, por no decir todos que están ocupando de manera irregular una plaza de minusválidos, vereis que son coches de gamma alta (mercedes, bmw, audi...), echad un vistazo y lo vereis...
Me ha parecido un video muy didáctico, de algo que llevo criticando durante años, y es que el poder y el dinero son perversos con las personas que carecen de ellos, y los que lo tienen, suelen ser gente con menos empatía que los que carecen de estos.
#49 Estoy deacuerdo en la base de tu razonamiento, pero nada es gratis realmente, lo gratuito solo es una perfeccion individual, asociada al egoismo, por cierto.
Por lo tanto, para una persona realmente le es mas barato descargarse un libro o la musica sin pagar por ella, pero el camino de llegar a ella y disfrutarla, no es un gratis, realmente tiene coste poder disfrutar de un mp3. Por tanto el problema no es lo "gratis", sino de que mercado percibe esa desigualdad. ¿La solucion? una gran ironia.
#4 Se llama "despertar" y es que, cuando eres bueno, la gente abusa y le suda los cojones cómo te puedas sentir. Entonces poco a poco vas cambiando y te conviertes en un cabrón. Pero no porque seas malo, sino porque la gente es lo más hijo de puta que existe.
#9 Si te parece que esta chapuza de documental que yo si he visto, con la cantidad de gilipolleces continuas que sueltan, estudios chorras y demás te puede provocar una reflexión mas profunda...
Me explicas donde esta el fundamento o los datos. O que te ha quedado en claro.
Nos puedes exponer tu "reflexión profunda" a todos.
#67 hombre... el vídeo es una carta de presentación del estudio, donde te dice el tipo de estudio, cómo se han sacado las conclusiones, los experimentos realizados.... cierto que no hay datos, pero sí que puedes hacerte una idea del método usado y de las conclusiones que quieren hacer llegar.
Quizás han llegado a tener esa cantidad de dinero haciendo precisamente lo que salen en los vídeos: robando y saltándose las normas a la torera. Y cuando lo tienes por costumbre ya, es muy difícil cambiar.
Me parece muy interesante. También me parece fascinante y algo relacionado el efecto Lucifer, basado sobre un estudio que se desboco y del que dio ducho tema del que hablar y razonar. De ese estudio inicial se basaron para hacer la película "El experimento".
Había una frase muy buena que me encantó pero que ya no recuerdo que decía algo así como que el humilde no es más que alguien de poca capacidad o que no ha ha logrado estar en una posición de poder o superioridad. Era una frase muy simple sobre la que se podía reflexionar mucho, venía a decir algo así como que el humilde en realidad es un falso humilde debido a su inferioridad. Hay mucho tema en todo esto.
#30 El video es tendencioso, pero el estudio debe tener cierto rigor. Para publicar en PNAS no creo que se hayan inventado los resultados, aunque sabemos que se las pueden colar, es difícil después del bombo que ha tenido el estudio. Por cierto, a mi me parece que el meneo es duplicado.
#24 El que los ricos sean mas o menos tacaños no es lo que quiere explicar el video, lo que dice es que el que se convierte en rico se siente en una posición superior, aumenta su ego y justifica el haber llegado a ganar tanto en sus habilidades y no en tanto en la suerte o la ayuda de otras personas.
En mi opinión hay los mismos "tacaños" entre pobres y ricos, solo que al rico tacaño se le nota mas y es mas evidente, ya que el pobre tiene que ser racano a la fuerza, ya que no tiene mucho dinero.
Está claro que somos iguales que los ricos, todos nacemos desnudos...Pero creo que esta percepción de que los ricos son peores personas no responde a la casualidad, o a los prejuicios ... Es la costumbre la que nos lleva a pensar esto, la experiencia vital que ha conformado un modelo de rico en nuestras mentes.
Es la doble cara de la experiencia, por un lado nos avisa de lo que puede pasar (porque haya pasado en otras ocasiones) y por otro lado puede impedirnos pensar razonadamente ante otro tipo de situaciones (por ejemplo, no tendríamos ningún amigo rico si vamos pensando que es un cabrón).
Mi opinión es que el que tiene mucho, pero que mucho mucho mucho dinero, es porque no ha tenido escrúpulos en su vida, de manera directa o indirectamente.
Algunos estáis haciendo una crítica pretendidamente seria del estudio a partir del vídeo. Vaya huevos tenéis. En todo caso habrá que leerse el paper, el vídeo es pura divulgación. Pero nada, aquí con los todólogos de menéame.
Hay que diferenciar nuevos ricos o nuevos poderosos, de los ricos y poderosos de verdad.
Los primeros son simples psicópatas y lamentablemente son mayoría.
Los segundos suelen ser personas normales que no necesitan mostrar su dinero ni su poder, lo tienen porque valen y no tienen precio.
Bienvenidos a la Psicología Cognitiva - Conductual, y su bastardo, la Economia Conductual.
Los datos empiricos de cientos de experimentos como los del video constantan que el que manda es el inconsciente, y que es relativista.
El relativismo parece que es una adaptación evolutiva, pues un cerebro que compara trabaja menos y requiere menos energía que un cerebro objetivo que evalua la realidad para tener una visión racional.
El relativismo es el que nos convierte en una raza de hipocritas, necios, antipersonas.
No es una imagen bonita, el vernos como somos en contraposición a como nos lo pinta nuestro egocentrismo.
No estamos ante problemas de izquierdas o derechas, ateos o fundamentalistas, necioliberales o socialdemócratas. TODOS somos relativistas. Lo llevamos en el ADN y la realidad es un juego de niños donde unos se acusan a otros de sus propios defectos, porque los COMPARTIMOS.
Una derecha neoliberal que eleva el egoismo a los altares.
Una izquierda anclada en el pasado que sigue sin convencer a las mayorias y con la via armada como única salida.
La realidad la hemos visto en Andalucía con el corte de manda del PSOE a IU. Lo que quiere oir la mayoría de Españoles que votan es que Gordillo no se va a llevar ningún carrito sin pagar y que ningún perro flauta se va a llevar una casa gratis.
Triste, pero así es como somos y mientras lo único que compartamos es el empecinamiento por no querer ver y entender nuestra propia naturaleza, mientras lo único que nos una es el ver nuestros fallos en los demás, pues seguiremos comportándonos como esclavos de nuestra naturaleza y la naturaleza nos seguira tratando como esclavos.
Yo no quiero ser un esclavo, y lo primero es que dejemos de comportarnos como tal.
Necesitamos "heroes", hombres y mujeres "buenos", con vocación de servicio público, que miren la historia, miren el conocimiento cientifico, y sean capaces de hackearse a si mismos y a la cultura.
Un ejemplo lo vemos en el Pais Vasco, que unos y otros tiene vendettas pendientes pero se han dado cuenta que hay una espiral de violencia que continuará si no son HEROES.
Necesitamos HEROES, buscarlos, identificarlos y premiarnos a todos dándoles el poder para cambiar nuestra cultura.
Yo ya he llegado a mi NIRVANA, a darme cuenta que para conseguir "la paz" tengo que abandonar mi identidad individual. Para que nuestra sociedad llegue al NIRVANA, tenemos que abandonar mayoritariamente la idea de que los partidos son soluciones, y buscar a personas que sean HEROES.
Yo solo se que es cierto que generalmente, los conductores de coches de gama alta se comportan peor cuando circulan. Paran menos en los pasos de cebra, te intimidan/pitan/protestan cuando no pueden adelantarte, aparcan peor y/o ocupando más espacio que el que le corresponde a su plaza y un largo etcétera.
Es un comportamiento del cual te das cuenta tú mismo cuanto más llevas conduciendo. Y no, no es casualidad, casi siempre son los mismos.
En los ultimos años nos hemos ido igualando las clases ricas y las que no lo son, a nivel mental, claro esta. Por tanto la persona "normal" se comportara tan mal, tan despoticamente como el rico en cuanto tiene dinero o algo de poder, aunque solo sea el poder que da ser presidente de la comunidad de vecinos.
El Monopoli es un juego, comportarse así está justificado. Luego nos quejamos cuando sale en las noticias que el crío de 15 años tiroteó a medio instituto jugaba al COD...
#9 La razón de esto es que los comentarios se muestran ordenados por fecha, y no por calidad y de forma anidada como por ejemplo en Reddit. La sección de comentarios de Meneame aporta cero valor porque es casi imposible mantener una conversación.
Me ha parecido muy interesante el video y explica ambas caras de la moneda. Lo más significativo es que no hace falta ser rico o pobre para generar esos comportamientos, lo importante es sentirse rico o pobre. Y si lo veis es un camino doble, solo hace falta tocar el botón adecuado al rico o al pobre para que cambien el comportamiento. Eso tiene aplicaciones prácticas, un ejemplo y todos lo entendemos, si quieres debilitar a tu oponente no tienes más que hacer crecer su inseguridad, encontrar su punto débil que en este caso está enfocado a la riqueza o pobreza, puedes revertir la situación si la manejas con habilidad. Decirle a Camps que con ese traje parece un mindundi y con el que se sentía el amo del mundo y el descoloque está garantizado. También vale, decirle a alguien con aires de grandeza si ese cochazo es de segunda mano, parece algo viejuno. . Voy a probarlo.
#85 los héroes son lo más necesario en las crisis aunque tienen una pega, una vez cumplen su cometido se vuelven innecesarios y se les sacrifica.
Nuestra naturaleza es la que es y lo único que podemos hacer es conocerla mejor para poder ir hacia delante juntos sabiendo que tenemos un lado oscuro y feo, si podemos asumirlo y reconducirlo habremos triunfado.
Por eso no hay nada peor que un nuevo rico. Por norma general, los nuevos ricos son los más hijoputas de todos.
Felicidades, has descubierto la fábula de los altos, los medianos y los bajos.
#7 la monarquia española eran más pobres que una rata, el juanca no supo lo que es tener dinero ni en la juventud ni hasta que murió Franco. ¡cuánto negocio sucio habrá gestado para que haya generado la gran fortuna que tienen ahora!
Es un estudio que a mi parecer, si se usa la misma técnica en cualquier otro, puede manipularse el resultado tipo "los pobres no saben hablar en público". ¿Cómo? claro sabemos, pero la gran mayoría no solemos tener que subir a un escenario a hablar en público. Solo ha sido un ejemplo, pero es para dar a entender porque a mi me parece un estudio con unos resultados favorables a lo que se busca.
Porque claro, han dedicado más tiempo a saber cómo va la web, han pasado horas enviando, meneando y hundiendo noticias, han comentado miles de comentarios....
Y un estudio así, me parecería una tontería. Añado este comentario a lo que he argumentado en #18.
www.meneame.net/story/aguirre-rebelion-pijos/c017#c-17
Y explican en gran parte por qué nuestra clase política es tan psicopática. Y también explican por qué es tan difícil mantener la paz social sin un comunismo de libro (ojo, de libro, no como lo que Rusia, China o Cuba han inventado).
No me acuerdo bien qué filósofo de estos antiguos y famosos sugirió que los cargos públicos deberían ser al azar y que no se debería ganar nada por ello. A lo mejor deberíamos probarlo.
Quiero decir: el que es simpático lo es con y sin dinero; el que es honrado lo es con y sin dinero (aunque la experiencia me dice que nadie se hace rico siendo honrado...pero bueno); el que es maleducado lo es con y sin dinero y así sucesivamente.
No se si se saltaran mas semáforos porque no les veo conduciendo (me dejan el coche estando ya en el hotel, no antes) pero hay algo que si es cierto: suelen abusar de lo "gratis" en el sentido de que si pueden ahorrarse el pagar algo, lo harán aunque estén podridos de dinero cuando ellos precisamente no tienen problema económico alguno.
El resto de situaciones aunque me parecen curiosas no puedo comprobarlas por mi mismo, pero casi parecen una advertencia...
* Los ricos son unos desgraciados.
* Jugamos al monopoly amañado y salen unos resultados que me dan la razon
* Hemos hecho cientos de experimento en miles de personas que nos dan la razon (¿?).
Sinceramente el método cientifico de ese experimento (que no he llegado a ver a los sujetos actuar solo lo que dicen 2 personas) parece amañado o al menos orientado. Una partida de monopoly no significa que sea así una persona en la vida real.
Me chirria mucho no por la conclusión sino por el proceso lógico.
Y luego se queja que le llamen científico de pacotilla pero es que el método científico lo ha transformado en experimentos de un programa de Oprah.
Yo intento compensarlo cediendo el paso en proporción inversa al lujo del otro vehículo.
El vídeo parece bastante tendencioso. Hay mucho gilipollas con un BMW que no respeta los pasos de peatones, pero también con un seat león o con un golf. Quizás el problema, viendo las conclusiones del vídeo es que los coches alemanes inducen al mal. O vete tú a saber.
Vamos a ver: lo del monopoly yo lo entendí de otra forma. Amañan el monopoly para que uno de los jugadores lo tenga más fácil para ganar. Y cuando le dicen "¿te merecías ganar?" los que estaban en posición de ventaja decían que sí, mientras que los que estaban en posición de desventaja decían que no.
No miraban quién ganaba o quién hacía trampas, sino quien creía que se merecía un privilegio asignado aleatoriamente. Que sí, que la pregunta podía estar amañada. Pero eso bien hecho es un estudio muy significativo: si tu entorno te dice que tú juegas con ventaja, aunque sea por motivos irracionales, llegarás a creer que mereces esa ventaja. Ahora piensa en el Rey y en por qué está ahí.
#26 Hasta el sistema de los pasteles destinado a los niños (!!a inocentes niños, Dios Santo!!). ¿Quién dice que de la muestra que cogieron de los "ricos" no hubiesen mayoría de varones obesos con adicción al azúcar?
Si fuera un adicto al azúcar entonces se hubiera comido el dulce allí mismo, no lo hubiera cogido para después, como se ve el ejemplo que sale en el vídeo.
¿Cuál ha sido el espacio muestral de las pruebas? No conocemos la metodología usada.
Es un vídeo divulgativo, no van a darte los detalles. Yo parto de que por defecto un estudio científico tendrá una buena metodología (que a lo mejor no debería, pero ya ves).
El 'nuevo rico' que ha tragado mucha mierda se convierte en un despota, mal educado y haciendo ostentación de esos nuevos privilegios en un entorno social de tanto tienes tanto vales.
El punto para transformación social es conseguir que el capital no sea sinonimo de poder (poder de influencia,manipulación de las reglas del juego,etc..), esa pequeña gran falla del sistema. (por eso democracia y capitalismo aunque nos lo venden inseparable asociandolo a 'libertad' me cuesta cada vez mas digerirlo)
www.pnas.org/content/early/2012/02/21/1118373109.abstract?sid=2cf0d959
Y otros estudios de Paul K. Piff:
scholar.google.es/scholar?q=Paul+K.+Piff&hl=en
Ahora vivo en un barrio humilde, y es bastante mejor.
No es Dinero -> Hijoputa sino Hijoputa -> Dinero.
Para mi, la pregunta que nos tenemos que hacer es la segunda. Por que en ese caso tenemos un problema como sociedad, una sociedad que premia la maldad es una sociedad enferma, enferma de muerte.
Es obvio que si para llegar a tener dinero y poder tienes que ser malo, no vas a hacer nada bueno con el poder que obtienes, por que como buen hijo de puta que eres, actuarás como tal... Corrupción, abuso de poder...
Si por el contrario, para llegar a tener dinero y poder tuvieses que ser una persona honorable, ese poder obtenido sería mejor usado, seguro.
Ahora mismo, ganan los malos.
ya se ha hablado alguna vez por aquí sobre la falta de empatía de las personas adineradas. incluso puede llegar a comportamientos sociopáticos cuando la brecha es muy grande.
¿como si no se explica que alguien pueda decidir dejar sin trabajo/sanidad/casa a muchas otras personas y no sentirse mal por ello?
tanto estudio para llegar a la clásica frase: "quien siente deseo de gobernar es el único que no debería hacerlo"
Ningún sistema es perfecto y siempre habrá alguien que encuentre la forma de abusarlo y lo consiga para su propio beneficio. Esto era así ya en Acad, donde un príncipe corrupto robaba los bienes reservados al culto a los dioses, y lo ha seguido siendo en la etapa clásica en el senado romano, en la edad feudal en las corruptelas entre los nobles, en el comunismo y el socialismo con los líderes totalitarios y oligarcas viviendo en palacios y en el capitalismo tal y como lo conocemos.
- Porque para tener más dinero (y querer tener más dinero) que los demás han de ser más egoístas, hacer más trampas y saltarse la ley más que los demás.
el concepto de empatía, altruismo o generosidad no funciona así. tu no realizas una acción esperando algo a cambio, simplemente ofreces lo que tienes y te sientes realizado por ello.
esperar algo a cambio de una acción no és generosidad, es interés.
El por que el efecto ganar nos hace egoistas y el perdedor es mas sociable.
En esencia todos tenemos en el interior un gran hijo puta latente
Que nuestros indices de sociablidad afectan nuestra salud.
Lo mas importante que nuestra consciencia es espejismo y que no tenemos control de nada y que los factores externos la modulan.
Hay gente que sabe tener dinero y gente que no sabe. Si hoy cogieramos todo el dinero del mundo y lo repartiéramos a partes iguales entre todos los habitantes mañana volvería a haber los mismos pobres y los mismos ricos.
Me ha parecido un video muy didáctico, de algo que llevo criticando durante años, y es que el poder y el dinero son perversos con las personas que carecen de ellos, y los que lo tienen, suelen ser gente con menos empatía que los que carecen de estos.
Por lo tanto, para una persona realmente le es mas barato descargarse un libro o la musica sin pagar por ella, pero el camino de llegar a ella y disfrutarla, no es un gratis, realmente tiene coste poder disfrutar de un mp3. Por tanto el problema no es lo "gratis", sino de que mercado percibe esa desigualdad. ¿La solucion? una gran ironia.
Comentario avalado por un estudio sobre mi vida.
Me explicas donde esta el fundamento o los datos. O que te ha quedado en claro.
Nos puedes exponer tu "reflexión profunda" a todos.
lucifereffect.com
www.imdb.com/title/tt0250258/
www.youtube.com/watch?v=VOGyLLagHg4
Había una frase muy buena que me encantó pero que ya no recuerdo que decía algo así como que el humilde no es más que alguien de poca capacidad o que no ha ha logrado estar en una posición de poder o superioridad. Era una frase muy simple sobre la que se podía reflexionar mucho, venía a decir algo así como que el humilde en realidad es un falso humilde debido a su inferioridad. Hay mucho tema en todo esto.
En mi opinión hay los mismos "tacaños" entre pobres y ricos, solo que al rico tacaño se le nota mas y es mas evidente, ya que el pobre tiene que ser racano a la fuerza, ya que no tiene mucho dinero.
Arbir un poco esa mente.
Es la doble cara de la experiencia, por un lado nos avisa de lo que puede pasar (porque haya pasado en otras ocasiones) y por otro lado puede impedirnos pensar razonadamente ante otro tipo de situaciones (por ejemplo, no tendríamos ningún amigo rico si vamos pensando que es un cabrón).
Mi opinión es que el que tiene mucho, pero que mucho mucho mucho dinero, es porque no ha tenido escrúpulos en su vida, de manera directa o indirectamente.
Los primeros son simples psicópatas y lamentablemente son mayoría.
Los segundos suelen ser personas normales que no necesitan mostrar su dinero ni su poder, lo tienen porque valen y no tienen precio.
Los datos empiricos de cientos de experimentos como los del video constantan que el que manda es el inconsciente, y que es relativista.
El relativismo parece que es una adaptación evolutiva, pues un cerebro que compara trabaja menos y requiere menos energía que un cerebro objetivo que evalua la realidad para tener una visión racional.
El relativismo es el que nos convierte en una raza de hipocritas, necios, antipersonas.
No es una imagen bonita, el vernos como somos en contraposición a como nos lo pinta nuestro egocentrismo.
No estamos ante problemas de izquierdas o derechas, ateos o fundamentalistas, necioliberales o socialdemócratas. TODOS somos relativistas. Lo llevamos en el ADN y la realidad es un juego de niños donde unos se acusan a otros de sus propios defectos, porque los COMPARTIMOS.
Una derecha neoliberal que eleva el egoismo a los altares.
Una izquierda anclada en el pasado que sigue sin convencer a las mayorias y con la via armada como única salida.
La realidad la hemos visto en Andalucía con el corte de manda del PSOE a IU. Lo que quiere oir la mayoría de Españoles que votan es que Gordillo no se va a llevar ningún carrito sin pagar y que ningún perro flauta se va a llevar una casa gratis.
Triste, pero así es como somos y mientras lo único que compartamos es el empecinamiento por no querer ver y entender nuestra propia naturaleza, mientras lo único que nos una es el ver nuestros fallos en los demás, pues seguiremos comportándonos como esclavos de nuestra naturaleza y la naturaleza nos seguira tratando como esclavos.
Yo no quiero ser un esclavo, y lo primero es que dejemos de comportarnos como tal.
Necesitamos "heroes", hombres y mujeres "buenos", con vocación de servicio público, que miren la historia, miren el conocimiento cientifico, y sean capaces de hackearse a si mismos y a la cultura.
Un ejemplo lo vemos en el Pais Vasco, que unos y otros tiene vendettas pendientes pero se han dado cuenta que hay una espiral de violencia que continuará si no son HEROES.
Necesitamos HEROES, buscarlos, identificarlos y premiarnos a todos dándoles el poder para cambiar nuestra cultura.
Yo ya he llegado a mi NIRVANA, a darme cuenta que para conseguir "la paz" tengo que abandonar mi identidad individual. Para que nuestra sociedad llegue al NIRVANA, tenemos que abandonar mayoritariamente la idea de que los partidos son soluciones, y buscar a personas que sean HEROES.
La gente de clase alta es más propensa a violar las normas
www.meneame.net/story/gente-clase-alta-mas-propensa-violar-normas
¿Son los ricos malas personas?
www.meneame.net/story/son-ricos-malas-personas
La policía denuncia a Esperanza Aguirre por aparcar su coche en el carril bus y dar a la moto de un agente
www.meneame.net/story/policia-denuncia-esperanza-aguirre-aparcar-coche
Es un comportamiento del cual te das cuenta tú mismo cuanto más llevas conduciendo. Y no, no es casualidad, casi siempre son los mismos.
Si vas a mirar, su único delito es NO haber quebrantado algunas leyes
Nuestra naturaleza es la que es y lo único que podemos hacer es conocerla mejor para poder ir hacia delante juntos sabiendo que tenemos un lado oscuro y feo, si podemos asumirlo y reconducirlo habremos triunfado.