Cultura y divulgación
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Holodomor: Morir de hambre en los años 30 en la Unión Soviética

El Holodomor es un término que se traduce como “matar de hambre”. Hace referencia a la hambruna que asoló a la URSS y tuvo un gran impacto en Ucrania entre 1932 y 1933.

| etiquetas: hambruna , rusia , ucrania , unión soviética , comida , genocidio , hambre , historia
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  1. Subo la apuesta con una del paraíso capitalista:
    es.wikipedia.org/wiki/Gran_hambruna_irlandesa?wprov=sfla1
  2. #2 la hambruna irlandesa ocurrió por las barreras al comercio, ¿no?

    Se podría haber evitado si Inglaterra hubiese permitido importar alimentos libremente de EEUU

    Así que más bien escribiria mercantilista
  3. Mejor en EE.UU :wall: :wall:  media
  4. #3 Solo tienes que dedicar 5 minutos a leer las causas de la hambruna. 5 minutos.

    No voy a discutir obviedades por aquí.
  5. #2 La veo y subo a la gran (y casi desconocida) hambruna india de la mano de los amigos ingleses:
    es.wikipedia.org/wiki/Gran_Hambruna_de_1876-78
    www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-36507745
    La prensa india y británica publicaban reportajes del incremento de los precios, la reducción de las reservas de granoy la desesperación de los campesinos que ya no podían pagar por el arroz.

    No obstante, nada de esto logró que el gobierno colonial tomara acción. A mediados del siglo 19, la creencia económica establecida era que la intervención del gobierno en hambrunas era innecesaria y hasta dañina.

    Se pensaba que el mercado restablecería el equilibrio necesario. Cualquier número excesivo de muertes, de acuerdo a los principios económicos de Thomas Robert Malthus, era la respuesta de la naturaleza a la sobrepoblación.
  6. #5 link desde tu mismo enlace en el 2o parrafo

    Las Leyes de cereales (o Corn Laws en inglés) fueron aranceles a la importación de cereales en Gran Bretaña, vigentes entre 1815 y 1846, establecido para proteger los precios del grano británico doméstico contra la competencia del exterior. En este uso y a lo largo de este artículo, corn tiene el significado original de cualquier grano, particularmente al trigo.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_cereales

    Obvio que el problema empezó por una nueva enfermedad en las patatas, que se monocultivaban en Irlanda. Pero el motivo por el que la gente se murió es que frente a una bajada de la producción de comida no se les dificultó importar comida
  7. el equivalente a la Cañada real allí son los parques de caravanas, esto es lo equivalente a vivir debajo de un puente o en un banco en la calle.

    No blanquees la miseria, por favor.

    Esto iba para #_7 pero ya veo de qué palo va. Tirar mierda y esconderse tras el ignore.
  8. #7 La Cañada Real es de Ayuso ¿no?
    Triste propaganda de blanqueadores de nazis, asesinos genocidas useños
  9. #1 aquí tuvimos nuestro holodomor que duró 10 años.
    Eran años de orgullo franquista viendo como sus paisanos comían las cáscaras de las naranjas que tiraban los más pudientes.

    Nuestro holodomor está bastante desaparecido de nuestra historia, y eso que es bastante más reciente que el soviético.
  10. #2 Puedes copmpletarla, hubo mas

    es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Bengala_de_1943

    "Al día de hoy, es más claro el papel que desempeñó Winston Churchill, el Primer Ministro británico de la época. En respuesta a una petición urgente del Secretario de Estado para la India, Leo Amery y Wavell para que liberara reservas de alimentos para la India, Churchill le envió un telegrama preguntando que, si la comida era tan escasa, por qué Gandhi no había muerto todavía. Durante el mandato de Churchill, Gran Bretaña, dueña de Irak desde el Tratado de Sèvres tras la I Guerra Mundial, ante una rebelión de iraquíes y kurdos había utilizado la privación de alimentos como represalia"
  11. #3 Los años del hambre en España que análisis le sugiere.
  12. #11 En época de Franco, al menos los dos primeros tercios, más que economía capitalista (de libre mercado) era economía de subsistencia (no podíamos importar combustibles y aceite y se sacaba de las piedras)
  13. #13 dímelo tu, no tengo todo el día. Especialmente teniendo en cuenta que ni has indicado a qué siglo te refieres
  14. #11 "aquí tuvimos nuestro holodomor que duró 10 años."

    Creo que no te haces a la idea de la cantidad de gente que se murió en el Holodomor. La comparación no tiene sentido

    Y que por cierto dejaron videos con sus entrevistas los que lo sobrevivieron antes de morir. Para que no se pueda escribir eso de que era propaganda nazi / anglosajona
  15. #8 Se ve que pasas de leer lo que no coincide con tus ideas preconcebidas:

    La clave para entender el desastre irlandés reside en la propiedad británica de la tierra agrícola irlandesa. En la Irlanda del siglo XIX, y desde la dictatorial ocupación de Oliver Cromwell, la tierra agrícola pertenecía a aristócratas británicos y los campesinos irlandeses eran sus aparceros. Así, los irlandeses cultivaban el trigo que era exportado a Inglaterra, mientras ellos se alimentaban de los productos de la huerta familiar: patatas.

    En los siglos XVII y XVIII, a los católicos irlandeses les habían sido prohibidos por las leyes penales comprar, heredar o arrendar tierras, votar, ocupar cargos políticos, vivir en o dentro de 5 millas de una ciudad, y desde la obtención de la educación hasta obtener una profesión. Los católicos, la mayor parte de los cuales vivían en condiciones de pobreza extrema, componían más del 80 % de la población.

    Mientras las patatas morían, los trigales gozaban de buena salud, pero los irlandeses no podían acceder a este alimento pues pertenecía a los terratenientes ingleses.
    .

    ¿Más?
  16. #1 Había comunistas en Indonesia matando opositores en el 65? Yo pensaba que eran americanos.
  17. #16 enriquecidos oligarcas rusos cercanos a Putin que tienen 4 mega yates aparcados en el puerto de Barcelona ahora mismo...
  18. #15 Lo que necesitaríamos en saber de dónde has sacado estos números inventados si esperas que nos lo creamos xD
  19. #16 Y tu me vienes con Ucrania.
    Y no es una noticia de la union sovietica que no existe.BULO. Pero vamos podemos hablar de las colas de hambre en Madrid
    www.elespanol.com/enclave-ods/historias/20210914/hambre-alimentan-mill
    elpais.com/espana/madrid/2021-08-08/las-colas-del-hambre-no-se-van-de-
    "AL MENOS 200.000 FALLECIDOS
    La hambruna española que fue borrada de la historia: ¿y si mató más que la guerra?"
    www.elconfidencial.com/cultura/2021-02-16/gran-hambruna-espanola-muert
    #11
  20. Los kulaks incendiaron las cosechas antes que entregarlas para su distribución.
    Nuestros fascistas españoles se siente orgullosos de esa actitud. O mía o de nadie.
  21. #27 Y en Kazajistán, y el Volga, y el Caucaso Norte, también los kulaks? No hombre, no.

    Que hay leyenda negra y que probablemente no tenía como intención el genocidio, ni al final fueron tantos millones de muertos, que hasta ese momento en Rusia había habido hambrunas periódicamente como en el resto de Europa en el sXIX y desde esa nunca más, bien. Efectivamente.

    Pero que la colectivización no tuvo nada que ver... Ome, pofabó. Leyenda negra no, ni la de España ni la de nadie. Hooligabidmo tampoco.
  22. #26 Ah, exigir los más míseros estándares en lo referente a citas y bibliografía ahora es apoyar un genocidio, de verdad que me parto con vosotros, me pregunto qué clase de educación deben dar en los coles de pago para que salgáis todos así.
  23. #25 Todo depende de como lo cuantifiques, pero yo diría la URSS. Por ejemplo, la ingesta calórica de sus ciudadanos era similar a la de los americanos [1]. En lo referente a asesinatos, represión y pobreza, tendría que buscarte números exactos, pero creo que más o menos estaban igual, luego te lo miro.


    [1] www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp84b00274r000300150009-5
  24. #3 Luego todo son quejas cuando los commies dicen que el problema es que el comunismo nunca se ha aplicado, pero bien que cuando conviene se usa un buen "pero es que eso no era capitalismo, era X"
  25. #20 Patata y trigo cumplen la misma función. Son hidratos de carbono. Si la producción de patata baja el precio del trigo sube, si no se puede importar.

    Si ves la primera medida que se propusieron los que lo vivieron es la misma que te lo sugerido:

    "A principios de noviembre de 1845, una delegación de los ciudadanos de Dublín, incluido el duque de Leinster, Lord Cloncurry, Daniel O'Connell y el alcalde, acudió al Lord Teniente de Irlanda, Lord Heytesbury, para ofrecer sugerencias, como la de apertura. Los puertos al maíz extranjero, deteniendo la destilación del grano, prohibiendo la exportación de alimentos y proporcionando empleo a través de obras públicas.[44] Lord Heytesbury les instó a no alarmarse, que "eran prematuros", que los científicos estaban investigando todos estos asuntos y que a los inspectores de policía y magistrados estipendios se les encargaba hacer informes constantes de sus distritos; y no hubo "presión inmediata en el mercado"."
  26. #33 Que yo sepa la URSS no es la Rusia actual, así que no sé a qué viene la comparación. Ah, sí, a que te has quedado sin argumentos.

    La realidad es que en America habia prosperidad y calidad de vida, y en Rusia habia extorsiones y autenticas faltas de libertades.

    Más invenciones sin pruebas...

    practica que no se realizaba en EEUU..

    LOOOOOOOL. Mira te pongo un par de ejemplos en [1], [2] y [3] (Ves estas estos numeritos que van entre corchetes, se llaman citas. Sirven para no quedar como un paleto incapaz de sostener sus invenciones con pruebas).

    [1] en.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO
    [2] en.wikipedia.org/wiki/FBI–King_suicide_letter
    [3] www.thestar.com/news/world/2008/11/07/fbi_tracked_journalist_for_over_

    Hoy en EEUU tienes un salario medio de mas de 4500$

    Veo que fuera donde fuera que te educaron tampoco te enseñaron por qué no se debe usar medidas de centralidad con distributiones desequilibradas. En fin, qué pena.
  27. #32 Hay libros a patadas que hablan de las crueldades del regimen sovietico, hay videos y fotos de la epoca.. para tipos como tu, cualquier bibliografia que ponga es un bulo capitalista, por eso paso de tipos qeu blanquean los genocidios como tu.

    Huy, aquí te equivocas, yo siempre me ciño a lo que se cita. Si me citas un libro que demuestra que hubo significativamente más crueldad en la URSS que en EEUU te doy la razón, tienes mi palabra.

    En mi vida he pisado un centro educativo de pago… como adivino, dejas mucho que desear.

    Juzgando a partir de tu aversión a sostener tus palabras con pruebas, debo darte la razón, ni centro educativo de pago ni de ningún otro tipo xD
  28. #34 Como veo que me estás tomando el pelo, paso de comentar nada más contigo. Saludos.
  29. #31 oh la Inglaterra de 1845 era capitalisa. Lo que no había era libre comercio.

    Ironicamente, la hambruna irlandesa se habría evitado importando maíz barato.

    La hambruna ucraniana se habría evitado no exportando el trigo ucraniano a Occidente (como Trotsky decia)
  30. #38 Yes. Era capitalista. De hecho Marx basó su crítica al capitalismo en base a lo que había en Inglaterra por esos tiempos y Engels directamente sacó un libro sobre el tema [1]. Y si no te gustan estos por ser comunistas, también tienes a Henry George, aunque es un poco más tarde [2].

    Ironicamente, la hambruna irlandesa se habría evitado importando maíz barato.

    O no. Cómo lo sabes?

    La hambruna ucraniana se habría evitado no exportando el trigo ucraniano a Occidente (como Trotsky decia)

    Lo mismo digo. La peña por aquí se anima muy rápido a decir esto o lo otro sin más respaldo que su propia palabra.

    [1] en.wikipedia.org/wiki/The_Condition_of_the_Working_Class_in_England
    [2] en.wikipedia.org/wiki/Progress_and_Poverty
  31. #2 solo un apunte, los irlandeses se podían ir de Irlanda y lo hicieron, reduciendo la mortandad... los del artículo no podían
  32. #40 Se fueron de Irlanda los que pudieron. Como de Ucrania:
    en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_diaspora?wprov=sfla1
  33. #39 "O no. Cómo lo sabes?"

    Fue la 1a idea que presentó la delegación de ciudadanos irlandeses al Lord Teniente de Irlanda en Noviembre 1845. Y ellos sabrían más lo que les convenía ya que se jugaban el pellejo.

    "Lo mismo digo. La peña por aquí se anima muy rápido a decir esto o lo otro sin más respaldo que su propia palabra. "

    El postulado de Trotsky de que la URSS no debía comerciar con las potencias capitalistas es bien conocido (a parte que Trotsky era un judío nacido en el territorio de la actual Ucrania)
  34. #28 claro que tuvo que ver
    Los kulaks quemaban antes de permitir la requisa. Y no sólo en Ucrania, allá donde hayan kulaks requisables.
    Veo que no has leído al Nobel de Campos roturados , Mijaíl Shólojov.
    No por esto de la hambruna en concreto, si no por como se la gastaba la reacción.
    Que a veces parece que creamos que triunfa la revolución y ya está, cuando los sabotajes y atentados están a la orden del día por parte de las clases expropiadas.
  35. #44 Lo he leído, y me encantó. Pero desde luego no es una obra de documentación, sino partidista. Esto no le resta calidad literaria, ni siquiera valor histórico, pero anda que tomarlo como obra histórica...

    No, sin kulaks también hubiera pasado. Fue un "esfuerzo" desesperado por mantener los ingresos para mantener la industrialización con malas cosechas. Pero si es que, además, el término kulak es de lo más problemático y discrecional. Cualquiera era Kulak para el komisar.
  36. Millones de muertos por hambre y enfermedad en la Gran Depresión... La historia ha sido cercenada por la propaganda de quienes fueron responsables de esas atrocidades

    Cientos de miles de muertos en todo el mundo durante décadas de invasiones a países para arrebatarles el control del sus materias primas. Y con propaganda se borran los rastros de sangre que todavía quedan...
  37. #46 hombre, obra histórica ya es.
    Es un testimonio de que las revoluciones son trágicas y que el enemigo como se ha demostrado nunca descansa.
    No me cabe duda que hubieron errores garrafales, pero, eso no tiene nada que ver con la esencia de un cambio social que es una exigencia historica
    Y si, el kulak no nace, se hace
  38. #48 No, no, que con una vaca más que tu vecino ya eras kulak...
  39. #49 creo que eso encajaría más con la diferencia entre campesino y campesino pobre.
    Los kulaks van más por terratenientismo.
  40. #42 Pierdo credibilidad por pensar distinto a tí. Y tú eras el demócrata. Olé tú xD

    En EEUU no habia campos de concentracion como los gulags que usaban los sovieticos…

    Los gulags no eran campos de concentración. Eran prisiones, y la mortalidad en ellos era equiparable con otras prisiones de su tiempo (excepto durante la guerra por razones obvias). Naturalmente, aquí té pediría de dónde has sacado tan delirante invención, pero para qué, ya se ve que dónde hay fe no hace falta evidencia.

    La URSS fue dirigida desde el Kremlin…. Que casualmente, es desde donde hoy se dirige la actual Rusia.

    La Segunda República fue dirigida desde Madrid...Que casualemente, es de dónde se dirigía el Régimen Franquista. De verdad, qué pena de argumentos.

    Igualito un caso de espionaje, espionaje que se lleva realizando miles de años, que la persecucion sistematica y asesinato de ciudadanos ideologicamente contrarios… te recuerdo que en Rusia es normal a dia de hoy que politicos opositores sean asesinados… mas de una docena en la ultimas dos decadas, oponerse a Putin ideologicamente practicamente conlleva la muerte. :palm:

    La última vez que lo miré Putin no era comunista. Igual ahora sí, igual es un elefante rosa, no sé, contigo nunca se sabe.

    Hasta en Marruecos tienen salarios y esperanza de vida mas alta que en Rusia.

    Puede ser, pero en lo referente a la URSS la calidad de vida estaba muy por delante de Marruecos. Y de España, claro.
  41. #43 Sí, sí, si ya sé que la idea y el postulado lo presentaron quién dices, sólo digo que cómo sabes que tenían razón. Y no, Y ellos sabrían más lo que les convenía ya que se jugaban el pellejo. no cuela, será que no hay gente que toma horribles decisiones jugándose el pellejo, mira a los boomers antivacunas.
  42. #41 se fueron jugandose la vida porque estaba prohibido

    es.wikipedia.org/wiki/Emigración_y_deserción_del_Bloque_del_Este
  43. #53 Mira, es muy fácil y igual aprendes algo nuevo:

    La ventaja de usar bibliografia occidental es que ante tu "Lo de la calidad de vida no te lo crees ni tú" puedo simplemente decir "pues es lo que dice la propia CIA, así que a llorar". No me hace falta decir nada más. No me hace falta contrarrestar tu dialéctica maximalista. Los hechos expuestos en mis citas hablan por mí.

    Que acabó fracasando? Es evidente. Que nada dura para siempre? También. Los últimos romanos jamás pensaron que el imperio se acabaría, pero así fue. Lo mismo ocurrirá con EEUU algún día. Nada dura para siempre.




    Otro ejemplo, aquí tienes un informe del Congreso de los EEUU [1] alabando la infraestructura elèctrica de la URSS y en como en pocos años consiguieron hacerla llegar a todas las casas, y como el precio era fijo y todo el mundo se la podia permitir. Repito, el Congreso de los EEUU. Qué puedes hacer contra esto con tu propaganda y tus afirmaciones injustificadas? Ya te lo digo yo, nada.




    [1]
  44. #55 ups, me dejé el link
  45. #37 es.un troll, no lo alimentes.
    Como los británicos a los irlandeses y a los.Indios ;)
  46. #56 Menuda mierda el nuevo meneame con el movil. A ver ahora.

    books.google.es/books?id=Nl9oHumLny0C&pg=PA4&lpg=PA4&dq=el
  47. #45 ¿Qué potencias capitalistas cercaban a la URSS? Porque si te refieres a la Alemania nazi de capitalismo poco; www.elcorreo.com/xlsemanal/personajes/hitler-anticapitalismo-imperio-b
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