Lo único que intento es describir mi realidad de cada día. Y es que necesito trabajar. No sólo por el dinero, sino por mí mismo. Necesito sentirme útil. Necesito hacer algo que sea productivo. Lo he intentado con el bricolaje, las manualidades... Pero no es lo mismo. Ni de lejos. La satisfacción que da el terminar un experimento correctamente no la he obtenido nunca, en ninguna otra circunstancia, con ninguna otra actividad. Llamadme friki si queréis. Pero es lo que llevo en las venas.
|
etiquetas: desesperación , fondos , i+d , investigadores 
Discrepo. El fracaso es de la sociedad, no de las personas.
Discrepo. El fracaso es de la sociedad, no de las personas.
Si para una empresa que puede dedicar recursos es complicado.. para un científico que ha de costearse todo, es casi imposible.
El único consuelo quizás... aún quedan empresas de verdad, que valoran al trabajador y le pagan según su currículum, y no les importa, por que saben que es una inversión.
Pero cuestan de encontrar...
Pese a que he estudiado sobre un campo con muy pocos expertos y mucha proyección, las ofertas para investigación son inexistentes y las pocas que hay malpagadas y temporales.
Por no hablar de que los métodos de evaluación basándonos en notas cuando no partimos con las mismas oportunidades penaliza brutalmente a los que curramos. Yo pedí una beca cobrando 1.200€, con 700€ de alquiler y unidad familiar propia y me la rechazaron porque mis recursos económicos según esta gente eran demasiado altos. Luego claro, entre el niño de papá al que su padre le pone un pisito y le paga todo y tú, que tienes que trabajar para sobrevivir, pues obviamente el primero sacará mejor expediente, porque tiene todo el tiempo del mundo para trabajarse las entregas y exámenes.
Jajaja: ¿Friki? No amigo, sin acritud, pero no eres tan especial. Simplemente eres humano.
Quizá tú te consueles pensando que no eres como ellos pero no te engañes, para las élites eres exactamente el mismo chicle en el zapato y despreciar a otros no te va a ayudar a sentirte útil de nuevo ¿tu psicólogo no te ha dicho eso? el cambio viene de dentro, no de fuera.
Un doctor investigador no debería pasarse la vida mendigando de esta manera. Este sistema de hacer ciencia no funciona.
Con todos mis respetos, amigo, esas personas que "irracional y estúpidamente se metieron en berengenales" son los que cuando tienen trabajo pagan con sus impuestos las becas que se conceden a gente como tú, así que deberías de tenerles un poco más de respeto.
Yo estoy investigando, y lo hago por mi cuenta, de manera privada y con mi propio dinero. Y no creo que esto deba de ser así, apoyo la investigación pública. Pero esas becas no son algo que te merezcas tú por ser quien eres, es algo que la sociedad necesita para avenzar. No son por ti, y nos importa un pepino si lo pasa mal en un país donde millones de personas lo pasan mal. Son por la ciencia, así que no esperes que tu artículo nos conmueva más que el de un tendero o un repartidor y en lugar de eso dinos que perdemos en cuanto avances científicos, que esa es la verdadera razón de las becas.
Seguimos arrastrando la mentalidad "si estudio mucho" se me recompensará con algo que me guste.
Pues no, una cosa no garantiza la otra.
También recuerdo el famoso post en un blog que se revivió aquí hace un par de mes de aquel investigador que estaba creo recordar en suiza y abandonó el doctorado porque se dio cuenta que sólo se dedican a publicar artículos y no hay un interés real en sacar algo y de provecho. Al final el currículum del investigador se basa en el "quien la tiene más larga" (es decir número de publicaciones) y así viven muchos de subvenciones o investigado cosas que no van a ningún sitio.
Al final el currículum del investigador se basa en el "quien la tiene más larga" (es decir número de publicaciones)
¿Sabes lo que es el índice de impacto? Porque sólo con eso ya tu argumento deja de tener sentido.
Luego está el método de selección una vez superado el doctorado, y es que lo que se mira es la producción científica, que al fin y al cabo depende más del grupo en el que hayas estado que de uno mismo. Hay gente con extraordinarios artículos que no vale nada como científico y gente muy válida que no ha tenido la suerte de obtener unos buenos resultados para publicar. Como alumno de licenciatura he tenido profesores catedráticos que no sabían ni de qué hablaban en clase mientras que, por otro lado, perfectamente te puedes encontrar un becario que le da lecciones al jefe de grupo de cómo abordar un experimento o incluso técnicos de laboratorio mucho más capaces de dirigir el grupo que el propio investigador principal. Y ojo, que aquí no estoy hablando de nepotismo y cosas similares (que alguna hay, aunque menos que en otros ámbitos, como el académico), estoy hablando de las consecuencias del método de selección.
Me convencí en el breve período que tuve cerca de un grupo de investigación de la universidad que a los profesores/universidad solo les interesa captarte porque cuanto más doctorandos y publicaciones tengan más ayudas recibirán... yo me preguntaba "y cuando acabe ¿qué? " y el único final era trabajar como doctor (si tenías la suerte) fuera de España o trabajar como ingeniero a pesar de ser doctor, y finalmente me decanté por salir al mundo laboral
www.meneame.net/story/jorge-chaperoninas-cocina-molecular-masterchef-2
Así es como trata este país a las personas que dedican su vida a la ciencia, a alcanzar el potencial humano, a explicar cómo es la realidad en la que vivimos y a lograr el desarrollo y el progreso de una nación, con burlas y escarnio público por parte de personajes en cuya rutina la ciencia nunca deja de estar presente. Mientras tanto se adula a faranduleros, toreros, "excelentísimos" miembros de la casta y a los que cobran cifras astronómicas por dar patadas a un balón. Los que de verdad pueden levantar un país son forzados a irse para levantar otro y aquí quedan los ignorantes y garrulos que se seguirán riendo de gente como este pobre hombre.
- Que te manejes con el papeleo y la burocracia (a veces especifican que vas a pasar un tiempo considerable ocupándote de ello).
- Que tengas capacidad de atraer o de llevarles fondos. Vamos, que ellos te pagan, pero te vienen a decir que o recuperas o compensas de manera casi inmediata el dinero que se están gastando en ti para que les salgas lo más gratis posible, o no les interesas. Eso de que estás currando para ellos y mereces un salario como contrapartida está anticuado, por lo visto. Tú lo que tienes que hacer es que ganen dinero, no enseñar o crear conocimiento, no. Generar dinero para ellos a corto plazo.
Y así nos va...
Han hecho bien en no contratarte porque obviamente no eres demasiado inteligente. Si tu situación económica es, como tú mismo dices, precaria, hay formas de transportarse hasta Madrid con un precio muy inferior.
Haber ido en autobús, en el Costa Brava (que ya no circula), en el regional, en un vuelo de bajo coste...
A lo mejor somos nosotros los que tendríamos que tomar la iniciativa para que haya más alternativas a los trenes caros.
En el post dice que en un año sobrepasaba la veintena de artículos... toca a uno cada 2 semanas! No sé qué plazos de tiempo se barajan en los temas que investiga, pero me parece que pasa bastante más tiempo escribiendo que investigando, suponiendo que dedica el tiempo necesario para escribir un artículo de calidad... ahora, si los publica en plan articulitis siendo todos más o menos iguales de fondo con diferente envoltorio y enviados a sitios diferentes, pues sí lo vería posible.
www.gifts-to-india.com/rakhi_canada.asp
Que a estas alturas siga habiendo gente que tras años de no trabajar aun se sientan parte de algún tipo de aristocracia laboral tiene guasa, después nos extraña que la situación no cambie.
Bingo!
Pero es que yo quiero hacer cosas que signifiquen progreso para la sociedad, que para eso me hice ingeniería, no para hacer chopped para consultoras.
PD: Disculpar la falta de tildes y enyes.
El problema es poderllegar a sacarte la plaza que actualmente es IMPOSIBLE y hay un tapon acojonante.
Conclusion: sal cagando leches de la I+D en españa si te gusta la investigacion o vete al sector privado que es lo que hacemos el resto y llegamos a final de mes...
no es el curro soñado pero me permite pagar las facturas
Firmado un PhD.
Pista: lengua peninsular.
El índice de impacto va según el número de referencias que les hagan, que a su vez tienen su propia importancia. ¿De qué otra forma quieres medir el impacto/importancia de una investigación si no es en función de cuanto se use posteriormente? Y no hablo de uso comercial, hablo de uso investigador. Sobre todo, ¿cómo vas a comparar investigaciones de diferentes áreas si no tienes un medidor común a todas?
Si es subjetivo, nos quejamos porque es subjetivo. Si es objetivo, porque no es objetivo en lo que yo quiero. ¿Qué hacemos entonces?
Y esto lo digo sinceramente: si alguien tiene un medidor mejor, que lo diga públicamente. Porque se sabe que esos indicadores que se usan no son los mejores (impacto, patentes, uso comercial,...), pero es lo mejor que se ha consensuado hasta ahora. Así que si alguien tiene algo mejor, que aporte, que mejoraremos todos.
Edit: Y tan malo no será, cuando Google utiliza algo parecido para su algoritmo de búsquedas y funciona razonablemente bien.
Nota: Y esto sigue sin tener nada que ver con lo que dice el artículo, que precisamente se queja de que le han calificado como "mala" una investigación con más impacto que el que ha sacado la beca.
Eso si, no me dedico a la investigación pública.
Pista: lengua peninsular.
Parece que no hay ni un sólo sitio que se salve del caciquismo
Todos los que dan respuestas así se creen que las fibras que hacen impermeables sus botas, los compuestos que han eliminado todas las enfermedades que cogías cuando bebías agua hace 200 años o los catalizadores de los motores diésel que evitan que vayamos con máscaras de gas por la calle salieron de un inventor en un garaje de EEUU "arriesgando su dinero" con sus geniales ideas locas. Después se pajean cuando leen la enésima noticia de "este ha curado el cáncer" y ya está, no les pidas más.
De donde no hay, no se puede sacar.
Luego, tenemos el tema de cuanto y como destinamos dinero, como pais, a investigación y si deberiamos destinar más o menos(y seguro gestionarlo mejor), pero siempre habrán cientificos esperando optar a esas plazas y alguno se quedará fuera.
El tema de la selección ni idea de si está bien o mal a esos niveles, pero lo que él describe no es un indicio directo de mamandurrias(el cree que lo deben seleccionar a él y no a los otros en base a ciertos datos, otros en base a otros, según su propio escrito).
Ya lo he dicho por aquí más de una vez, yo quiero ser piloto de motos, o profesor de conducción o periodista de motor, trabajo en una empresa de impresión y en lo que puedo sigo metido en el mundillo del motor, colaborando donde puedo, etc,..., ¡¡¡voy a ir a llorar a papa-estado para que me garantice que puedo dedicarme a lo que me gusta y para lo que me he preparado!!!
Y no, no conozco en índice de impacto pero eso no significa que no pueda aportar datos al debate que se abre. Mi punto de vista es que: la investigación no se toma en serio ni por parte del país no por los propios investigadores ya que se convierte en un trabajo de funcionarios. Obviamente no lo serán todos pero ya se conoce como funciona el mundo universitario y las ayudas públicas.
También veo que hay mucho de "porque yo lo valgo soy merecedor de..." y la realidad de la vida es que esta no tiene porqué ser justa (de acuerdo a lo que creemos).
En el resto de comentarios la mayoría opina lo mismo y no hace falta decir más.
Ojalá algún día en este país se investigue con una estrategia de fondo como país
Quién llora aquí al papá estado?.
El caso es que creo que soy de esa parte más bien escasa que tiene una formación superior y está lejos de poder vivir de su trabajo.
Creo que ahí se equivoca de pleno... anda que no hay gente con formación superior en la misma situación...
Según nos venden en la universidad de Visión Artificial están saliendo muchas cosas, que se nos valora y blablabla, pero yo lo que veo es lo que tu dices: o estás dispuesto a emigrar y vivir al día, sin saber donde estarás mañana, u olvidate de investigar.
Este año por mi parte lo que intentaré es meterme en algún proyecto de mi temática de los que tiene mi empresa. A ver si con suerte puedo ganarme la vida en innovación, pero sin renunciar a tener una vida digna.
Me quedo con ganas de preguntarte en que proyectos trabajas viendo que tu campo es el mismo en el que pretendo meter mi cabecita jejejeje Muchísima suerte y gracias de veras por todo el esfuerzo que estás haciendo para dedicarte a un campo que nos beneficia a todos
Existe algo que se llama trabajar
Quizás creas que hay una casta de seres de luz que investigan y deben ser mantenidos por el resto de la escoria, que como trabaja no puede investigar.
La realidad es que se puede trabajar e investigar a la vez. Si, cuesta más esfuerzo, pero es que a mi me gusta investigar.
PD: Disculpa lo agresivo de mi tono, pero cuando trabajas la de dios, tienes dificultades económicas y aún así te esfuerzas en investigar, el que insinúen que vives de las rentas resulta un poco insultante.
Y si se queja de los problemas personales que le ha supuesto su inestabilidad laboral, que se plantee cómo serán los de aquellos investigadores que pasan más de 5 años trabajando en el extranjero, cambiando de país cada 1-2 años, con su pareja a miles de kilómetros y teniendo que adaptarte a un nuevo entorno (amigos, ambiente...) de forma constante.
No, eso lo has interpretado tú, supongo que en base a tus propios prejuicios, supongo.
No, yo lo que digo es que los científicos pagados con becas son servidores públicos al igual que cualquier otro funcionario y que no deben de mirar por encima del hombro al resto de la población. Eso no quita que su labor sea necesaria y que no tengan por que agradecer nada a nadie por un dinero que al fin y al cabo se están ganando. Y por supuesto que pueden criticar al estado, que al fin y al cabo todos lo hacemos.
El pretender encontrar la justificación en el informe es tarea una inútil.
En ese caso no veo por qué criticas tú que él haya mencionado que haya gente que "se haya metido en berengenales". ¿Acaso es falso? ¿es una falta de respeto?
Osea que o bien investigas algo, no como parte de tu trabajo. O bien consideras que investigar no es un trabajo en sí.
Yo he investigado y trabajado a la vez, y ahora trabajo a tiempo completo como investigador. Soy un mantenido?
De hecho un profesor universitario, investiga y trabaja a la vez. Y un investigador, digamos, a cargo de un proyecto, o contratado en un centro de investigación o en un departamento I+D de una empresa, puede investigar a tiempo completo (sí, como trabajo). La investigación trae conocimiento de alto nivel a la formación universitaria, por ejemplo. Crea tecnología, que se vende y mueve el mundo. A veces de esa tecnología emergen spin offs. Y no toda la financiación de la investigación es pública. Los equipos I+D sólidos suelen generar retornos cuantiosos, no solo monetarios reinvertidos en formación e investigación en sí, sino para el desarrollo de comunidades y sectores empresariales enteros.
Tu dices que investigas por tu cuenta, aparte de otro trabajo por el que te pagan. Es decir, no te pagan por investigar. No entiendo muy bien para o por qué investigas. Cual es el motivo? Es una inversión personal? Es una formación? Es un hobby? Regalas conocimiento al mundo? A una empresa? a una universidad? Eres capaz de generar conocimiento tú sola ajena a un equipo de trabajo remando en la misma linea?
Me interesa tu visión, porque no consigo ver qué es relevante de esa postura. Ni siquiera para criticar o apoyar la inversión pública en I+D. Es para demostrar que investigar no es un trabajo que tenga que estar pagado? Que sin inversión se puede investigar? Cómo se hace algo relevante así?
Todos los estudiantes que hacen prácticas "gratuítas" en laboratorios, todos los investigadores que se pasan meses (o años) investigando gratis, no hacéis más que ayudar a que la situación de la investigación sea tan precaria como es.
He dicho que se puede criticar al estado.
Y naturalmente también puede criticar a otros ciudadanos, y puede criticar a los autónomos, y a los inmigrantes, y a la gente sin estudios, y a la de clase baja,... pero en este caso no todas sus críticas son respetables.
En este caso si el va a expresar su queja no se por que ha de ser peor la queja de gente que se ha metido en "berengenales"
Te refieres a emigrar para trabajar en algo ajeno al I+D+i?
Por otra parte, la Juan de la Cierva es para un contrato de 3 años en un centro donde NO has hecho la tesis.
Que ni puta idea, vamos. Pero para criticar, pues me lo invento, no?. Claro, cómo no.
El que yo trabaje y a la vez investigue sin cobrar con ello no es incompatible con que tu trabajes en investigación. Alma, no te asustes. No es un ataque a tu profesión que es muy respetable.
Esto no es los inmortales en donde "solo puede quedar uno". Tu puedes trabajar en investigación y yo puedo trabajar en desarrollo y en mi tiempo libre investigar y podemos convivir a la vez en este mismo universo sin que se colapse.
"Tu dices que investigas por tu cuenta, aparte de otro trabajo por el que te pagan. Es decir, no te pagan por investigar. No entiendo muy bien para o por qué investigas. Cual es el motivo?"
Ya lo dije, aunque no se si lees lo que escribo o simplemente creas en tu mente un enemigo imaginario: investigo por que me gusta.
"Es una inversión personal? Es una formación? Es un hobby? Regalas conocimiento al mundo? A una empresa? a una universidad? "
Regalo el conocimiento, pero más es el que gano yo, que lo tengo en primera persona. Para mi aprender es útil, no es algo que haga por un criterio meramente económico.
"Eres capaz de generar conocimiento tú sola ajena a un equipo de trabajo remando en la misma linea?"
Si. En realidad todo el mundo es capaz de hacerlo. El universo es tan grande y hay tantas cosas que investigar que cualquiera puede hacerlo si quiere. En concreto yo he estado creando conocimiento a cerca de cual es el número de palabras más habitual en determinados animes, con objetivos de usarlos para la enseñanza del japonés.
"Me interesa tu visión, porque no consigo ver qué es relevante de esa postura. Ni siquiera para criticar o apoyar la inversión pública en I+D. Es para demostrar que la investigar no es un trabajo que tenga que estar pagado? Que sin inversión se puede investigar? Cómo se hace algo relevante así?"
Es que no era ninguna postura, simplemente es mi vida. En mi primer mensaje era relevante para decir: "Y no creo que esto deba de ser así, apoyo la investigación pública."
Algo que supongo que no entraba en tu idea de yo como enemiga de tu forma de vida, y por ello la ignoraste.
Y también una afición, o al menos debería de serlo.
"Todos los estudiantes que hacen prácticas "gratuítas" en laboratorios, todos los investigadores que se pasan meses (o años) investigando gratis, no hacéis más que ayudar a que la situación de la investigación sea tan precaria como es."
Bueno, también hacemos que se generen conocimientos y el mundo avance. Pero parece ser que para ti eso es solo un residuo innecesario de la investigación ¿no?
Lo lamento, se que querrías prohibirme investigar. Pero simplemente, no puedes.
Igual los excesos de unos, tienen que ver con las carencias y frustraciones de otros. Quizás el autor cae en el error de ser de los segundos, y decir que, sólo tal vez, los primeros le están robando su sustento en un concurso amañado. Sin duda, por encima, le falta humildad.
Menudo investigador debes estar hecho, inventandote cosas para ganar discusiones; no quiero saber qué papers publicas en esas condiciones, però entiendo que no hayas conseguido ninguna beca de investigación, con esa actitud.
Pero vamos, al menos no te quejes (porque "Disculpa lo agresivo de mi tono, pero cuando trabajas la de dios, tienes dificultades económicas y aún así te esfuerzas en investigar" es claramente una queja) de lo duro que es trabajar a la vez que estudias. Sois la gente como tu los que os habéis metido solitos en esa situación.
Quien no tiene ni puta idea eres tú. La Juan de la Cierva es un contrato de dos años. Parece que vives en el pasado.
El problema es que tengo una pareja con un curro estable en España. No depende sólo de mi lo de emigrar
Pues últimamente estoy pensando que con la ciencia sucede algo parecido, quizás sea mejor dedicarse a algo con más interés para la sociedad. Ojo, no digo que la ciencia no aporte nada a la sociedad, sino que no tiene el interés que debería. Por ejemplo, Belén Esteban es muy interesante para la sociedad y ya veis lo que aporta...
Me encuentro en una situación muy parecida a la del autor y lo entiendo. No debería ser condición indispensable salir al extranjero unos años dada la inestabilidad que esto causa en la vida personal de una persona para que te concedan una beca, pero si, por ejemplo, hubiese tres veces más plazas, los requisitos serían mucho menores. Una cosa es como deberían ser las cosas y otra muy diferente es como son. Hay demasiado que cambiar para que el mundo de la ciencia (y de casi cualquier cosa) sea justo, partiendo de que vivimos en una sociedad extremadamente injusta.
Te corrijo una cosa: "Menuda investigadora"
Ninguno. Se puede investigar y no publicar papers. Por cierto, era ironía.
El caso es que el que yo investigue no te perjudica a tí en modo alguno.
"però entiendo que no hayas conseguido ninguna beca de investigación, con esa actitud."
Nunca he pedido ninguna, por que hay gente que las aprovecharía más que yo. No veo el problema en ello.
"Pero vamos, al menos no te quejes (porque "Disculpa lo agresivo de mi tono, pero cuando trabajas la de dios, tienes dificultades económicas y aún así te esfuerzas en investigar" es claramente una queja) de lo duro que es trabajar a la vez que estudias. Sois la gente como tu los que os habéis metido solitos en esa situación."
No me quejo de mi situación, que es muy buena. Me quejo de que insinuen que vivo de las rentas por que me resulta insultante. Lo decía en la siguiente frase a la que copiaste, no se si la leíste.
En Europa es difícil, pero no imposible a poco que quieras trabajar y seas medianamente bueno. En España, aún siendo mejor que muchos de los que en Europa tienen la vida hecha, te tienes que pelear con la cola de primos, hijos, cuñaos, follamigas y todos los enchufaos que hay esperando a que les den La Plaza
Quizás no nos hemos entendido bien. Cuando hablamos de inversión en I+D, se entiende que es para hacer algo grande, con una visión de futuro a 10 años o más, de entrada, aportando soluciones a posibles problemas, o generando nuevo conocimiento, o bien con una visión a 3-4 años y aplicando el conocimiento existente a problemas emergentes e innovadores. Esa es la I+D en la que se debe invertir como país, porque beneficia al país y a sus ciudadanos. Lo que no se puede pretender es que esa investigación se soporte sobre los hombros de investigadores trabajando en precario, pues se debe entender como una inversión de país. Y se entiende que debe estar coordinada, y diversificada para obtener un retorno plausible en el conjunto.
Cuando hablamos de investigaciones en casa, no estamos hablando de lo mismo, creo yo. Por eso te decía que no entendía como esa postura entra dentro de la visión del I+D y su inversión como colectivo. No te lo tomes como un ataque, pues no lo era. Era simplemente que estábamos hablando de cosas distintas.
Cierto es que tener la oportunidad de demostrar lo que vales es un punto. Pero, tal vez, para muchos implica sacrificar demasiado.