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La meditación afecta a tus células
Un nuevo estudio publicado en la revista Cancer y firmado por Linda Carlson del Tom Baker Cancer Center en Alberta, Canadá, ha encontrado que algunos pacientes de cáncer de mama que practicaron regularmente técnicas de reducción de estrés, incluyendo mindfulness y yoga, llegaron a cambiar físicamente sus células, a pesar de no estar recibiendo tratamiento.
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En definitiva, una buena calidad de vida afecta al organismo, pero ya sea meditación, deporte regular, o sesión de cine.
Para decir esas cosas, se entiende. No niego lo que dices (la idea general) pero si conocieras de primera mano el efecto de la meditación, obviarías lo que has dicho.
PD: La experiencia de primera mano no es requisito sinequanon para el conocimeinto o la crítica (es una falacia lógica).
Has dicho una cosa. Una cosa que no niego, solo digo que se puede obviar con respecto a la noticia. La meditación tiene un efecto, eso es un hecho comprobado también y la cosa está en que quieres comparar los beneficios de procurarse una vida sin presiones estando sano, con el efecto de la meditación cuando tienes la presión de tener una enfermedad que si no te mata, te suele dejar secuelas duraderas y físicamente visibles. Invita al cine a alguien que tenga cáncer y siéntate a esperar que sus células cambien.
Sé perfectamente que la experiencia personal es engañosa, más bien, puede serlo. No tener experencia alguna y hablar es peor todavía.
Para eso está la comunidad científica, alma de cántaro, para no tener que probar por ti mismo cada estudio nuevo que sale, para que el resto de mortales no tengamos que depositar confianza ciega más que en un sistema que ya ha demostrado con creces ser muy eficaz.
* en realidad no mola, es una tontería.
Un apunte a #8, en concreto la meditación sí que cambia algunos circuitos neuronales. Pero como bien apuntas no es causa directa del cambio de las células en el cáncer, lo es el estado mental del paciente. Esto es algo bastante ocurrente en casos de cáncer (que el ánimo o la fuerza vital del paciente ayuda en el tratamiento).
Hay un libro que no he terminado pero parece bastante interesante y que tiene bastantes referencias al respecto de la meditación o mindfulness y la ciencia, The science of mindfulness creo que era (estoy hablando de memoria)
Si, pero no. Por dos motivos:
Primero; Dices que no eres de "experiencias personales son subjetivas", que te va mas el método científico. Pero en cuando un estudio dice que la meditación afecta positivamente a la salud, tu primera respuesta es negarlo/corregirlo basándote en tu propia opinión personal.
Segundo; Parece que aceptas que el ejercicio es bueno para la salud, pero en cambio dudas de la meditación. ¿ Es que a caso la meditación no es un tipo de "ejercicio" para el cerebro ?
Sinceramente, creo que tienes cierto rechazo a todo lo que pueda sonar "flower-power". Es comprensible. Y como la meditación siempre se ha asociado a los hippies, fumetas del rollo espiritual, homeópatas, gurus de pacotilla, etc ... la rechazas directamente sin plantearte realmente si tus argumentos son coherentes o no.
Mis dos céntimos.
La experiencia personal puede ser engañosa a veces y con respecto a algunas cosas. Si yo me guiara por la “experiencia” de los que no tienen experiencia, antes que por la mía propia sería estúpido. Otra cosa es que tenga la obligación de valorar la experiencia de otros y contrastarla con la mía propia. Te pongo como ejemplo que mi experiencia personal me ha llevó a afirmar en su momento un hecho, que yo no sabía que la ciencia había demostrado y la gente sin experiencia, se empeñaba en negarme solo porque parecía una “magufada”. La experiencia personal, obviamente, no demuestra nada a los demás, y nos puede conducir a errores pero de ahí a decir que se tiene que callar, o tratar a la gente d imbécil por opinar en base a su experiencia personal va un abismo.
Es una forma de inducirte un estado mental diferente al habitual sin necesidad de drogas. Se lleva haciendo en muchos ámbitos de la sociedad a lo largo de la historia, sea los cristianos rezando el rosario o sea un induista recitando un mantra.
A ver si aprendemos un poquito más antes de decir tonterías. De hace unos años para aquí parece que algunos diciendo la palabra magufo ya sesgais todo aquello de lo que dudais mínimamente.
PD. Vota negatiro pero... ¿Has meditado alguna vez? Puedes llegar a auténticos estados psicodélicos si tienes el suficiente control sobre tu cerebro.
Yo tambien pienso que la calidad de vida es la que tiene esa influencia positiva en los enfermos. Lo contrario, la disminucion de la calidad de vida tambien influencia sobre la evolucion de la enfermedad, evidentemente negativa.
Conozco algun caso de enfermos en un estado gravisimo que han mejorado "milagrosamente" gracias a que se modificaron algunos factores en su vida que les estaban provocando un estres muy alto.
Y en cuanto a este tema concreto, yo no he pedido a nadie que me crea, solo he afirmado que el primero en hablar no sabe de lo que habla y llevo razón. Si hubiera pedido que se me creyera, entendería la polémica, pero, insisto, no ha sido así.
PD1: practico mindfulness desde hace casi un año.
PD2: para el que quiera ver cuáles pueden ser los efectos de la meditación, además del libro que mencioné antes, scholar.google.es/scholar?q=effects+of+mindfulness&btnG=&hl=es
Merece la pena leerlo solo por como detallan el proceso de aleatorización de los grupos, para hacer 2 tratamientos y el grupo control.
Se puede criticar que son una muestra pequeña pero en este tipo de estudios es complicado tener más gente, de todas formas eso queda claro, que necesitan hacer más pruebas. Los motivos que dan son bastante razonables y coherentes desde mi punto de vista.
Los cuantitativos sois la leche...
Puedes seguir sin estar de acuerdo pero al menos intenta entender por qué no voy a estar de acuerdo yo contigo.
Soy ateo y no creo ni en la homeopatía ni en la acupuntura y demás sacacuartos.
En este caso no hablamos de religión ni de magufadas, hablamos de neurotransmisores, simplemente. El cuerpo humano puede diversas moléculas que alteran el estado mental. Es muy dificil definir "meditación" y hacer un estudio sobre ella, porque simplemente se trata de autoinducción.
La misma voz de una persona puede inducirte estados mentales diferentes, y tú desde luego puedes hacertelo a tí mismo.
Piensa lo que quieras, pero yo antes de dormir consigo entrar en estados muy similares al consumo de drogas psicodélicas.
Cuando sientes amor por una persona ¿Es algor mágico o religioso?. No, simplemente algo químico, como en este caso.
#36 la meditación es a las religiones lo que el atletismo a la guerra, herramientas.
El ha dicho que al final del artículo mencionan que probablemente la meditación sea positiva por que reduce el estrés. Y también ha comentado que según varios estudios, la falta de estrés y las situaciones placenteras son responsables de los cambios.
¿Me explicas en qué contradice al artículo? El solo ha hecho una relación entre la meditación, y una de las consecuencias de la meditación (reducción del estrés), y por último ha relacionado esa consecuencia con el hecho que se comenta en el artículo. No ha negado en absoluto el mismo, solo ha matizado que es el hecho de la falta de estrés es lo que produce los cambios en el organismo (y por extensión, la meditación los produce al reducir el estrés)
PD: Se que he sido muy redundante con la explicación, pero no quiero dejar cabos sueltos a ningún malentendido.
I. Efectos físicos de la salud:
1. Aumenta la función inmunológica
Fuente 2 journals.lww.com/psychosomaticmedicine/Abstract/2003/07000/Alterations
Fuente 2 www.psyneuen-journal.com/article/S0306-4530(08)00219-9/abstract?cc=y
2. Disminuye el dolor
Fuente www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3090218/
3. Disminuye la inflamación a nivel celular
Fuente 1 www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889159112004758
Fuente 2 www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889159112001894 20
Fuente 3 www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889159112004710
II. Efectos sobre la Felicidad
1. Aumenta Emoción positiva
Fuente 1 journals.lww.com/psychosomaticmedicine/pages/articleviewer.aspx?year=2
Fuente 2 psycnet.apa.org/psycinfo/2008-14857-004
2. Disminuye la depresión
Fuente link.springer.com/article/10.1023/B:COTR.0000045557.15923.96
3. Disminuye la ansiedad
Fuente 1 online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/acm.2006.12.817
Fuente 2 ajp.psychiatryonline.org/article.aspx?articleID=168746
Fuente 3 www.sciencedirect.com/science/article/pii/016383439500025M
4. Reduce el estrés
Fuente 1 psycnet.apa.org/journals/str/12/2/164/
Fuente 2 journals.lww.com/psychosomaticmedicine/Abstract/2000/09000/A_Randomize
III. Efectos en la Vida Social
1. Aumenta la conexión social y de inteligencia emocional
Fuente 1 psycnet.apa.org/psycinfo/2008-14857-004
Fuente 2 psycnet.apa.org/journals/emo/8/5/720/
2. Te hace más compasivo
Fuente 1 ccare.stanford.edu/article/enhancing-compassion-a-randomized-controlle
Fuente 2 pss.sagepub.com/content/early/2013/05/20/0956797612469537.short
Fuente 3 daviddesteno.com/page5/files/Condon.etal.2013.pdf
3. Te hace sentir menos solo/a
Fuente… » ver todo el comentario
No quiere decir que la ciencia lo pueda explicar todo, tenemos que recordar que la ciencia va de la mano junto con el ser humano y lo inteligente que podamos llegar a ser, es el tope máximo de lo que la ciencia nos puede aportar "in situ". En el año 3000, se descubrirán nuevas cosas que ahora son impensables o quizá no.
También es cierto, que hay cuestiones pseudocientificas, que la ciencia más ortodoxa no puede validar y que no se puede dar ni como positiva ni negativa. El buen científico, nunca, jamás, da por hecho que algo no pueda existir.
Leete lo que comenta #40
Yo jamas diré que algo no existe porque no este validado, lo que hoy puede parecer insensato, mañana puede estar demostrado por la ciencia más ortodoxa. Además hay que mirar desde otras perspectiva y no quedarnos anclados en la era industrial del siglo XX.
lo que no quita que, si funciona, se podrá comprobar con estudios cientificos de doble ciego etc...
¿que a los que "creen en ello" no les hace falta? => magufada.
Me sigue pareciendo casi chistoso que nadie dude de que hacer ejercicio es bueno para la salud, pero al mismo dudan de la meditación.
#41 Creo que a lo mejor no te has expresado bien respecto a lo de la experiencia o quizá me he expresado yo mal. La experiencia vale si tiene un estudio con el necesario control detrás, lo que no vale es el testimonio o testimonios de personas. Lo que 40 presenta son estudios, con mayor o menor control, pero es más riguroso que decir " a mi me funciona". Evidentemente la experiencia existe en la vida cotidiana o a la hora de hacer un estudio, lo que no vale es decir "esto es así porque me pasó a mi".
Correlación != Causalidad
Un ejemplo "el dinero es bueno para la salud, hemos hecho un estudio y las personas que tienen dinero viven más que las que viven en la pobreza" Hay una correlación puesto que sin dinero no puedes comer bien o tener médicos buenos pero el dinero no es la causa de la buena o mala salud.
Esto es como cuando los veganos sacan a relucir que tienen mejor salud de media que el resto de la población.
La razón principal es que el vegano por definición cuida mucho su alimentación (en cualquier sentido) y el resto de la población cuida menos lo que come.
Lo justo sería compararlo con carnívoros que cuidan su alimentación con los veganos.
Hay muchas variables en medio que hacen que los estudios de correlaciones sean muy engañosos.
Pues esto es igual, el resto de la gente no emplea tiempo para relajarse y se dejan llevar por el estrés continuamente, frente al resto del mundo donde habrá de todo. El estudio habla de los telómeros, pero ¿como la meditación afecta? ¿algún tipo de meditación en concreto? ¿rezar también vale? ¿y tomar el sol en la playa?
para terminar, un clásico: Que Nick Cage aparezca en mas películas, salva vidas!
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