El Memorial de los indios de Tepetlaoztoc al monarca español contra los encomenderos del pueblo es un texto de mediados del siglo XVI escrito en esa localidad homónima mexicana, que antaño bajo el dominio de Texcoco. Se trata de una relación de protestas sobre los abusos de los encomenderos estructurada en cuatro secciones argumentales y desarrollada a lo largo de 72 páginas de papel europeo y 144 láminas. El medio empleado para ello es una combinación de pictogramas y texto aclaratorio (en español pero con abundancia de palabras nahuas).
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Me parece una pregunta vacía llena de supuestos. Las leyes estaban.
Estás muy enfadado con los encomenderos del siglo xvi, con la corona que "por interes" lo hizo todo, con los dominicos que hicieron ese documento y se lo mostraron a la corona.
Intenta buscar un documento como este en cualquier imperio en la epoca o 300 años despues, a ver qué encuentras.
El rey de la justicia comunicaba.
Actualmente la mayoría de la gente dedica más al estado, yo, por ejemplo, alrededor de un 40%, es decir, 1,6 semanas de cada 4.
es necesario no usar la historia para proyectar nuestras filias y fobias presentes
Aplícate el cuento, por lo de las fobias y tal....
Historia es historia, la del que la hace y la del que la padece.
El otro día descubrí a los indios moxos. Dentro de que, como dices, todo imperio implica muertes e injusticias, no quiere decir que todos los imperios sean iguales, como decia Gustavo Bueno, hay imperios generadores y otros depredadores y España fue uno de los primeros, que intentó replicar sus valores e integrar los nuevos territorios y personas que vivían en esos territorios a lo que ellos eran, osea católicos y occidentales herederos de la Grecia clásica. Eso no se encuentra en muchos imperios, que simplemente rapiñan y dejan un descampado allí por donde pasan.
Volviendo a los indios moxos: youtu.be/otGyaLpiWoo
Cualquier imperio puede decir lo que quiera, lo único importante es como termina la pelicula. Y te puedo asegurar que toda Sudamérica, ahora, forma parte de la cultura occidental y está llena de mestizos españoles-indigenas o directamente indígenas con personalidad occidental a porrillo.
Busca eso en otros imperios occidentales que podrían decir lo mismo después, nada.
La denuncia sobre lo que hacían esos castellanos, esta ahí.
El resto es tu película.
En segundo lugar, te voy a recomendar un gran plan de vacaciones: Guatemala. Cuando vayas al maravilloso Lago de Atitlán, o a Antigua, o a cualquier parte del centro-norte del país vas a descubrir una gran cantidad de etnias mayas (22, para ser más exacto) que hablan primariamente su propio idioma. Si llegas hasta el Ixcán o Huehuetenango tendrás, además, dificultades para encontrar gente que hable en español -que allí llaman "Castilla"-. A lo que voy con esto es que América Latina es un continente mestizo y complejo, con una gran herencia cultural española pero que, básicamente, posee un sustrato indígena vivo e interesante.
Yo soy partidario de considerarlo cultura occidental, pero los anglosajones quizás no están tan de acuerdo con ello, pues consideran el prostentantismo como auténtico generador de la cultura occidental y al mestizaje de catolicismo con indigenismos lo consideran otra cosa. No es correcto, por lo tanto, llevar el debate a esos términos relativistas que realmente no aportan información.
Vamos, que tu retórica está cogida con las pinzas de quien considera lo propio como mejor y lo ajeno como peor. Chovinismo, lo llaman.
Ahora te pido que hagas tú un viaje, visita EEUU, visita las zonas que EEUU arrebató a Méjico tras la guerra y el tratado de paz de Guadalupe Hidalgo en 1848. Luego mira un par de clásicos del western. Ahora piensa en ese mestizaje del que hablas y que pasó con ese mestizaje cuando los anglosajones llegaron a esas tierras. ¿Cuánto mestizaje e indígenas quedaban a principio del siglo XX en esas zonas? Una mierda, masacrada por esa gente en solo 50 años.
Si tú no ves diferencias después de ese viaje es que eres un ciego y un necio.
Aunque siempre puedes hecharle la culpa a los españoles por ser tan inútiles de no poder hacer una limpieza étnica en condiciones.
Lo segundo, la explotación de las clases bajas europeas tiene mucho mayor fundamento pero con una serie de matices importantes: en el siglo XVI el grado de sujeción del proletariado agrícola en Castilla no era comparable ni de lejos al de los indios encomendados. Estos debían "pagar" a sus encomenderos, a la Corona y luego, además, proveer su propio alimento. Un campesino en Soria pagaba diezmos y gabelas, pero a un solo señor. Dicho campesino tenían la ventaja de que uno de cada tres días eran festivos -es lo que tiene vincular el calendario agrícola a festividades religiosas- y, además, de una religión que era parte de su base cultural. El tema sacrificios humanos es más complejo de lo que describes; de hecho, solo hay que leer a Bernal Díaz del Castillo flipando porque los sacrificados "iban de buena gana" a que les sacasen el corazón.
Además la capacidad de movilización poblacional del siglo XVI no era la misma que la del siglo XX.
Así, las clases aristocráticas prehispánicas fueron perfectamente integradas en el proceso colonial, es más, les fueron reconocidos linajes y títulos, concedidas tierras, y ampliados sus privilegios.
Emparentaron directamente con los conquistadores españoles, con linajes que llegan hasta nuestros días, con la concesión de grandezas de España, del toisón de oro, o con casos paradigmáticos como el de la princesa inca Doña Beatriz Ñusta, casada con Don Martín de Loyola, Capitán General de Chile, y que tras la muerte de su marido, asume, durante casi año y medio, el gobierno de esa capitaneria general. Sí, una mujer indígena hace 500 años al mando de un ente administrativo de la corona española.
Ahora, el pueblo llano, las clases desfavorecidas, vivían explotadas en America? Sí, también vivían explotadas en europa y en el resto del mundo, pero no pretendamos convencer al respetable de que esa dinámica empezó con la llegada de los españoles, como tratan los postulados indigenistas.
Me has abierto la curiosidad e investigares sobre el asunto.
PD: no entiendo el negativo que te han cascado.
Y sí, también debo recordarte que la encomienda de Tlacopan, hacia finales del siglo XVI, era considerada la más grande del Valle de México.
Igual que debo recordarte que los campesinos castellanos, desde la Edad Media, pagaban además de los diezmos correspondientes y las gánelas, impuestos como “la cena” para mantener la corte del Rey, pagaban la “fonssadera” , la pecha o el montazgo, y además sin tener a disposición la tierras comunales que los nativos tenían en la Republicas de Indios, lo que les aseguraba cierta independencia económica que un campesino en Castilla no podría ni soñar.
Y en relación a los días festivos, uno que es hijo y nieto de agricultores, no debe retrotraerse al siglo XVI para saber que, de cada tres días uno era festivo, nanai de la china. Lo serían de forma oficial, pero no oficiosa, igual que también, de forma oficial, había establecido Felipe II la jornada de 8 horas con descanso dominical en las encomiendas.
Y en relación a los sacrificios, también te recueros las quejas del cacique totonaca el Gordo a Cortés, ante la llegada de los enviados mexicas, así que de muy buena gana no irían todos.
Grecia-roma- Roma catolica- reinos disgregados tras la disgregación del imperio romano-union de la corona de Castilla y aragon- expansión a América.
Esto hasta el siglo XVI.
Que haya supremacistas anglosajones despreciando todo lo que no siguiera al loco de Lutero, vale, que les des bola es otra cosa.
Pero para demostrar que tu razonamiento es erroneo de base te voy a decir: grecia clásica - grecia actual = cultura oriental
Yo situo el nacimiento de la cultura occidental en el cisma de 1054 e incluyo a católicos y protestantes en ella. Otra cosa es la mezcla de las cosmogonias católicas e indigenas que puedes encontrar en latinoamérica. Ahí es obvio que la clasificación o no en cultura occidental es algo muy limitante, pues forma parte de otra concepción cultural globalizada, que es la que se está imponiendo hoy en dia a todo el mundo.
Por cierto, para pillar un cascarón de madera en el siglo XVI e irse a navegar por el Atlántico unos meses (por encima el malvado imperio obligaba a que las personas que fueran a América tuvieran un oficio) no lo hacia cualquiera, había que tener unos huevos u ovarios de acero. Lo dices como si la gente estuviera deseando ir allí y no le dejarán. Ni de coña, ir allí debía dar mucho miedo, era peligroso y a muchos españoles no se les había perdido nada allí y con razón.
- Carlos Alonso Tito Atauchi, príncipe inca, casado con Constanza de Castilla, hija de Baltazar de Castilla (conde la Gomera).
- Diego Luis de Moctezuma, se casa con Doña Francisca de la Cueva, familiar por línea directa de los duques de Albuquerque.
Y estoy seguro que los criollos guatemaltecos en la actualidad hablan de limpieza de sangre, porque a diferencia de lo que establece la idea colectiva, los dirigentes de los movimientos independentistas latinoamericanos eran profundamente racistas (basta recordar los comentarios de Bolivar en este sentido) y una vez llegan al poder y cuartean el continente para repartírselo, lo primero que hacen es eliminar todos los derechos que los nativos tenían a través de las leyes de Indias, eliminar las Repúblicas de indios, expropiar las tierras comunales a los nativos e imponer el español como lengua estructuradora de los nuevos estados.
#46 No creo que fuera minimamente posible remplazar a esa cantidad de población. Entre otras cosas porque en el altiplano inca los espermatozoides europeos no funcionan muy bien que digamos.
No voy a entrar a analizar los sincretismos mesopotámicos y egipcios presentes en la cultura griega clásica. Doy por sentado que sabes que están ahí y que sabes que la griega es en gran parte una proyección de esas culturas.
Lo que define lo occidental es el cristianismo, que es, paradojicamente, una religión de origen oriental. El cristianismo rompe el lazo con oriente en el cisma de 1054. Occidente, como concepto cultural, nace en ese momento.
¿Me puedes explicar el motivo de que la cultura griega actual sea oriental (ortodoxa) y no occidental?
Y claro que lo has dicho.
Grecia es ortodoxa por el cisma de 1054, no por la división del imperio romano en el 395... Y su cultura es oriental.
Afirmar que la grecia clásica forma parte de la cultura occidental por ser su cuna es como afirmar que el creciente fértil también es occidente por los mismos motivos.
Si eso ya es controvertido, imaginate latimoamérica, donde chocan culturas tan dispares. Es absurdo llevar una discusión en esos términos sin tener claras las bases.
No puedo decir que te entienda. Es la cuna de Occidente, sus pensadores, sus literatos, sus artistas, su influencia en la Roma clásica, pero no forma parte de la cultura occidental.
Ya me dirás qué quieres decir con cultura o si pones al mismo nivel a la Grecia clásica y a los sumerios o a las primeras poblaciones del valle del indo.
Sin cristianismo no existe sociedad occidental moderna, ergo todo lo precristiano se escapa de la aglutinación occidental, incluida la grecia clásica.
El cristianismo es una derivación del judaismo, religión originada en el creciente fértil, es decir oriente. Por lo tanto necesitamos un elemento que desvincule al cristianismo, elemento característico indispensable de la cultura occidental, de oriente.
El momento en que el cristianismo europeo se desvincula de oriente es en el Gran Cisma de 1054. Es en ese momento cuando la iglesia católica se diferencia como occidental, de forma completamente consciente, y se crea una identidad en torno a ese concepto como anteposición a la iglesia oriental ortodoxa. Ahí se acaba de romper el lazo que unia occidente con oriente.
Pero sucede que esa cultura occidental se está globalizando y estandarizando por todo el mundo. Siendo América uno de los primeros focos de la globalización, hoy en dia podemos afirmar sin temor a equivocarnos que casi toda la humanidad se está occidentalizando, pero también podemos afirmar sin duda alguna que en América aún persisten culturas precolombinas que han influido y han sido influidas por la cultura occidental local, creando sus propias dinámicas.
Las barreras culturales se están difuminando. La organización sociocultural estatal occidental se está estandarizando. El debate en el terreno de civilizaciones se está quedando desfasado y pertenece a una retórica del pasado, más propia de la época de la guerra fria.
Aunque sí, podemos afirmar que nosotros somos occidentales. Pero eso cada vez significa menos.
Osea, que tu comentario es sólo un alegato ideológico, no una argumentación histórica. Todavía no he visto a ningún historiador que haya demostrado como falsos los datos que aporta esta señora. ¿No serás tu José Luis Villacañas, el del libro respuesta a Roca Barea (Imperiofilia y el populismo nacional-católico: Otra historia del imperio español )?
En fin, te dejo que te desmonten los de la escuela de Oviedo.
www.youtube.com/watch?v=PtMiIgyUitw
es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_Nuevas
Así que de vacía la duda, nada.
Cuando se habla de las acciones de los españoles en América, de lo que se trata es de testimoniar las acciones y consecuencias del imperialismo y el colonialismo, es decir, de no emitir juicios en el siglo XXI con la mentalidad de hace 500 años, cosas que hacen patanes pseudointelectuales como Roca Barea, matones como Abascal, o los soplapollas de Menéame.
Listillo.
Te has tragado con patatas las teorías de los alemanes del romanticismo osea, puro idealismo alemán, en las que occidente no podía empezar en el Mediterráneo, esos son bárbaros y ladrones, tenía que empezar con el imperio germánico. Todo eso derivó en el racismo congénito y de raza superior, el ultranacionalismo alemán y la primera y segunda guerra mundial.
Osea me estás contando que occidente comenzó con protoalemania y estás convencido de eso. Que lastima, por qué eres inteligente.
Tu quieres hacer pasar una opinión subjetiva por objetiva. Es decir, quiere cambiar EMIC por ETIC y encima censurarme un puto chiste y encima me nombres al neo-Cid del Abascal y suputamadre y la Barea y la madre que la parió. Qué coño tienen que ver con mi chiste? Ah, ya comprendo, no se pueden hacer chistes con los indios, Ich versteh richtig meine Obergruppenführer!!!
Lo siento, la vuelta a la tortilla no te ha salido jodido fascista censor del humor. La siguiente vez inténtalo con otro más tonto a ver si cuela, listillo.
Severo Martínez Peláez es un historiador que hace un estudio social ( muy influenciado por las escuela des annales) bajo un sesgo ideológico marxista.
Slds.
Tu me has contestado que ahí no empieza porque ahí empieza Alemania, pero no me has razonado porque no empieza ahí.
Para mi la historia de Alemania comienza antes, con la muerte de Carlomagno, y 1054 representa la perdida de influencia del Imperio Romano de Oriente en pos de occidente.
Que te creas el nacionalismo de donde naciste es normal, pero que te creas el nacionalismo de otro país eso ya es otro nivel de inocencia y afán de autodestrucción brutal.
Si Aristóteles y el latín no son argumentos válidos para ti, en cambio que el imperio germánico entre en Roma si, es que tienes un problema.
Los romanos y los griegos tenian su propia civilización. No eran occidentales. Si asumes que los griegos eran occidentales modernos asumes que los bactrianos eran occidentales.
La civilización occidental tiene como antecesores directos a la civilización griega y la romana, pero no son lo mismo. Solo así se explica que los herederos del Imperio Romano de Oriente, los cristianos ortoxos, no sean considerados como occidentales. Esto último es un detalle que no paras de obviar por algun motivo...
Pues yo si y claramente, los que he conocido así lo atestiguan.
Y para ti es por culpa del imperio bizantino y no por las invasiones otomanas que haya esa mezcolanza en algunos de esos países.
Pues nada, sigue con tu romanticismo alemán, a tope con el, la literatura de los sentimientos alemana (sentimientos alemanes) siempre ha sentado muy bien a las cabezas que ha conquistado.
Mi novia es griega, ahora mismo estoy en Grecia. Mi novia está de acuerdo conmigo, Grecia no es un país occidental, su cultura no es occidental. Pero bueno, si tenemos que reducir los argumentos a "yo conozco a alguien que dice tal" apaga y vamonos.
Eso si, tu insiste con tu germanofobia. Espero que no te des cuenta nunca de donde salieron los visigodos y demás pueblos que ocuparon el Imperio Romano de Occidente
Gracias por la lección de civismo y pedagogía, de verdad.
Cuando veo a alguien argumentar con emoticonos, se que a acabado la conversación.
Como el espíritu Santo no podía emanar del hijo y solo podía emanar del padre ya no puedes ser occidental.jeje.
No, tu pareja no es oriental, es una chica europea occidental,no te flipes más.
Te puedo dar mil fechas mejores que la tuya, pero poner una fecha al nacimiento de Occidente es estúpido.
Te puedo poner el nacimiento de cualquiera del esos filósofos que te mencioné antes, la democracia en Grecia, la fundación de atenas,...50 momentos en la historia del imperio romano.
Pero como te digo, poner una fecha es estúpido e irracional.
No existió la civilización griega. Eran occidentales. La civilización romana tampoco existió, eran lo mismo, occidentales. Occidentales politeistas que hacian sacrificios humanos, lo típico de los occidentales.
Aclarado esto, creo que ya no hace falta debatir más.
¿Alguien ha leído Crónicas de la Serpiente Emplumada?
El escenario es que Colón naufragó en su viaje de vuelta, los marineros del fuerte de Navidad sobrevivieron y en 1520 llega una flota invasora cruzando el Atlántico de oeste a este.
Está muy bien escrito, con narración simultánea de 1492 y 1520 e incluso un último libro (son cuatro en total) ambientado en la Castilla postcolonial del siglo XX. Se le puede achacar una ligereza brutal para justificar cada victoria gratuita de los invasores, pero al fin y al cabo el libro va de eso.
En particular me has recordado al cuarto libro, el ambientado en Castilla y protagonizado por una nativa castellana que trabaja en una universidad. Esos capítulos son impresionantes, dan mucha perspectiva sobre lo que es formar parte de una civilización colonizada. Se mencionan cosas como la música, el idioma, la comida tradicional, la moda, la religión, el racismo...
www.ucronianahuatl.mx/literatura/cronicas-de-la-serpiente-emplumada/
Muy recomendable y, buscando, el primer libro se encuentra en epub y los siguientes, al menos, en slideshare.